Отправлено: 29.11.07 12:36. Заголовок: Викторианский тест

Как правильно звучала бы фраза "Менты - козлы" в викторианские времена?
а) Констебли - козлы;
б) Детективы - козлы;
в) Инспекторы - козлы;
г) Копы - козлы;
д) Нет правильных ответов. И вообще менты - не козлы.

Ответ: Скрытый текст

д). Правильно было бы использовать слово "Полицейские.". Мне так кажется.

 Отправлено: 18.02.12 19:31. Заголовок: Pinguin Спасибо за ..

Pinguin
Спасибо за помощь. Я так и сделал. Очень интересная монография.

 Отправлено: 18.02.12 23:12. Заголовок: Old Tutor пишет: А ..

Old Tutor пишет:

цитата:

А на Ваш вопрос о легкой кавалерии могут ответить только специалисты историки.

Обычные читатели шерлокианских новинок тоже . Не далее как вчера наткнулся на описание этой атаки в книге "Молодой Шерлок Холмс: Облако смерти". Там, собственно, она к сюжету привязана. Главный нехороший персонаж возненавидел Англию именно потому, что пострадал во время этой атаки.

 Отправлено: 18.02.12 23:39. Заголовок: chumorra пишет: Обы..

chumorra пишет:

цитата:

Обычные читатели шерлокианских новинок тоже

Это кому как с новинками повезет. А вот ежели по памяти...Кстати, не подскажите где найти упомянутую книгу ? Заранее благодарен.
Уже нашел в гугле. Зря побеспокоил. Но за подсказку все равно спасибо !

 Отправлено: 19.02.12 00:28. Заголовок: Old Tutor пишет: Уж..

Old Tutor пишет:

цитата:

Уже нашел в гугле. Зря побеспокоил. Но за подсказку все равно спасибо

Там еще вторая есть. И третья на подходе.

 Отправлено: 19.02.12 01:51. Заголовок: Old Tutor пишет: А ..

Old Tutor пишет:

цитата:

А на Ваш вопрос о легкой кавалерии могут ответить только специалисты историки.

Вы удивитесь, но эти сведения подчерпнуты из телевидения - из фильма Леонида Парфенова, посвященного Крымской войне и ее отражению в европейской культуре - один из парижских бульваров называется "Севастопольским". Впрочем, я кое-что знал и до этого фильма. Как-то я разговаривал с одим моим сведущим знакомым и высказал тезис, что лучшим батальным фильмом всех времен и народов является "Ватерлоо" Сергея Бондарчука (1969 г, СССР - Италия, - "Мосфильм"- "Дино де Лаурентис", полный провал в мировом прокате), на что он мне возразил, что еще до "Ватерлоо" он видел английский фильм, который назывался "Атака легкой кавалерии", и рассказал о его содержании. Как и то, (с чем я согласен), что кавалерийская атака польских улан была удивительно снята в фильме Вайды "Пепел" (Польша, 1963 г.), то есть еще до "Войны и мира" и "Ватерлоо" Бондарчука.

 Отправлено: 24.02.12 17:45. Заголовок: safomin25 пишет: ка..

safomin25 пишет:

цитата:

кавалерийская атака польских улан была удивительно снята в фильме Вайды "Пепел" (Польша, 1963 г.)

Вы имеете в виду фильм А. Вайды " Пепел и алмаз " ( со Збигневом Цибульским в главной роли ) ? Или это другой фильм ? Честно говоря, эту атаку не припомню.
То, что " Ватерлоо " на западе провалился, это не провал С. Бондарчука. ( Извините простого любителя кино за категоричное мнение ). Наш мэтр как был, так и останется в истории мирового кинематографа гением батального фильма. Это провал прокатчиков. И в первую очередь братьев де Лаурентис. Те еще жлобы. Они даже не заплатили " Мосфильму" его долю прибыли от проката на западе ( а она какая-никакая, но была ). Помнится что взамен, в оплату мосфильмовской доли они предложили новый проект - фильм о приключениях итальянцев в России. Э. Рязанов создал свой очередной шедевр. Скрытый текст

Этот фильм до сих пор регулярно пересматриваю. Может быть от ностальгии по юности. В первый раз смотрел его со своей первой любовью на первом курсе.

Вы не побовали найти " Атаку легкой кавалерии " в интернете ? У меня ничего с этим не вышло. Возможно (даже наверняка), этот эпизод в Крымской войне описан в школьных учебниках по истории России ? Имеет смысл обратиться за консультацией к нашим более молодым коллегам форумчанам.

 Отправлено: 24.02.12 19:34. Заголовок: Old Tutor пишет: Вы..

Old Tutor пишет:

цитата:

Вы имеете в виду фильм А. Вайды " Пепел и алмаз " ( со Збигневом Цибульским в главной роли ) ? Или это другой фильм ?

Другой. О нем почему-то редко вспоминают. Действие происходит во времена наполеоновских войн.
http://www.kinomania.ru/movies/p/Popioly/index.shtml
Old Tutor пишет:

цитата:

Ватерлоо " Этот фильм до сих пор регулярно пересматриваю. Может быть от ностальгии по юности. В первый раз смотрел его со своей первой любовью на первом курсе.

А я - 1970-м, когда он только вышел, и, представьте, шел в Москве вторым экраном, в кинотеатре "Октябрь" - буквально - в малом зале. И именно в связи с этим фильмом я постепенно понял, что мои пристрастия в кино отличаются от общепринятых.Из моих даже продвинутых в кино ровестников и др. знакомых его никто не видел и мне приходилось устраивать культпоходы в "Иллюзион" и "Кинотеатр повторного фильма". В итоге я посмотрел его 13 раз (включая с телепоказами) и выяснил, что существует широкоформатный советский прокатный вариант, дублированный только голосом Бондарчука, западный - соответственно без него (причем на DVD еще раз дублированный по-русски на разные голоса) и "стандартный" по формату западный телевизионный вариант - его удобнее показывать по телевизору его обычно и показывают у нас с несинхронным дубляжным многоголосьем. Советский вриант - тоже, но из-за широформатности он занимает только половину телеэкрана.
Old Tutor пишет:

цитата:

Вы не побовали найти " Атаку легкой кавалерии " в интернете ? У меня ничего с этим не вышло.

В любимой книге - "Кинословаре" 1986 года этот фильм называется "The charge of the light brigade" (1968)
О самой атаке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E0%EA%E0_%EB%B8%E3%EA%EE%E9_%E1%F0%E8%E3%E0%E4%FB
Фильм:
http://kinofresh.tv/4343-_ataka_legkoy_kavalerii___The_Charge_of_the_Light_Brigade.html
Режиссер - Тони Ричардсон - не из последних в свое время

 Отправлено: 24.02.12 19:45. Заголовок: А вот еще один викто..

А вот еще один викторианский тест:
Пальто "кардиган" названо так в честь:
а. Портного
в. Генерала
с. Ткани.
d. Города.

 Отправлено: 24.02.12 21:32. Заголовок: safomin25 пишет: Па..

safomin25 пишет:

цитата:

Пальто "кардиган" названо так в честь:

safomin25 пишет:

цитата:

в. Генерала

Если быть совсем уж точным, то это не само пальто, а крой рукава. У нашего ДВ его светло-серое пальто в мелкую клетку имеет как раз такой рукав.

 Отправлено: 24.02.12 23:06. Заголовок: safomin25 Тысяча из..

safomin25
Тысяча извинений ! После "наркомовских " на праздник в голове сумбур и смятение. Реглан - это особый крой рукава. Но его тоже придумал английский генерал.

А кардиган - это даже не пальто, а свитер из тонкой или толстой пряжи, не важно. Важно то, что кардиган имеет переднюю застежку на пуговицах и изначально не имел воротника. Воротник ( шалевый) появился гораздо позже. Смысл сего трикотажного изделия был в том, что его легче надевать, если ранена рука. Его не надо натягивать через голову, не приходится портить прическу ( что очень важно перед внезапной атакой / начальством ). Благодаря глубокому V-образному вырезу его не видно из-под мундира, но с ним гораздо теплее, чем в теплом исподнем белье, которое к тому же надо менять и стирать чаще. Особенно после русской атаки не сразу все отстирывается.
Придумал эту разновидность свитера никто иной как генерал Томас Брандел ( 7-й граф Кардиган ), командир той самой злополучной каваллерийской бригады, что почти вся погибла в Крыму в 1854 г., о чем Вы уже писали. Должно быть, Ваш предыдущий вопрос привел Вас к этому ? Как все взимосвязано в этом мире.

 Отправлено: 24.02.12 23:57. Заголовок: Old Tutor пишет: Ре..

Old Tutor пишет:

цитата:

Реглан - это особый крой рукава. Но его тоже придумал английский генерал.

Я основывался на тех сведениях о кардигане, которые утверждали, что одноименный военнослужащий разработал именно особый крой рукава, при котором шов перемещается с верхней части плеча вниз, что делает одежду менее водопроницаемой, поскольку эта проницаемость больше всего осуществляется именно через швы. проще говоря это точ, что мы сейчас называем покроем "реглан". Но подобный крой рукава диктует и достаточно широкий крой пальто в целом. Именно такой, как клетчатое у Ватсона.
Old Tutor пишет:

цитата:

Ваш предыдущий вопрос привел Вас к этому ? Как все взимосвязано в этом мире.

Могу только признать, что именно так.
Old Tutor пишет:

цитата:

А кардиган - это даже не пальто, а свитер из тонкой или толстой пряжи...

Новые для меня сведения.
Old Tutor пишет:

цитата:

генерал Томас Брандел ( 7-й граф Кардиган ),

А это уже - в тему "Дворянские титулы".Тут без Lesley не зобраться....

 Отправлено: 25.02.12 03:33. Заголовок: safomin25 пишет: Др..

safomin25 пишет:

цитата:

Другой. О нем почему-то редко вспоминают. Действие происходит во времена наполеоновских войн.

Вот как раз в эти дни его по одному из каналов ("Перец") и показывали

Old Tutor пишет:

цитата:

Этот фильм до сих пор регулярно пересматриваю.

Это Вы про "Ватерлоо" или про "Итальянцев"?

 Отправлено: 25.02.12 06:22. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вот как раз в эти дни его по одному из каналов ("Перец") и показывали

Поэтому-то я о нем и вспоминил, а про конную атаку в нем, уже увидев в первый раз, прочел когда-то у кого-то и был согласен. А на "Перце" показывали полный четырехчасовой вариант, которого я раньше не видел. Длинный и очень мрачный.

 Отправлено: 25.02.12 17:26. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Это Вы про "Ватерлоо" или про "Итальянцев"?

Конечно же, про " Итальянцев ". Чтобы регулярно пересматривать " Ватерлоо " надо быть настоящей " военной косточкой ".

safomin25 Дорогой коллега, большое спасибо за Ваш прошлый тестовый вопрос. Он возбудил во мне интерес как по части моды ( я в юности большим модником был), так и в плане отечественной истории ( в этом я тоже большой любитель). Благодаря Вам я не поленился поискать в сети материал по этой теме и нашел много интересного. Просто набрал через гугл " кардиган-история", а также " рукав реглан-история" и тут передо мной такое поле открылось ! Конечно же, в основном это были женские модные сайты, но через них я вышел в википедию, а дальше encyclopaedia britanica on line. После очистки всяких дамских ляпов и предварительного анализа вот что мы имеем:

Генерал Томас Брандел ( 7-й граф Кардиган) действительно командовал бригадой легкой каваллерии в Крымскую войну. Хотя в одной и той же статье автор называет его то командиром драгунского полка, т.е. полковником, к тому же драгуны - тяжелая каваллерия ( конная пехота), то командиром бригады, а это выше полковника. Пока не выяснил, относились ли бригадиры в то время в британской армии к генералитету, или были ли ещё старшими офицерами. Генерал Брандел и придумал особый вид свитера, о чем я уже писал. В некоторых статьях пишут, что он это сделал по возвращению домой. Но более достоверные источники указывают, что такой вид свитера стал популярен ещё в Крыму среди британских офицеров. Более того, генерал так и не вернулся домой. Он умер в Крыму от холеры и там же похоронен.

Далее, указывают, что первоначально это был длинный вязанный жилет, т.е. без рукавов с передней застежкой на пуговицах. Вполне возможно, т.к. после Крымской войны такой трикотаж вошел в моду у дам и сейчас существуют несколько видов женских кардиганов: как длинные шерстянные жилеты, так и вязанные шерстянные пальто ( конечно же, с рукавами). Мужской классический кардиган вовсе не длинный, но обязательно с накладными карманами, куда можно положить все, что угодно: от носового платка до курительной трубки.

 Отправлено: 25.02.12 19:07. Заголовок: Дальше - больше. Ком..

Дальше - больше. Командующим британской армией в Крыму был фельдмаршал лорд Раглан ( 1-й барон Раглан ). Транскрипция в названии типа рукава изменилась, т.к. термин перешел в русский язык из французского. Я когда увидел, что он был первым бароном , очень засомневался в этих данных. До сих пор я встречался с нумерацией только у графов (earls). Даже маркизы и герцоги не нумеровались, не говоря уже о баронах. Тем более, что бароны никогда не именовались лордами. Они всегда были всего лишь сэрами. Тем не менее, так говорится в Encyclopaedia Britanica on line. С этим казусом надо обратиться за консультацией к коллеге Lesley.

О самом Раглане данные самые разноречивые. То он был ранен в плечо в Крыму, и по возвращению в Англию попросил своего портного придумать рукава с покроем удобным для больной руки. То он лишился руки в битве при Ватерлоо 40 годами ранее, когда в чине " поручика " (?!) служил при лорде Веллингтоне никем иным как " военным секретарем" ( даже не адъютантом ). Я склоняюсь к последней версии. Более того, в добавление к рукаву " реглан" он придумал " крылатку ", чтобы скрыть отсутствие руки. Он слыл человеком большой личной отваги. Александр I наградил его офицерским георгиевским орденом 4-й степени после Ватерлоо.

Но полководецем он был никудышным. Гибель бригады легкой каваллерии целиком на его совести. Это он отдал приказ лорду Лакме ( командиру всей британской конницы) отбить британские пушки, которые наши солдатики увозили с английских позиций после успешной атаки. Лакме передал этот приказ Кардигану. Оба генерала понимали губительность этого приказа, но оспаривать его не стали. Получается, что Кардиган знал, что он идет на верную гибель.

Британцы захватили в качестве плацдарма Балаклавскую бухту и сам город. Но наши заняли Балаклавские высоты, огибающие подковой саму бухту, и не давали продвинуться дальше. Когда они увидели атаку английской каваллерии, то не стали сразу открывать огонь. Подождали, когда англичане сами вошли в котел, и ударили всей артиллерией с флангов и по фронту. С тыла зашла наша конница. Рубили в окрошку всех подряд : и людей, и лошадей. Если бы на помощь союзникам не подоспела французская каваллерия, из англичан никто бы не остался в живых. В той бригаде служили отпрыски 500 самых знатных семей Британии. В одночасье британская аристократия лишилась своего цвета.

После этой катастрофы авторитет Раглана в британском обществе совсем упал. И если бы он сам не умер от холеры, его могли отдать под суд. В парламенте такие предложения звучали. По другим сведениям Раглан умер в Крыму от дизентерии. ( Неужели не мыл руки перед едой ? А ещё лорд ! )

Но поводу рукава " реглан ". Такой крой рукава действительно меньше пропускает дождевую воду. Она просто не успевает скапливаться в швах, как в случае с простым втачным рукавом. Это по заказу Раглана британским военным стали шить шинели такого покроя. Да, они более просторные и не стесняют движения. В них легче укутаться в холода. Хотя как гражданская одежда, крылатки с регланом давно и задолго до этого были в моде.
В этом плане заслуга Раглана не столько в том, что его портной придумал все это, но то что он внедрил это в качестве военной формы.

Вывод ко всему вышесказанному. Лучше А. Невского не сформулируешь. " Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет. А кто от меча не погибнет, тот от холода помрет. А кто от холода не помрет, тот помрет от холеры. А кто от холеры не помрет, тот сам на г...о изойдет."

 Отправлено: 25.02.12 20:41. Заголовок: Old Tutor пишет: По..

Old Tutor пишет:

цитата:

Пока не выяснил, относились ли бригадиры в то время в британской армии к генералитету, или были ли ещё старшими офицерами.

Насколько я знаю, в Англии бригадиры всегда были офицерами. Иначе их называли бы бригадными генералами.
Old Tutor пишет:

цитата:

автор называет его то командиром драгунского полка, т.е. полковником, к тому же драгуны - тяжелая каваллерия ( конная пехота), то командиром бригады, а это выше полковника.

Действительно странно. Полковник командует полоком,а бригадир, соответственно, бригадой, которая больше полка, но меньше дивизии.

 Отправлено: 25.02.12 21:09. Заголовок: safomin25 Кажется, я..

safomin25
Кажется, я с Вашей подачи нашел еще один ляп для нашей овсянки. В первой серии " Собаки " , затем в других сериях наш ДВ одет в кардиган с шалевым воротником. Но упоминание ( пока единственное , что я нашел ) о таком нововведении относится только к 1920-м годам, что значительно позже, чем действие происходит в Фильме, вообще во всей шерлокиане. Хотя уточнить это потребует ещё усилий по поиску.

А теперь мой ход, сэр !

Что не относится ко времени Крымской войны:

а. изобретение балаклавского шлема
b. основание Общества Красного Креста
с. изобретение прорезиненного плаща Mackintosh
d. основание агенства новостей Reuter

 Отправлено: 25.02.12 21:24. Заголовок: Old Tutor пишет: с...

Old Tutor пишет:

цитата:

с. изобретение прорезиненного плаща Mackintosh

Насколько я знаю, это произошло примерно в 1830-х годах
Однако и
Old Tutor пишет:

цитата:

b. основание Общества Красного Креста

произошло в 1863 году.

 Отправлено: 25.02.12 21:49. Заголовок: Old Tutor пишет: Ка..

Old Tutor пишет:

цитата:

Кажется, я с Вашей подачи нашел еще один ляп для нашей овсянки. В первой серии " Собаки " , затем в других сериях наш ДВ одет в кардиган с шалевым воротником. Но упоминание ( пока единственное , что я нашел ) о таком нововведении относится только к 1920-м годам, что значительно позже, чем действие происходит в Фильме, вообще во всей шерлокиане.

Заявка серьезная. Неужели такая простая вешь, как шалевый вортник свитера тоже - следствие той революции в моде, преимущественно, правда, женской, которая произошла после Первой Мировой?
Old Tutor пишет:

цитата:

Хотя уточнить это потребует ещё усилий по поиску.

Успехов. Если даже ваше предположение и неверно, все равно узнаете много интересного.

 Отправлено: 26.02.12 11:20. Заголовок: Old Tutor пишет: Ко..

Old Tutor пишет:

цитата:

Конечно же, про " Итальянцев ".

А для меня - это одно из главных впечатлений раннего детства!

safomin25 пишет:

цитата:

все равно узнаете много интересного

Как я - из этой темы