Отправлено: 05.12.06 07:43. Заголовок: Слеш (обсуждение явления и всего с ним связанного)

Небольшой конкурс на тему Гарри Поттера. Как-то забрел я на российский сайт, посвященный этому фильму. Отличные фотошопные поделки, "фанфики", все дела... Но в числе прочего в форуме там присутствовал раздел с непонятным названием "Слэш". Угадайте, что там было? Я лично сильно удивился, когда понял Интересно, появится ли когда-нибудь такое на прогрессивном сайте 221b.ru...

 Отправлено: 17.01.12 01:19. Заголовок: safomin25, я вижу, ч..

safomin25, я вижу, что насчёт собирания марок вы не возражаете.

 Отправлено: 17.01.12 08:57. Заголовок: Pinguin пишет: Пола..

Pinguin пишет:

цитата:

Полагаю, неграм приятно думать, что Холмс был чернокожим. Вегетарианцам - что он не ел мяса. Филателистам - что он собирал марки. Ну и так далее.

Ага, а о том, что Холмс занимался частным сыском интересно читать исключительно частным сыщикам.

krabele пишет:

цитата:

Вот в том то и дело, что очень часто вполне себе гетеросексуальные барышни читают/пишут слэш.

Именно. И не только барышни, а замужние дамы, имеющие детей.

 Отправлено: 17.01.12 16:36. Заголовок: Pinguin пишет: safo..

Pinguin пишет:

цитата:

safomin25, я вижу, что насчёт собирания марок

с изображениями "очень хороших знакомых"

 Отправлено: 17.01.12 17:09. Заголовок: Pinguin пишет: я ви..

Pinguin пишет:

цитата:

я вижу, что насчёт собирания марок вы не возражаете.

Только приветствую. Расширяет кругозор и укрепляет нервную систему.
любитель пишет:

цитата:

с изображениями "очень хороших знакомых"

А почему - в кавычках? В 19 веке этим с удовольствием занимались некоторые монархи. Один, например, собирал только марки со своим изображением.

 Отправлено: 17.01.12 17:20. Заголовок: krabele пишет: Вот ..

krabele пишет:

цитата:

Вот в том то и дело, что очень часто вполне себе гетеросексуальные барышни читают/пишут слэш.

Именно

krabele пишет:

цитата:

Уже говорилось выше, что здесь находится особенно свежий романтизм, уже неприемлемый или заезженный в "обычной" литературе.

То есть, Джеки Коллинз надоела, давайте что-нибудь посвежее? а когда тема гомосексуальности тоже заездится, перейдут на любовь к большим черным собачкам или еще что-нибудь?
Почему-то я сомневаюсь, что дело просто в поиске новых впечатлений, героев и образов. Думаю, есть ответ, почему именно таких впечатлений, героев и образов.

Что касается меня, я пока никак не могу додуматься до ответа. Есть одна версия, но она чисто умозрительная, нуждается в проверке фактами. Скрытый текст

Думаю, ключ в том, что авторы чаще всего - женщины. Далее, всем этим женщинам Холмс нравится. Но - если он им нравится, что заставляет их отдалять его от себя, переводить его любовь в параллельную к себе плоскость? Ответ на этот вопрос очевиден. Вот только проверить его не могу, потому что добрый Пингвин забанил единственного на форуме апологета слэша А бегать по Сети, выискивать там слэшеров и пытаться с ними поговорить... Нет уж, я лучше за циклопидесами. :-)

 Отправлено: 17.01.12 17:32. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Нет уж, я лучше за циклопидесами. :-)

Вот! Вот! Правильной дорогой идёте. :-)

 Отправлено: 17.01.12 19:52. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Думаю, ключ в том, что авторы чаще всего - женщины. Далее, всем этим женщинам Холмс нравится. Но - если он им нравится, что заставляет их отдалять его от себя, переводить его любовь в параллельную к себе плоскость? Ответ на этот вопрос очевиден.

Так и я о том же писала :) Тяжко осознавать, что на таких, как они есть в жизни, Холмс никогда бы не "запал", извините за сленг :) Вот и отождествляют себя с Ватсоном :) Всему виной комплекс неполноценности.

 Отправлено: 18.01.12 09:52. Заголовок: Alyena пишет: Так и..

Alyena пишет:

цитата:

Так и я о том же писала :) Тяжко осознавать, что на таких, как они есть в жизни, Холмс никогда бы не "запал", извините за сленг :) Вот и отождествляют себя с Ватсоном :) Всему виной комплекс неполноценности.

А как тогда быть с теми, кому нравится Уотсон? Отождествляют себя с Холмсом? Хорошенький комплекс неполноценности. Не думаю, что можно строить выводы на таком неверном материале, как чьи-либо представления о чувствах и мыслях других людей. Тем более, когда эти люди не имеют возможности высказаться в честной и вежливой дискуссии.

 Отправлено: 18.01.12 13:00. Заголовок: Irene пишет: Тем бо..

Irene пишет:

цитата:

Тем более, когда эти люди не имеют возможности высказаться в честной и вежливой дискуссии.

Согласен. Хороший довод, чтобы грохнуть тему

 Отправлено: 18.01.12 14:02. Заголовок: Irene пишет: А как ..

Irene пишет:

цитата:

А как тогда быть с теми, кому нравится Уотсон? Отождествляют себя с Холмсом? Хорошенький комплекс неполноценности.

Учитывая, что в таких случаях Холмс представлен обычно закомплексованной, ревнивой истеричкой - да, это очень ярко выраженный комплекс не полноценности.

 Отправлено: 18.01.12 14:11. Заголовок: Alyena пишет: Учиты..

Alyena пишет:

цитата:

Учитывая, что в таких случаях Холмс представлен обычно закомплексованной, ревнивой истеричкой

Мне интересен Ваш подход. Вот Вы написали "в таких случаях" и "обычно". Какова выборка фиков, на которой Вы сделали свой вывод? Я имею в виду величину выборки, сколько слешных фиков Вы прочли или просмотрели, чтобы сделать вывод об "обычности" использования в них образа "Холмса-истерички"? Можете также при желании привести примеры таких фиков (ссылки, разумеется, сами фики размещать нет необходимости).

 Отправлено: 18.01.12 14:21. Заголовок: Я, честно говоря воо..

Я, честно говоря вообще не пойму, причем тут комплекс неполноценности, которым, кстати, вообще любят все объяснять, подходит-ли не подходит-ли.
Это означает, что женщины считают, что им, недостаточно умным, потому что Холмс на них не западает, надо было бы стать мужчиной?
И тогда они сразу становятся умнее? Хорошенькое положение вещей.

 Отправлено: 18.01.12 17:50. Заголовок: Alyena пишет: Вот и..

Alyena пишет:

цитата:

Вот и отождествляют себя с Ватсоном :)

Не думаю, что они отождествляют себя с Ватсоном. Отнюдь.
Думаю как раз, что они полностью отождествляют себя со своим полом.
Alyena пишет:

цитата:

Тяжко осознавать, что на таких, как они есть в жизни, Холмс никогда бы не "запал", извините за сленг :)

Дело не в том, запал бы Холмс или не запал; мужские западания иной раз способны очень удивить. И дело даже не в том, какие они "в жизни".

---

Irene пишет:

цитата:

Не думаю, что можно строить выводы на таком неверном материале, как чьи-либо представления о чувствах и мыслях других людей.

Собственно, я как раз пытаюсь строить выводы исключительно на фактах. Что, по-Вашему, не является фактом? То, что им нравится Холмс? Но если не нравился бы - не писали бы о нем фанфики; я не думаю, что они их пишут из ненависти Или то, что они переводят любовь Холмса в параллельную к себе плоскость? Но поскольку они женщины, а фанфик - слеш, то, выходит, таки переводят.

 Отправлено: 18.01.12 17:57. Заголовок: Рени Алдер Рени Алде..

Рени Алдер Рени Алдер пишет:

цитата:

Собственно, я как раз пытаюсь строить выводы исключительно на фактах.

К Вашим построениям у меня претензий пока нет. А до выводов Вы, по-моему, пока не дошли.

 Отправлено: 18.01.12 18:17. Заголовок: Irene пишет: Мне ин..

Irene пишет:

цитата:

Мне интересен Ваш подход. Вот Вы написали "в таких случаях" и "обычно". Какова выборка фиков, на которой Вы сделали свой вывод? Я имею в виду величину выборки, сколько слешных фиков Вы прочли или просмотрели, чтобы сделать вывод об "обычности" использования в них образа "Холмса-истерички"? Можете также при желании привести примеры таких фиков (ссылки, разумеется, сами фики размещать нет необходимости).

Как всегда, когда какое-то явление меня начинает озадачивать, я подошла к его изучению серьезно :). Выборка была сделана по сайту "Секрет Шерлока Холмса" и по сообществам "Надо, Уотсон, надо...", "Дружба и любовь на Бейкер-стрит" и "Бейкер-стрит 221 Б".

http://holmesecret.ru/

http://www.diary.ru/~ShH-slash/

http://www.diary.ru/~221b/

http://www.diary.ru/~SH-het-gen/

В общей сложности набралось около тридцати фанфиков (разных авторов). Больше не нашла, там в основном по сериалу ВВС сейчас резвятся, а я выбирала только те фанфики, которые по канону АКД, и только те, которые написаны грамотно (в смысле языка и знания эпохи). То есть, написанные всерьез. Для окончательного вывода обсудила вопрос с пятью очень разными по характеру мужчинами из числа хороших друзей. Еще проконсультировалась у профессионального психолога. Задала прямые вопросы той самой женщине, которую здесь забанили, в результате получили еще комментарии от ее друзей... В общем, результаты исследования будут включены в большую статью о феномене Шерлока Холмса в наше время :)

 Отправлено: 18.01.12 18:24. Заголовок: Alyena пишет: Задал..

Alyena пишет:

цитата:

Задала прямые вопросы той самой женщине, которую здесь забанили, в результате получили еще комментарии от ее друзей...

А можно узнать, когда Вы задавали вопросы "той самой женщине" и на основании каких именно ответов сделали выводы о комплексе неполноценности?

А последняя Ваша ссылка на сообщество, в котором нет слеша, там гет и джен.

 Отправлено: 18.01.12 18:48. Заголовок: Забавное обсуждение...

Забавное обсуждение.

 Отправлено: 18.01.12 18:58. Заголовок: Ок, спасибо. Будучи ..

Ок, спасибо.
Будучи тем самым автором с глубоким комплексом неполноценности, пишущим слэш про якобы Холмса-истеричку, а так являясь владельцем второго упомянутого выше сообщества, вынуждена с прискорбием уведомить уважаемую Alyena , что она забанена и внесена в чёрный список. Когда я создавала сообщество, я не рассчитывала, что общение по интересам, творчество ради фана взрослых, дееспособных и вменяемых людей обоих (подчёркиваю) полов, станет предметом псевдонаучных изысканий. Поскольку я отвечаю, так же как и уважаемые модераторы форума, за комфортное пребывание гостей и участников сообщества на созданной для этой цели площадке, то я не могу позволить такие вещи. Хотя сообщество на дневниках является местом общественным, тем не менее это дневники, и не гоже ходить и рассматривать людей в лупу, тем более делать какие-то далеко идущие выводы, в том числе и об их личностях. Засим - раскланиваюсь. Можете меня банить, если угодно)))

 Отправлено: 18.01.12 19:03. Заголовок: sectumsempra sectums..

sectumsempra sectumsempra пишет:

цитата:

Можете меня банить, если угодно)))

Эта позиция мне не близка. Я бы предпочла вежливую дискуссию, наполненную аргументами и фактами. Но я понимаю Вас, объектом исследования быть обидно. Я вот тоже немного почувствовала себя таким объектом, поскольку мои фанфики есть на сообществе гета и джена.

Предлагаю участникам дискуссии продолжать её только в случае, если они будут вежливо доказывать свою позицию.

Alyena, я не специалист в статистике, я всего лишь экономист по образованию, но мне кажется, что 30 фанфиков всё же маловато для полноценного исследования.

 Отправлено: 18.01.12 19:19. Заголовок: sectumsempra пишет: ..

sectumsempra пишет:

цитата:

Можете меня банить, если угодно)))

А я предлагаю всё же грохнуть тему, потому что ничего конструктивного из этого обсуждения не выходит

Irene пишет:

цитата:

30 фанфиков всё же маловато для полноценного исследования.

Если мерить по количеству, то это ровно от половины всех повестей и рассказов, написанных Конан Дойлом о Шерлоке Холмсе