Отправлено: 13.06.07 14:32. Заголовок: Навеяло...(продолжение)

Любовался новыми обоями (см.новости). Увидел творение http://www.221b.ru/cherdak/foto/wallpaper/Drebber01.jpg. Поймал себя на мысли, что данная картина могла бы более чем достойно украсить книгу, которую я когда-то читал, называется что-то вроде "Рисунки умалишенных". Там картины людей, которые реально проживали в домах скорби... Рисунки кстати там были очень и очень интересные. Как и этот экземпляр обоев. Однако душевное состояние автора внушает смутную тревогу.

 Отправлено: 13.07.10 00:03. Заголовок: maut пишет: В 1410 ..

maut пишет:

цитата:

В 1410 году он принял имя Иоанна XXIII. В 1415 на Констанцском соборе он был отстранен от этой должности в связи со своими отнюдь не религиозными делишками на Святом Престоле. Какое-то время сидел в тюрьме, затем бежал, вернулся в Рим и умер в сане кардинала(в википедии пишут - епископа). В 1958 году под тем же именем был интронизован кардинал Анжело Ронкалли, и имя прежнего папы Иоанна вычеркнули из списка пап. Человек был незаурядный. Есть в общем на кого равняться.

Ну ж расхритстить её перехристить, чего в этой истории только не было... Старому коку так сразу и не понять. Вдуматься надо...

 Отправлено: 13.07.10 00:15. Заголовок: safomin25 пишет: Ну..

safomin25 пишет:

цитата:

Ну ж расхритстить её перехристить, чего в этой истории только не было...

Меня в свое время эта история так взбудоражила что я прочел все что смог найти, даже нашел в инете перевод решений констанцского собора на английском. Обвинили бедолагу во всех смертных грехах.
А в литературе о нем более -менее писали трое - Токсиль в Священном вертепе - ну там всем папам досталось. Некий Парадисис- грек, этим в общем все сказано. Редкая по силе злобности муть. И наш Дмитрий Балашов известный спец по Древней Руси. чего его вдруг в Италию потянуло неясно. Пытался писать объективно, но получился пересказ Прадисиса с критикой его же выполненный закоренелым православным славянофилом. Тоже муть но другого рода. Единствененое что я из всего этого уяснил - оклеветали его на соборе не хило.

 Отправлено: 13.07.10 00:23. Заголовок: maut пишет: Дмитрий..

maut пишет:

цитата:

Дмитрий Балашов известный спец по Древней Руси. чего его вдруг в Италию потянуло неясно. Пытался писать объективно, но получился пересказ Прадисиса с критикой его же выполненный закоренелым православным славянофилом

Ну налдо же было католиков пнуть. Я тоже заметил - читаешь историчекую литературу, войдешь в тему, и вдруг видишь - кто из кого тянет. Как-то так случилось, занимался я Александром Вторым и выстрелом Каракозова. Взялся читать солидную книгу из серии "ЖЗЛ". И вот только дочитал - в телевизоре, ну просто через полчаса, появляется Радзинский с программой под названием что-то вроде "Трагедия императора" и шпарит из того, что мною только что прочитано, просто абзацами. И ведь с выражением...

 Отправлено: 13.07.10 00:30. Заголовок: safomin25 пишет: Ну..

safomin25 пишет:

цитата:

Ну налдо же было католиков пнуть. Я тоже заметил - читаешь историчекую литературу, войдешь в тему, и вдруг видишь - кто из кого тянет. Как-то так случилось, занимался я Александром Вторым и выстрелом Каракозова. Взялся читать солидную книгу из серии "ЖЗЛ". И вот только дочитал - в телевизоре, ну просто через полчаса, появляется Радзинский с программой под названием что-то вроде "Трагедия императора" и шпарит из того, что мною только что прочитано, просто абзацами. И ведь с выражением...

Ну Балашов честно написал что кое-что взял от предшественника. Основная проблем не в этом. По Др. Руси он правда спец - его Младший сын был моей настольной книгой, но это... е- мое, ощущение что читаешь какой-то древнерусский лубок н опочему-то про Италию. Еще и с комментариями в стиле - видите как там у них-то все у отступников, не то что у нас истинно православных.. Я еле осилил.
Парадисис хоть и очень злой но интересный, а это просто муть жуткая..
Ладно, понесло меня...

 Отправлено: 13.07.10 00:42. Заголовок: maut пишет: Ну Бала..

maut пишет:

цитата:

Ну Балашов честно написал что кое-что взял от предшественника. Основная проблем не в этом. По Др. Руси он правда спец - его Младший сын...

А у меня, как у литератора, сложилось о "Младшесм сыне" странное впечатление - вот уже полкниги прочитал, а где - действие романа?

 Отправлено: 13.07.10 00:56. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А у меня, как у литератора, сложилось о "Младшесм сыне" странное впечатление - вот уже полкниги прочитал, а где - действие романа?

Все-таки в историческом романе главное не действие... вернее не всегда главное - действие.

 Отправлено: 13.07.10 01:01. Заголовок: maut пишет: Все-так..

maut пишет:

цитата:

Все-таки в историческом романе главное не действие... вернее не всегда главное - действие.

В романе, если вы пишете роман - действие (взаимодейстивя персонажей) главное. Если Вы пишите историчекое эссе - главное - мастерство изложения темы . Образцы: Панченко,Эйдельман, Гордин.

 Отправлено: 13.07.10 11:27. Заголовок: maut пишет: пират у..

maut пишет:

цитата:

пират умудрился стать папой. Римским. Звали его Балтазар Косса.

А, кстати, где он перед тем пиратствовал? Карибы, как будто еще не открыли. Вероятно - в Средиземном море. Но там все больше работали марокканцы-мусульмане...

 Отправлено: 13.07.10 11:47. Заголовок: safomin25 пишет: Ве..

safomin25 пишет:

цитата:

Вероятно - в Средиземном море.

Вероятно-вероятно.
Там он и грабил суда и захватывал рабов, первоначально под руководством старшего брата, а потом уж и сам стал руководить... Правда в перерывах между морским разбоем он окончил университет в Болонье. Так что с богословием у него тоже все было в порядке. Как гласит легенда он с дал обет стать священником после страшной бури когда вся его команда погибла и быстро его карьера пошла вверх. Говорят что он помогал святой инквизиции бороться с еретиками, затем втерся в доверие к нескольким папам, кое-кого из них отравил.... ну а потом и сам стал папой... в общем человек эпохи возрождения.

 Отправлено: 13.07.10 11:56. Заголовок: Добавим в нашу пират..

Добавим в нашу пиратскую библиотеку:
http://lib.aldebaran.ru/author/paradisis_aleksandr/paradisis_aleksandr_zhizn_i_deyatelnost_baltazara_kossy/paradisis_aleksandr_zhizn_i_deyatelnost_baltazara_kossy__0.html<\/u><\/a>
http://lib.aldebaran.ru/author/balashov_dmitrii/balashov_dmitrii_baltazar_kossa/balashov_dmitrii_baltazar_kossa__0.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 12:01. Заголовок: maut пишет: в Среди..

maut пишет:

цитата:

в Средиземном море. Вероятно-вероятно.

Любопытно, что, если считать Средиземное море колыбелью европейской цивилизации, то пиратство присутствовало там постоянно, как , видимо, необходимая ее часть.

 Отправлено: 13.07.10 12:04. Заголовок: safomin25 пишет: Лю..

safomin25 пишет:

цитата:

Любопытно, что, если считать Средиземное море колыбелью европейской цивилизации, то пиратство присутствовало там постоянно, как , видимо, необходимая ее часть.

А как же иначе! Люди всегда хотели легкой наживы а у Средиземного море такое удобное местоположение....

 Отправлено: 13.07.10 12:17. Заголовок: maut пишет: Люди вс..

maut пишет:

цитата:

Люди всегда хотели легкой наживы а у Средиземного море такое удобное местоположение....

Наплохая тема для пересмотра политико-экономической истории Европы. На суше все идет стабильно - развиваются себе разные там формации, складываются интересы отдельных групп и государств, у каждой войны есть свои причины. А на море - полный хаос. Пираты-то есть, но где они? Будут грабить , не будут грабить... Встретятся-не встретятся... Точно не вычислишь - необходимо вводить поправку на хаотический момент в истории.

 Отправлено: 13.07.10 12:25. Заголовок: safomin25 пишет: На..

safomin25 пишет:

цитата:

Наплохая тема для пересмотра политико-экономической истории Европы. На суше все идет стабильно - развиваются себе разные там формации, складываются интересы отдельных групп и государств, у каждой войны есть свои причины. А на море - полный хаос. Пираты-то есть, но где они? Будут грабить , не будут грабить... Встретятся-не встретятся... Точно не вычислишь - необходимо вводить поправку на хаотический момент в истории.

Отсюда вывод - пиратство двигатель прогресса.

 Отправлено: 13.07.10 12:36. Заголовок: maut пишет: пиратст..

maut пишет:

цитата:

пиратство двигатель прогресса.

Хаотического прогресса, параллельного прогрессу, если так можно сказать "космическому", рациональному. Тот же Косса - и богослов, и разбойник.
Любопытно подсчитать, какое количество произведенного продукта уходило в это пиратское пространство за всю историю Европы. И там ведь не исчезало, а перераспределялось, а потом легализовывалось и снова возвращалось в общий оборот.

 Отправлено: 13.07.10 12:43. Заголовок: safomin25 пишет: Ха..

safomin25 пишет:

цитата:

Хаотического прогресса, параллельного прогрессу, если так можно сказать "космическому", рациональному. Тот же Косса - и богослов, и разбойник. Любопытно подсчитать, какое количество произведенного продукта уходило в это пиратское пространство за всю историю Европы. И там ведь не исчезало, а перераспределялось, а потом легализовывалось и снова возвращалось в общий оборот.

Можно Вспомнить еще Генри Моргана, чьи богатства нажитые нечестным путем легли в основание финансовой империи Морганов.

 Отправлено: 13.07.10 12:52. Заголовок: maut пишет: Можно В..

maut пишет:

цитата:

Можно Вспомнить еще Генри Моргана, чьи богатства нажитые нечестным путем легли в основание финансовой империи Морганов.

Классика. Но уже периода развития капитализма. Кстати, я знаком с автором и продюсером фильма о современных сомалийских пиратах. Его показывали на канале "Совершенно секретно". И, что удивительно, мне прислали приглашение в сомалийское посольство - 1 июля они отмечали 50-летие республики. В программе - выступление посла и показ этого фильма о сомалийских пиратах. Больше им, наверное, нечем похвастаться.

 Отправлено: 13.07.10 12:55. Заголовок: safomin25 пишет: Б..

safomin25 пишет:

цитата:

Больше им, наверное, нечем похвастаться

Прекрасная и нищая страна (с) - сие Бродский правда про Мексику писал но суть та же.

 Отправлено: 13.07.10 12:58. Заголовок: maut пишет: Прекрас..

maut пишет:

цитата:

Прекрасная и нищая страна (с)

Живут рыболовством и вот этим вот пиратством. И больше - ничем. Не сеят и не пашут, не умеют - постоянно ждут гуманитарной помощи и воюют друг с другом. Там вообще-то двав Сомали - признанное и непризнанное. Вот и воюют...

 Отправлено: 14.07.10 10:46. Заголовок: А, между тем, господ..

А, между тем, господа пираты, свобода на подходе. Я вижу, как к нашей Бастилии приближаются народные массы. Они выкрикивают: "Свобода!", "Равенство!", "Братство!", "Дедуктивный метод!"...