Отправлено: 05.12.06 07:43. Заголовок: Слеш (обсуждение явления и всего с ним связанного)

Небольшой конкурс на тему Гарри Поттера. Как-то забрел я на российский сайт, посвященный этому фильму. Отличные фотошопные поделки, "фанфики", все дела... Но в числе прочего в форуме там присутствовал раздел с непонятным названием "Слэш". Угадайте, что там было? Я лично сильно удивился, когда понял Интересно, появится ли когда-нибудь такое на прогрессивном сайте 221b.ru...

 Отправлено: 12.01.12 11:56. Заголовок: Начну с оффтопа: дов..

Начну с оффтопа: довольно трудно общаться на форуме, где администратор позволяет себе выпады вроде «а разумом не пробовали пользоваться» в адрес дискутирующих. Как-то гораздо привычнее разговаривать, не соглашаясь со взглядами других, не считая их при этом дураками, не переходя на личности.

Теперь по сабжу.

В дискуссии смешались несколько проблем. С одной стороны – отношение к гомосексуализму. Тут, по-моему, не может быть каких-то особенных разночтений. Все разговоры про природу, про размножение и прочее – такой старый и засушенный баян, что даже смешно к нему снова возвращаться. Скажу только, что если вам до омерзения противно то, чем люди занимаются в своей спальне, то стоит задуматься в принципе о своем отношении к окружающим – не слишком ли вы широко видите свои личные границы, не затрагивают ли они кого-то, кого совершенно не должны касаться. Тут на самом деле все просто – на место гомосексуализма подставляем любой другой законный и добровольный способ доставлять себе сексуальное удовольствие. Скажем – меня не возмущают БДСМ-практики, я их не практикую, и мне нет совершенно никакого дела до тех, кто их на добровольных началах практикует.
Конечно, гомосексуальность – это не совсем сексуальная практика, но, по крайней мере, именно сексуальное неприятие легко снимается таким простым логическим упражнением. Рекомендую.

С другой стороны, здесь затронули некую проблему «пропаганды гомосексуальности». И это уже ближе к собственно слэшу.
Начнем с того, что договоримся, что «пропагандировать гомосексуальность» - аксюморон. То же самое, практически, что пропагандировать цвет кожи. Можно пропагандировать терпимое отношение к людям с другим цветом кожи, с другой сексуальной ориентацией. И это весьма положительное явление на мой взгляд. Меньше нетерпимости – меньше отрицательных эмоций в ноосфере как минимум, это уж я не говорю о других плюсах для людей, которых перестают унижать и отвергать по признаку, на который они не могут повлиять.
И слэш, как явление словесной культуры, в этой области проводит немалую работу, хотя само по себе это такое явление времени, как в принципе сетевая словесность, постмодернизм, постпостмодернизм и тд.
С точки зрения словесности, я думаю, что слэш – своеобразный заместитель сентиментальной, чувствительной литературы, которая окончательно ушла сегодня в низовое и низкопробное. Многие исследователи слэша с психологической точки зрения, замечают, что отношения двух героев мужского пола (подчеркиваю – отношения, а не только и исключительно секс) привлекают по большей части женщин гетеросексуальной ориентации. То есть, на самом деле женщинам нравятся мужчины! Можно спросить, почему бы женщинам не читать/писать про гетеросексуальные отношения, представляя себя на месте героини? У меня есть два ответа: во-первых, пишут и читают. Зайдите в книжный магазин, на сайт любого популярного издательства – море именно такой литературы. Но части женщин это не подходит, и тут – во-вторых, гетеросексуальная литература, как правило, проникнута мизогинией более, чем полностью. Если героиня – прекрасная волоокая красавица, которую добивается герой, то она, как правило, образчик вторичной женственности, киндер-кирхен-китчен. Если она – боевая и самостоятельная, то она, как правило, копирует мужской стереотип поведения, так же как современные «деловые» женщины, вынужденные быть резкими, грубыми и «сильными», чтобы выживать в мускулинном мире.
Но, еще раз оговорюсь, это все «как правило», и множество женщин то или иное устраивает. Малую часть – по совершенно разным причинам – не устраивает. Они предпочитают не притворяться мужчинами, а "быть" ими. Так что в определенной степени – слэш это анти-лгбт литература.
И да, литература о гомосексуалистах и гомосексуальности – это не слэш, хотя и тематически близкое. Тут тоже много проблем, о которых можно и нужно говорить отдельно.
Что касается «подрастающего поколения». Вы меня извините, но порно-литература, она порно вне зависимости от ориентации героев. Дрянная литература – она тоже дрянная вне зависимости от ориентации. У меня двое детей-подростов разного пола и гораздо больше меня волнует качество культурного продукта, который к ним поступает, чем гомо- или гетеросексуальная она.
Тут в треде затронули еще одну, более частную, проблему – слэш по Шерлоку Холмсу.
Не очень понимаю, почему эта тема для некоторых фанатов ШХ является такой болезненной. Слэш – это субкультра, очень узкая прослойка фанатства. При желании, можно вполне оградить себя от этого. Не стоит говорить о «засилье слэша».
Здесь на форуме я постила ссылку на прекрасные детективные истории Свенгали. Они действительно чудесны, очень каноничны, но многие ли из вас их прочли? Если прочли, то почему не сказали об этом автору? В том-то и дело, что слэш – активно читается и комментируется, а истории без сексуальной составляющей – вроде как никому и не нужны. Если вам нравится истории – детективы, пишите их, читайте их и комментируйте. Не стоит «бороться» против слэша – боритесь за то, что любите.

 Отправлено: 12.01.12 12:14. Заголовок: logastr пишет: Не с..

logastr пишет:

цитата:

Не стоит «бороться» против слэша – боритесь за то, что любите.

Золотые слова! Спасибо.

 Отправлено: 12.01.12 12:17. Заголовок: logastr пишет: С то..

logastr пишет:

цитата:

С точки зрения словесности, я думаю, что слэш – своеобразный заместитель сентиментальной, чувствительной литературы, которая окончательно ушла сегодня в низовое и низкопробное. Многие исследователи слэша с психологической точки зрения, замечают, что отношения двух героев мужского пола (подчеркиваю – отношения, а не только и исключительно секс) привлекают по большей части женщин гетеросексуальной ориентации. То есть, на самом деле женщинам нравятся мужчины!

Совершенно согласен. Давно пришёл к тому же выводу, просто не высказывался - думал, налетят слэшистки и будут бить меня кожанными плётками

Этот сдвиг заметен также по части англоязычных рецензий на нашего "Холмса", поэтому некоторые из них я не перевожу и не републикую. Такая рецензия может начинаться вполне невинно - например, так:

"Вчера с мужем мы посмотрели замечательную русскую экранизацию про Шерлока Холмса..." Потом разные комплиментарности исполнителям и фильму в целом (очень понравилось), и попутно довольно интересные замечания и т.п. Но на середине вдруг начинаются воздыхания по поводу того, что Х. и В., показанные в фильме, такие лапушки и так нежны и проч.
Вот ведь, какая непростая жизнь у рецензентши с мужем...

цитата:

слэш это анти-лгбт литература

без пнт, что значит "не понял"

цитата:

Слэш – это субкультра, очень узкая прослойка фанатства. При желании, можно вполне оградить себя от этого. Не стоит говорить о «засилье слэша».

Предлагаю оградить, как не имеющей отношение к Холмсу и Ватсону - взять и грохнуть тему

 Отправлено: 12.01.12 12:21. Заголовок: Алек-Morse пишет: П..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Предлагаю оградить, как не имеющей отношение к Холмсу и Ватсону - взять и грохнуть тему

Как и многие другие темы в данном разделе "Общение"? Можно взять пример с Лапудева и Дубшина - они ходят на форум только по делу и только в "тематические" разделы.

 Отправлено: 12.01.12 12:25. Заголовок: Тут уже было сказан..

Тут уже было сказано (так во всяком случае я понял эту мысль), что слэш-литература - это низкокачественное чтиво, своеобразный эрзац. Зачем поощрять на нашем форуме дурной вкус?

 Отправлено: 12.01.12 12:30. Заголовок: Алек-Morse пишет: д..

Алек-Morse пишет:

цитата:

думал, налетят слэшистки и будут бить меня кожанными плётками

Интересные у вас подсознательные желания!

Алек-Morse пишет:

цитата:

Но на середине вдруг начинаются воздыхания по поводу того, что Х. и В., показанные в фильме, такие лапушки и так нежны и проч.

Но они и правда ведь лапушки и весьма нежны :-)))) Это можно воспринимать и без сексуального подтекста, а можно - с ним. Не вижу проблемы в принципе.

Я думаю, что у рецензентки прекрасные отношения с мужем. Хотя это совершенно не мое и не ваше дело, безусловно.

Алек-Morse пишет:

цитата:

без пнт, что значит "не понял"

лгбт - лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендеры. Аббревиатура обозначает движение в защиту прав сексуальных меньшинств.

 Отправлено: 12.01.12 12:33. Заголовок: Алек-Morse пишет: Т..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Тут уже было сказано (так во всяком случае я понял эту мысль), что слэш-литература - это низкокачественное чтиво, своеобразный эрзац. Зачем поощрять на нашем форуме дурной вкус?

Нет, вы неправильно поняли мою мысль. Я как раз считаю, что

logastr пишет:

цитата:

порно-литература, она порно вне зависимости от ориентации героев. Дрянная литература – она тоже дрянная вне зависимости от ориентации.

 Отправлено: 12.01.12 12:44. Заголовок: logastr пишет: Инте..

logastr пишет:

цитата:

Интересные у вас подсознательные желания!

Это не желания, а опасения. Вы, главное, не перепутайте

цитата:

вы неправильно поняли мою мысль

Значит, это моя мысль. И она такая: слэш-фанфики про Холмса и Ватсона - эрзац-литература. Стоит ли это направление поддерживать на нашем форуме - для меня ответ вполне очевиден.

 Отправлено: 12.01.12 12:45. Заголовок: мир сошел с ума. Ста..

мир сошел с ума. Статья 121 УК РСФСР по всем этим лгбт плачет.
Это все что я имею сказать на данную тему сейчас и вообще в своей жизни на данном форуме.

и грохните уже кто-нить эту уродскую и ненужную тему.

 Отправлено: 12.01.12 12:54. Заголовок: maut пишет: Статья ..

maut пишет:

цитата:

Статья 121 УК РСФСР по всем этим лгбт плачет.

Как у вас однако это противоречит лозунгу:
maut пишет:

цитата:

Каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 12.01.12 12:58. Заголовок: maut пишет: выбираю..

maut пишет:

цитата:

выбираю тоже как умею

 Отправлено: 12.01.12 13:01. Заголовок: Не понимаю, что тако..

Не понимаю, что такого страшного (и уродского) в этой теме, что ее нужно грохать. И вообще, что в ней такого страшного, что не прислушаться к словам человека, явно в этом разбирающегося.
Вас же не заставляют читать эту литературу. Не упомянуть о таком явлении - тоже искривление ситуации.

Не обязательно пропагандировать слэш-литературу, если вы не хотите. Для размещения фиков в сети тоже достаточно места, куда можно дать ссылку, но не обязательно все это просто поливать (не скажу чем).

Я вот в этой теме много для себя выводов сделала.

 Отправлено: 12.01.12 13:01. Заголовок: maut пишет: и грохн..

maut пишет:

цитата:

и грохните уже кто-нить эту уродскую и ненужную тему.

то есть Вы полагаете, что если зажмуриться - то и мир исчезнет?

 Отправлено: 12.01.12 13:03. Заголовок: maut выбираю и други..

maut выбираю и других презираю? Я не знаю, что предусмотрела вами упомянутая статья, но думаю не пирожки с молочком. И не вами выкрикиваемый "писандлав". Т.е. гораздо больше, чем презираю.

 Отправлено: 12.01.12 13:32. Заголовок: krabele пишет: Я не..

krabele пишет:

цитата:

Я не знаю, что предусмотрела вами упомянутая статья

до пяти лет лишения свободы

и я все-таки за то, чтобы разделять проблемы. Мнение Алек-Morse касается слэш-фиков о Холмсе и Уотсоне. И, наверное, администрация придерживается сходного с ним. Что ж, я думаю, что никто и не собирается размещать здесь слэш-фикшн.

мнение maut о лгбт меня огорчает, но не удивляет, встречается слишком часто.

 Отправлено: 12.01.12 17:56. Заголовок: safomin25 пишет: Ну..

safomin25 пишет:

цитата:

Ну, вощем, "урнинг" это типа такой шибко умный, что уже и не мужчина и не женщина...Урнинг, в общем...

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Долой урнингов!

safomin25 пишет:

цитата:

Нет уж, извините. А кто же будет в библиотеках и всяких фондах копаться?

А вот находятся-таки чудаки, которые и в фондах копаются и в урингах не числятся...

logastr пишет:

цитата:

то есть Вы полагаете, что если зажмуриться - то и мир исчезнет?

А полезно, знаете ли, иногда зажмуриться на часок-другой, а после посмотреть на этот мир свежим взором....

 Отправлено: 12.01.12 21:36. Заголовок: А полезно, знаете ли..

цитата:

А полезно, знаете ли, иногда зажмуриться на часок-другой, а после посмотреть на этот мир свежим взором....

и розовые очки надеть
А вообще, каждый видит мир по-разному. Как хочет Можно видеть солнышко и улыбки, а можно - грязь и хмурых людей. Можно - слеш и все прочее, а можно - добрые фанфики. Можно даже не ходить в эту тему, если она вам не нравится. А ещё полезно верить в чудо. И в то, что мир вокруг вас - прекрасный!

Порой мне хочется под некоторыми слешами написать все, что думаю, но разве мнение автора измениться? Он, скорее всего, поспорит со мной и продолжит писать такие фанфики. Поэтому я ничего им не пишу. А ещё, поэтому я на этом форуме. Потому что здесь мне всё нравится

 Отправлено: 12.01.12 21:41. Заголовок: Морская звезда пише..

Морская звезда пишет:

цитата:

А ещё полезно верить в чудо. И в то, что мир вокруг вас - прекрасный!

Полезно. Для этого и требуется закрывать глаза.
Когда их заново откроешь, в поле зрения попадает только хорошее)))

 Отправлено: 12.01.12 22:55. Заголовок: Морская звезда пише..

Морская звезда пишет:

цитата:

Можно - слеш и все прочее, а можно - добрые фанфики

у вас очень странное противопоставление одного другому.
это примерно как сравнивать холодное с горьким.

 Отправлено: 12.01.12 23:03. Заголовок: Sh. Sebastian, да, я..

Sh. Sebastian, да, я неправильно написала... Слеш бывает добрым :)
А что вообще можно противопоставить слешу? Не догадываюсь...