Отправлено: 05.12.06 07:43. Заголовок: Слеш (обсуждение явления и всего с ним связанного)

Небольшой конкурс на тему Гарри Поттера. Как-то забрел я на российский сайт, посвященный этому фильму. Отличные фотошопные поделки, "фанфики", все дела... Но в числе прочего в форуме там присутствовал раздел с непонятным названием "Слэш". Угадайте, что там было? Я лично сильно удивился, когда понял Интересно, появится ли когда-нибудь такое на прогрессивном сайте 221b.ru...

 Отправлено: 05.12.06 15:40. Заголовок: Re:

не дай бог! Знаю я что есть слэш. про шх и дв его тоже пишут... не дай бог такому на 221b.ru оказаться

 Отправлено: 05.12.06 15:43. Заголовок: Re:

Я тоже надеюсь, что современная широта взглядов в данном случае на 221b.ru не проявится. Мы здесь все же в каком-то смысле во времена викторианской англии обитаем

 Отправлено: 05.12.06 16:13. Заголовок: Re:

Так всё же, что это такое??? Если не косая черта?

 Отправлено: 05.12.06 17:04. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

на прогрессивном сайте 221b.ru

Я думал, что 221b.ru ретроградный сайт.... правда, в этом его прогрессизм...

 Отправлено: 06.12.06 00:27. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Как-то забрел я на российский сайт,

Не Астрономическую ли Башню Вы посетили? :)
И кстати, правильней назвать бы тему «слэш в «Гарри Поттере» или «слэш по «Гарри Поттеру».)))
И фики и фан-арт там все же не по фильму, по книгам о Гарри Потере…

 Отправлено: 06.12.06 07:12. Заголовок: Re:

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

Не Астрономическую ли Башню Вы посетили? :) И кстати, правильней назвать бы тему «слэш в «Гарри Поттере» или «слэш по «Гарри Поттеру».)))

Я не помню, если честно (но вроде не Астрономическая Башня). А насчет того, как назвать тему - ну, это Вы загнули, ей-богу Давайте еще пообсуждаем, как слово интернет писать - с большой буквы или маленькой, как на вебпланете любят

А для тех, кто не знает, что такое слэш - там, к примеру, объясняется, почему один учитель не любил Гарри Поттера, а потом полюбил. В душе. С использованием плаща-невидимки (этот тот единственный рассказ, который я пролистал). Но там наверняка еще много чего объясняется

 Отправлено: 06.12.06 07:44. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Я думал, что 221b.ru ретроградный сайт.... правда, в этом его прогрессизм...

только без обид, пжлст!

 Отправлено: 06.12.06 10:16. Заголовок: Re:

LaBishop ну да пожалуйста, как хотите! Ваше право)) Только сейчас название темы смотриться достаточно бессмысленно (впрочем, как и сама тема на этом форуме)

Что же до самих определений... - посмотрите лучше значение слова "слэш" в глоссарии тут -
http://restricted.ruslash.net/Articles/glossary.htm#s
чтоб не сводить все к тому, о чем вы написали

 Отправлено: 06.12.06 10:26. Заголовок: Re:

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

LaBishop ну да пожалуйста, как хотите! Ваше право)) Только сейчас название темы смотриться достаточно бессмысленно (впрочем, как и сама тема на этом форуме) Что же до самих определений... - посмотрите лучше значение слова "слэш" в глоссарии тут - http://restricted.ruslash.net/Articles/glossary.htm#s чтоб не сводить все к тому, о чем вы написали

Раньше я бы мог написать в ответ на это что-нибудь злобное, теперь я настолько духовно развился, что не пишу . Чего и всем желаю.

 Отправлено: 06.12.06 11:56. Заголовок: Re:

*совершено беззлобно* Послушайте,Sh. Sebastian, вы адресом не ошиблись? Здесь живут и прекрасно обходятся без слэша поклонники советского фильма о ШХ. И вообще, человеку с одной звездой давать советы человеку с тремя звездами- это...

 Отправлено: 06.12.06 12:03. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

теперь я настолько духовно развился

Это ли не ретроградство?
LaBishop пишет:

цитата:

только без обид, пжлст!

Жаль, жаль, коллега, что это не пришло в мою плешивую голову (с).

 Отправлено: 06.12.06 12:20. Заголовок: Re:

Я и Вам могу дать совет, милый maut , и Ваша звездность тут совершенно не при чем. А совет такой – ВНИМАТЕЛЬНО, с холодной головой читайте чужие посты.
Во-первых, не я подняла эту тему, поэтому Ваши претензии ко мне выглядят, мягко говоря, странно. А во-вторых, опять же если бы Вы внимательно прочитали мой ответ LaBishop , то увидели бы – что я тоже считаю обсуждение подобных тем на этом форуме совершенно неуместным.
Я лишь дала ссылку на точное определение, чтоб не плодить всякие домыслы.
Все!..

 Отправлено: 06.12.06 12:32. Заголовок: Re:

(с) Не ссортесь, я подарю вам прялку.
(или того хуже, позову Pinquin-а)

 Отправлено: 06.12.06 13:27. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

И вообще, человеку с одной звездой давать советы человеку с тремя звездами- это...

А кто вам сказал, что количество сообщений переходит в качество???

TAYM пишет:

цитата:

(или того хуже, позову Pinquin-а)

Я уже здесь. Всем спасибо за дрязги.

 Отправлено: 22.06.10 08:48. Заголовок: Слэша по Шерлоку Хол..

Слэша по Шерлоку Холмсу достаточно и без нас. Кроме того, этот сайт, если я правильно поняла, посвящён, главным образом, фильму, который таких вольностей для толкования не оставляет Скрытый текст

(хотя... В книге тоже было всё спокойно... Слэшерам всё равно, про что писать. O tempora. o mores )

 Отправлено: 23.06.10 00:58. Заголовок: Уж если на то пошло..

Уж если на то пошло, то слэшить начал ещё Адриан - сын сэра Артура. Удел неблагодарных энтузиастов и графоманов - моё мнение.

 Отправлено: 23.06.10 07:23. Заголовок: стьоб пишет: Уж есл..

стьоб пишет:

цитата:

Уж если на то пошло, то слэшить начал ещё Адриан - сын сэра Артура.

стьоб, вы серьезно, это факт? Если да, то это очень неприятный факт...

 Отправлено: 23.06.10 15:57. Заголовок: стьоб пишет: Уж есл..

стьоб пишет:

цитата:

Уж если на то пошло, то слэшить начал ещё Адриан - сын сэра Артура

что-то не припомню у него такого.....

 Отправлено: 26.06.10 05:07. Заголовок: агидель пишет: филь..

агидель пишет:

цитата:

фильму, который таких вольностей для толкования не оставляет

Правда? http://www.youtube.com/watch?v=dpNzppjfhGM&feature=related<\/u><\/a>

Скрытый текст

Оффтоп: вот и смерть моя пришла....

 Отправлено: 02.07.10 19:26. Заголовок: LaBishop пишет: Инт..

LaBishop пишет:

цитата:

Интересно, появится ли когда-нибудь такое на прогрессивном сайте 221b.ru...

да ну, в топку. Вообще не понимаю, в чем смысл слэша. Всмысле, в чем ценность? Я лично не вижу таковой.

 Отправлено: 07.07.10 12:53. Заголовок: Natly Ravens Да... ..

Natly Ravens
Да... Я видела похожее видео про Винни-пуха<\/u><\/a>, но там запикивания были весьма забавны, а здесь... В общем, мне не понравилось.

LaBishop пишет:

цитата:

Интересно, появится ли когда-нибудь такое на прогрессивном сайте 221b.ru...

Вопрос тут в другом - а надо ли...

 Отправлено: 07.07.10 15:12. Заголовок: Доктор пишет: Вообщ..

Доктор пишет:

цитата:

Вообще не понимаю, в чем смысл слэша. Всмысле, в чем ценность? Я лично не вижу таковой.

Ну, некоторые и слэш нормально писать умеют, без пошлости. Например, вот этот<\/u><\/a> (по Хеталии) К сожалению, по ШХ пишут только пошлости.

 Отправлено: 07.07.10 15:57. Заголовок: агидель пишет: К со..

агидель пишет:

цитата:

К сожалению, по ШХ пишут только пошлости.

А Вы читали все-все фанфики по ШХ? Судя по Вашему высказыванию, нет. Я не буду давать тут ссылки, если хотите - напишите мне в личку. И, пожалуйста, впредь воздержитесь от категоричных высказываний. Фанфики, описывающие отношения между героями, которые можно счесть больше чем дружбой, не обязательно рейтинговые. Есть фанфики, в которых пристальное внимание уделяется эмоциям, чувствам, переживаниям героев. Я не очень много читала слешных фанфиков, но то, что я вообще смогла их прочитать, причём с удовольствием, свидетельствует о том, что далеко не все фанфики по ШХ - пошлые.

 Отправлено: 14.07.10 11:00. Заголовок: агидель пишет: К со..

агидель пишет:

цитата:

К сожалению, по ШХ пишут только пошлости.

И не только по ШХ. Вообще все это удручает.

 Отправлено: 30.11.11 16:27. Заголовок: Переименовала тему, ..

Переименовала тему, раньше она называлась "Слэш Гарри Поттера".

 Отправлено: 17.12.11 17:00. Заголовок: Впервые я обнаружила..

Впервые я обнаружила такое явление, как слеш, когда у меня случился очередной острый приступ любви к Шелокиане, а почитать было нечего. Поиск в сети вывел меня на многочисленные сообщества и форумы, где я с изумлением нашла это вот самое. Сначала было чувство омерзения, честно говоря. Желание убить всех, кто посягнул на святое
Потом внутренний протест вылился в рассказ "Ваше здоровье, сэр Герни", в котором Холмс и Ватсон довольно резко высказываются о содомии (а как иначе они могли высказываться в то время?).

Нет, к гомосексуализму я в принципе отношусь спокойно. В смысле, я понимаю, почему оно вообще существует. Мужчине все же легче общаться с мужчиной, чем с женщиной. Мужчины лучше понимают друг друга, у них больше общих интересов, увлечений, не нужно долго и трудно притираться друг к другу, да и ответственности меньше (нежелательной беременности не будет, ребенка растить не нужно). Ведь, согласитесь, когда проходит пора влюбленности, очень многие браки между мужчинами и женщинами распадаются из-за того, что им просто становится не о чем говорить друг с другом. Разные мы очень. Счастливые долгие браки встречаются все реже.

Но при этом я категорически не понимаю, зачем приписывать гомосексуальные наклонности Холмсу и Ватсону? Зачем делать из Холмса ревнивую истеричку? Он вообще-то большую часть времени был занят делами. Ему просто не нужно и даже опасно было отвлекаться на какие-то сложные чувства. А в большинстве слешевых фанфиков так и происходит. То есть, это уже не Холмс-сыщик, а какой-то его тезка, мающийся от безделья и оттого предающийся утонченным чувственным развлечениям. Таких в то время в Англии было немало, но при чем тут известный нам детектив-консультант???

И еще интересный для меня момент. Очень большое число слэша написано женщинами. Честно говоря, это вообще поставило меня в тупик. Потом я провела опрос среди моих знакомых обоих полов (сразу оговорюсь, все они нормальное ориентации). Так вот, не сговариваясь, все ответили практически одинаково.
Итак, Шерлок Холмс - роскошный мужчина, как в рассказах АКД, так и в многочисленных экранизациях (особенно в нашем сериале). Разумеется, в него влюбляются, причем это может не пройти в юности, а длиться и в зрелом возрасте. Далее. В рассказах, да и в фильмах, Холмс не раз демонстрирует не то чтобы равнодушие к женщинам, а отсутствие к ним длительного интереса. Другими словами, только очень неординарная личность женского пола может его заинтересовать, а о длительных отношениях вообще мечтать не стоит. И что делать женщине, влюбленной в такого героя? Правильно, подсознательно или даже сознательно понимая, что такой, как она, Холмс никогда бы не заинтересовался, она ищет с кем бы себя отождествить из окружения Шерлока. И тут же выясняется, что выбор невелик. Либо полумифическая Ирэн Адлер, которая к Холмсу вообще-то никаких особых чувств не испытывала, либо... Да, да, ведь есть уже рядом с героем человек, к которому этот герой уже испытывает теплые чувства. Симпатия, дружба... да тут и до любви недалеко! И пишут слэш, сладко представляя себя на месте Ватсона.

Обидно, что встречаются среди слэша очень талантливо написанные фанфики. Как говориться, эту бы энергию, да на благие цели

 Отправлено: 17.12.11 22:44. Заголовок: Alyena :sm36: Гот..

Alyena
. Подсознание сработало?

 Отправлено: 17.12.11 23:01. Заголовок: chumorra пишет: Гот..

chumorra пишет:

цитата:

Готов подписаться под каждым словом!

И под этим?
Alyena пишет:

цитата:

Нет, к гомосексуализму я в принципе отношусь спокойно. В смысле, я понимаю, почему оно вообще существует. Мужчине все же легче общаться с мужчиной, чем с женщиной. Мужчины лучше понимают друг друга, у них больше общих интересов, увлечений, не нужно долго и трудно притираться друг к другу, да и ответственности меньше (нежелательной беременности не будет, ребенка растить не нужно). Ведь, согласитесь, когда проходит пора влюбленности, очень многие браки между мужчинами и женщинами распадаются из-за того, что им просто становится не о чем говорить друг с другом.

 Отправлено: 17.12.11 23:35. Заголовок: Под тем, что отношус..

Под тем, что отношусь спокойно, да. Я просто не общаюсь с представителями этого... отклонения. Пусть живут, но подальше от меня. Касательно причин, высказанных Alyena ... я, с большего, тоже могу согласиться. Как с женской точкой зрения . На самом деле, это слишком упрощенно.

 Отправлено: 18.12.11 01:16. Заголовок: Alyena пишет: Вперв..

Alyena пишет:

цитата:

Впервые я обнаружила такое явление

как-то один режиссер назвал Раневскую "явлением". Та ответила: " без появления"
я отношусь как к одному из ответов сети на нужды некоторых... интернет пользователей.

 Отправлено: 18.12.11 02:17. Заголовок: Irene пишет: Для то..

Irene пишет:

цитата:

Для того, чтобы говорить о чём-то, что это - отклонение, ИМХО, нужно быть специалистом в этом вопросе, а не просто что-то прочитать или где-то услышать

Да я ж вас умоляю. По-вашему, утверждать, что снег белый и холодный, а не зелёный и горячий, могут только доктора снежных наук? Есть же фундаментальные вещи.

 Отправлено: 18.12.11 02:24. Заголовок: агидель пишет: по Ш..

агидель пишет:

цитата:

по ШХ пишут только пошлости.

агидель , в последнее время по ШХ пошлости в основном снимают

 Отправлено: 18.12.11 02:36. Заголовок: Pinguin пишет: Да я..

Pinguin пишет:

цитата:

Да я ж вас умоляю.

Pinguin пишет:

цитата:

По-вашему, утверждать, что снег белый и холодный, а не зелёный и горячий, могут только доктора снежных наук? Есть же фундаментальные вещи.

Не совсем точный пример. Чтобы согласиться с тем, что снег белый и холодный, я могу на него посмотреть и его пощупать, правда нужно ещё иметь хорошее зрение и адекватную способность оценивать температуру предмета, которого касаешься. А про гомосексуализм я правда не знаю, отклонение это или нет, и если отклонение, что от чего и чем обусловлено. Я слышала мнения, что это отклонение, слышала мнения, что нет. Научной литературы на эту тему не читала и пока не собираюсь. А ещё слышала мнение, с которым согласна, что если взрослые люди по обоюдному согласию решили каким-то способом доставить друг другу удовольствие, то это нормально, если они при этом не мешают остальным. Читайте Конституцию (не про удовольствие, а про "не мешать остальным").

 Отправлено: 18.12.11 02:50. Заголовок: chumorra пишет: Кас..

chumorra пишет:

цитата:

Касательно причин, высказанных Alyena ... я, с большего, тоже могу согласиться. Как с женской точкой зрения .

тогда другое дело, а то я уже хотел было поинтересоваться "корнет, вы женщина?"

 Отправлено: 18.12.11 05:14. Заголовок: Хьюго пишет: тогда ..

Хьюго пишет:

цитата:

тогда другое дело, а то я уже хотел было поинтересоваться "корнет, вы женщина?"

Тогда уже по-хомсомольски:
"Сэр! Вы - сэр?" (к/ф "Мой нежно любимый детектив")

 Отправлено: 18.12.11 09:40. Заголовок: chumorra пишет: Тог..

chumorra пишет:

цитата:

Тогда уже по-хомсомольски: "Сэр! Вы - сэр?" (к/ф "Мой нежно любимый детектив")

Действительно. Возьму на вооружение

 Отправлено: 18.12.11 10:34. Заголовок: Вообще-то эти причин..

Вообще-то эти причины гомосексуализма мне и мужчины называли :)) Правда они все были нормальной ориентации. Так что это взгляд со стороны. Более глубокие психологические причины, конечно, у каждого свои. Но названные мною - это база.

Плох не сам гомосексуализм. Однополые отношения и у животных встречаются, так что это тоже природное явление :) Плохо, что его сейчас навязывают, пропагандируют. В том числе и путем слэша. Подростки, увлекающиеся Гарри Поттером и читающие про него слэш, к примеру, это ненормально, учитывая, что обычно любимым героям подражают. Да, каждый человек вправе выбирать, как и с кем ему жить. Но чтобы выбирать, нужно знать, из чего выбираешь. А молодежная культура сейчас очень уж однобокая становится.

 Отправлено: 18.12.11 12:44. Заголовок: Alyena пишет: зачем..

Alyena пишет:

цитата:

зачем приписывать гомосексуальные наклонности Холмсу и Ватсону?

Лично я как раз считаю одним из положительных качеств этого форума то, что здесь этой темы практически не касаются. Нет слешных фанфиков, нет слешных тем. даже с отрицательной оценкой это здесь не очень часто обсуждается. Зато здесь помнят о том, что такое настоящая дружба, взаимная симпатия, привязанность без примеси разных пошлостей. Такое сейчас крайне редко встречается.

 Отправлено: 18.12.11 15:50. Заголовок: Irene пишет: А про ..

Irene пишет:

цитата:

А про гомосексуализм я правда не знаю, отклонение это или нет, и если отклонение, что от чего и чем обусловлено. Я слышала мнения, что это отклонение, слышала мнения, что нет.

Ага, угу. А серые клеточки задействовать вы принципиально не хотите? Или вы готовы поверить, что Природа изначально запланировала однополые отношения как альтернативный способ продления рода?

 Отправлено: 18.12.11 21:56. Заголовок: logastr пишет: Морс..

logastr пишет:

цитата:

Морская звезда , противно - это я понимаю)))) это личное отношение, от этого никуда не денешься, можно только попытаться (если желание есть, безусловно) открыть для себя что-то новое. Горизонты полезно раздвигать.

Я открыла для себя слеш и закрыла. В прямом смысле. Если вижу в шапке фанфика "слеш", закрываю его.

Для меня слеш, геи и все такое - определенно отклонение. Пусть хоть все вокруг будут твердить, что это нормально, для меня это неправильно.

 Отправлено: 18.12.11 22:00. Заголовок: Irene пишет: я прав..

Irene пишет:

цитата:

я правда не знаю, отклонение это или нет

У вас самая сильная и непробиваемая позиция в этом вопросе, которую кстати и я разделяю. Можно разобраться во всех аспектах этого феномена, но утверждения об абсолютной норме будут всегда предвзяты и их легко опровергнуть. И не помогут даже оглядки на Природу(то ещё божество придумали) с её продолжением рода.

 Отправлено: 18.12.11 23:06. Заголовок: Природу не придумали..

Природу не придумали, это она нас всех придумала и создала :) А если бы не заложенная в человеке потребность в продлении рода, то и вас бы, Хьюго, не было на свете :)))
Но вообще-то, если исходить из того, что сейчас на планете людей явно избыточное количество, то да, однополые отношения - это выход. Все лучше, чем война или катастрофы ;)

 Отправлено: 19.12.11 00:20. Заголовок: Alyena пишет: если ..

Alyena пишет:

цитата:

если исходить из того, что сейчас на планете людей явно избыточное количество, то да, однополые отношения - это выход. Все лучше, чем война или катастрофы ;)

Ага, а еще зоофилия, тоже выход... А уж какая благодатная тема для фанфиков! Степлтон и Собака Баскервилей, Ватсон и щенок бульдога (не просто ж так песик из повествования пропал!)... А Нора? Неужели вы поверили в сказку про ванильные сухари?
Оффтоп: Тьфу! Аж самому противно стало.

 Отправлено: 19.12.11 01:20. Заголовок: Alyena пишет: Приро..

Alyena пишет:

цитата:

Природу не придумали, это она нас всех придумала и создала :) А если бы не заложенная в человеке потребность в продлении рода, то и вас бы, Хьюго, не было на свете :))) Но вообще-то, если исходить из того, что сейчас на планете людей явно избыточное количество, то да, однополые отношения - это выход. Все лучше, чем война или катастрофы ;)

chumorra пишет:

цитата:

Ага, а еще зоофилия, тоже выход... А уж какая благодатная тема для фанфиков! Степлтон и Собака Баскервилей, Ватсон и щенок бульдога (не просто ж так песик из повествования пропал!)... А Нора? Неужели вы поверили в сказку про ванильные сухари?

и открылся ящик Пандоры...

 Отправлено: 19.12.11 03:52. Заголовок: Alyena пишет: Приро..

Alyena пишет:

цитата:

Природу не придумали, это она нас всех придумала и создала :)

Потому что Природа, это святое, правда? :)

 Отправлено: 19.12.11 13:54. Заголовок: Хьюго пишет: У вас ..

Хьюго пишет:

цитата:

У вас самая сильная и непробиваемая позиция в этом вопросе, которую кстати и я разделяю.

Я просто не люблю говорить о том, в чём плохо разбираюсь.

Pinguin пишет:

цитата:

Или вы готовы поверить, что Природа изначально запланировала однополые отношения как альтернативный способ продления рода?

То есть Вы считаете, что секс служит только для продолжения рода?

 Отправлено: 19.12.11 14:02. Заголовок: Pinguin пишет: А се..

Pinguin пишет:

цитата:

А серые клеточки задействовать вы принципиально не хотите? Или вы готовы поверить, что Природа изначально запланировала однополые отношения как альтернативный способ продления рода?

Природа изначально запланировала человека нелетающим существом - но дала ему те самые серые клеточки, дабы он в дальнейшем придумал самолёт.
Но природа изначально и клопов и крыс зачем-то запланировала.
А человек придумал не только самолёт, но и бомбардировщик - чтоб бомбить других человеков.
Сложная штука, эта ваша природа. Тёмная какая-то леди.
Впрочем, про человека и природу у нас отдельная тема есть.

Alyena пишет:

цитата:

Плох не сам гомосексуализм... Плохо, что его сейчас навязывают, пропагандируют... молодёжная культура сейчас очень уж однобокая становится.

Вот-вот. Помню, когда группа "Тату" только появилась, на какой-то дискотеке увидел - самые лучшие девчонки танцевали друг с дружкой. И весьма откровенно.
Ну куда это годится? Ни себе, ни людям!

 Отправлено: 19.12.11 14:14. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Впрочем, про человека и природу у нас отдельная тема есть.

В этой теме можно продолжить разговоры о том, что Природа думает о сексе, а вот про крыс и самолёты, если возникнет желание обсудить эти вопросы всесторонне, лучше пойти в тему Человек и Природа.

 Отправлено: 19.12.11 15:07. Заголовок: Irene пишет: В этой..

Irene пишет:

цитата:

В этой теме можно продолжить разговоры о том, что Природа думает о сексе

Я вам не скажу за всю Одессу Природу.

 Отправлено: 19.12.11 20:18. Заголовок: Irene пишет: То ест..

Irene пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что секс служит только для продолжения рода?

Мне казалось, да. Если рассуждать логически (ну а как ещё можно рассуждать?). А если человеки разные вещи порой используют не по назначению - так это отдельный разговор. Изобретатель шампанского, поди, и в страшном сне не видел, что однажды его станут наливать не в бокал, а в ванну. Впрочем, если вам в школе объясняли как-то иначе - не стану спорить со специалистами, себе дороже.

 Отправлено: 19.12.11 20:27. Заголовок: Не знаю, как насчёт ..

Не знаю, как насчёт шампанского, но Шерлока Холмса и доктора Ватсона изначально придумали не для слеша. Это уж потом их присвоили себе другие авторы и стали использовать не по назначению

 Отправлено: 11.01.12 12:45. Заголовок: http://holmesecret.r..

 Отправлено: 11.01.12 15:04. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Но природа изначально и клопов и крыс зачем-то запланировала.

А потом произвела человека, чтобы он создавал для них среду обитания.

 Отправлено: 11.01.12 23:53. Заголовок: А потом Бог создал Ч..

А потом Бог создал Человека и Тапок.

 Отправлено: 12.01.12 01:47. Заголовок: logastr пишет: htt..

logastr пишет:

цитата:

http://holmesecret.ru/articles/157-2011-05-03-16-41-43

А с крюком, куда подвесили, я не понял - что должно напоминать?

 Отправлено: 12.01.12 02:00. Заголовок: Pinguin пишет: А по..

Pinguin пишет:

цитата:

А потом Бог создал Человека и Тапок.

Тапок не есть божественное создание ибо в нем нет высшей идеи, а только идея практическая - сохраниять ноги тепле и бить тараканов, так же, впрочем, созданных высшей идеей, как и клопы. Крысы же тапка не бояться, понимают, стервы, и увертываются...

 Отправлено: 12.01.12 03:07. Заголовок: logastr пишет: http..

logastr пишет:

цитата:

http://holmesecret.ru/articles/157-2011-05-03-16-41-43

"...Холмс же смотрит на него как на возлюбленного сына, — с оттенком, когда «сын-юноша» очень похож на девушку. Обоих их нельзя представить себе женатыми: и Гарри, в сущности, — урнинг, и Холмс — вполне урнинг..."
Господи сусе!... Что это ещё за "урнинг" такой?

 Отправлено: 12.01.12 03:16. Заголовок: kalash пишет: "..

kalash пишет:

цитата:

"урнинг"

kalash пишет:

цитата:

Что это ещё за "урнинг" такой?

Ну ваще-то у Василия Розанова в книге "Люди лунного света", посвященной динамике полового начала в человеке , описан феномен "ученой девушки-урнинга", то есть девушки, заучившейся до полного равнодушия к своему женскому началу. Ну вот как--то так. Только Розанов писал все это еще в начале прошлого века...
Ну, вощем, "урнинг" это типа такой шибко умный, что уже и не мужчина и не женщина...Урнинг, в общем...

 Отправлено: 12.01.12 03:26. Заголовок: Долой урнингов!..

Долой урнингов!

 Отправлено: 12.01.12 03:42. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Долой урнингов!

Нет уж, извините. А кто же будет в библиотеках и всяких фондах копаться? Я бы сказал так - "Долой лже-урнингов обоего пола, выдающих себя за шибко умных... "
Когда иной девушке объяснишь, что все ею придумнное, уже было придумано, ох, как она сначала расстраивается... А потом уже и не расстраивается, а начинает все спрашивать, спрашивать... а ты все отвечаешь, отвечаешь...

 Отправлено: 12.01.12 11:56. Заголовок: Начну с оффтопа: дов..

Начну с оффтопа: довольно трудно общаться на форуме, где администратор позволяет себе выпады вроде «а разумом не пробовали пользоваться» в адрес дискутирующих. Как-то гораздо привычнее разговаривать, не соглашаясь со взглядами других, не считая их при этом дураками, не переходя на личности.

Теперь по сабжу.

В дискуссии смешались несколько проблем. С одной стороны – отношение к гомосексуализму. Тут, по-моему, не может быть каких-то особенных разночтений. Все разговоры про природу, про размножение и прочее – такой старый и засушенный баян, что даже смешно к нему снова возвращаться. Скажу только, что если вам до омерзения противно то, чем люди занимаются в своей спальне, то стоит задуматься в принципе о своем отношении к окружающим – не слишком ли вы широко видите свои личные границы, не затрагивают ли они кого-то, кого совершенно не должны касаться. Тут на самом деле все просто – на место гомосексуализма подставляем любой другой законный и добровольный способ доставлять себе сексуальное удовольствие. Скажем – меня не возмущают БДСМ-практики, я их не практикую, и мне нет совершенно никакого дела до тех, кто их на добровольных началах практикует.
Конечно, гомосексуальность – это не совсем сексуальная практика, но, по крайней мере, именно сексуальное неприятие легко снимается таким простым логическим упражнением. Рекомендую.

С другой стороны, здесь затронули некую проблему «пропаганды гомосексуальности». И это уже ближе к собственно слэшу.
Начнем с того, что договоримся, что «пропагандировать гомосексуальность» - аксюморон. То же самое, практически, что пропагандировать цвет кожи. Можно пропагандировать терпимое отношение к людям с другим цветом кожи, с другой сексуальной ориентацией. И это весьма положительное явление на мой взгляд. Меньше нетерпимости – меньше отрицательных эмоций в ноосфере как минимум, это уж я не говорю о других плюсах для людей, которых перестают унижать и отвергать по признаку, на который они не могут повлиять.
И слэш, как явление словесной культуры, в этой области проводит немалую работу, хотя само по себе это такое явление времени, как в принципе сетевая словесность, постмодернизм, постпостмодернизм и тд.
С точки зрения словесности, я думаю, что слэш – своеобразный заместитель сентиментальной, чувствительной литературы, которая окончательно ушла сегодня в низовое и низкопробное. Многие исследователи слэша с психологической точки зрения, замечают, что отношения двух героев мужского пола (подчеркиваю – отношения, а не только и исключительно секс) привлекают по большей части женщин гетеросексуальной ориентации. То есть, на самом деле женщинам нравятся мужчины! Можно спросить, почему бы женщинам не читать/писать про гетеросексуальные отношения, представляя себя на месте героини? У меня есть два ответа: во-первых, пишут и читают. Зайдите в книжный магазин, на сайт любого популярного издательства – море именно такой литературы. Но части женщин это не подходит, и тут – во-вторых, гетеросексуальная литература, как правило, проникнута мизогинией более, чем полностью. Если героиня – прекрасная волоокая красавица, которую добивается герой, то она, как правило, образчик вторичной женственности, киндер-кирхен-китчен. Если она – боевая и самостоятельная, то она, как правило, копирует мужской стереотип поведения, так же как современные «деловые» женщины, вынужденные быть резкими, грубыми и «сильными», чтобы выживать в мускулинном мире.
Но, еще раз оговорюсь, это все «как правило», и множество женщин то или иное устраивает. Малую часть – по совершенно разным причинам – не устраивает. Они предпочитают не притворяться мужчинами, а "быть" ими. Так что в определенной степени – слэш это анти-лгбт литература.
И да, литература о гомосексуалистах и гомосексуальности – это не слэш, хотя и тематически близкое. Тут тоже много проблем, о которых можно и нужно говорить отдельно.
Что касается «подрастающего поколения». Вы меня извините, но порно-литература, она порно вне зависимости от ориентации героев. Дрянная литература – она тоже дрянная вне зависимости от ориентации. У меня двое детей-подростов разного пола и гораздо больше меня волнует качество культурного продукта, который к ним поступает, чем гомо- или гетеросексуальная она.
Тут в треде затронули еще одну, более частную, проблему – слэш по Шерлоку Холмсу.
Не очень понимаю, почему эта тема для некоторых фанатов ШХ является такой болезненной. Слэш – это субкультра, очень узкая прослойка фанатства. При желании, можно вполне оградить себя от этого. Не стоит говорить о «засилье слэша».
Здесь на форуме я постила ссылку на прекрасные детективные истории Свенгали. Они действительно чудесны, очень каноничны, но многие ли из вас их прочли? Если прочли, то почему не сказали об этом автору? В том-то и дело, что слэш – активно читается и комментируется, а истории без сексуальной составляющей – вроде как никому и не нужны. Если вам нравится истории – детективы, пишите их, читайте их и комментируйте. Не стоит «бороться» против слэша – боритесь за то, что любите.

 Отправлено: 12.01.12 12:14. Заголовок: logastr пишет: Не с..

logastr пишет:

цитата:

Не стоит «бороться» против слэша – боритесь за то, что любите.

Золотые слова! Спасибо.

 Отправлено: 12.01.12 12:17. Заголовок: logastr пишет: С то..

logastr пишет:

цитата:

С точки зрения словесности, я думаю, что слэш – своеобразный заместитель сентиментальной, чувствительной литературы, которая окончательно ушла сегодня в низовое и низкопробное. Многие исследователи слэша с психологической точки зрения, замечают, что отношения двух героев мужского пола (подчеркиваю – отношения, а не только и исключительно секс) привлекают по большей части женщин гетеросексуальной ориентации. То есть, на самом деле женщинам нравятся мужчины!

Совершенно согласен. Давно пришёл к тому же выводу, просто не высказывался - думал, налетят слэшистки и будут бить меня кожанными плётками

Этот сдвиг заметен также по части англоязычных рецензий на нашего "Холмса", поэтому некоторые из них я не перевожу и не републикую. Такая рецензия может начинаться вполне невинно - например, так:

"Вчера с мужем мы посмотрели замечательную русскую экранизацию про Шерлока Холмса..." Потом разные комплиментарности исполнителям и фильму в целом (очень понравилось), и попутно довольно интересные замечания и т.п. Но на середине вдруг начинаются воздыхания по поводу того, что Х. и В., показанные в фильме, такие лапушки и так нежны и проч.
Вот ведь, какая непростая жизнь у рецензентши с мужем...

цитата:

слэш это анти-лгбт литература

без пнт, что значит "не понял"

цитата:

Слэш – это субкультра, очень узкая прослойка фанатства. При желании, можно вполне оградить себя от этого. Не стоит говорить о «засилье слэша».

Предлагаю оградить, как не имеющей отношение к Холмсу и Ватсону - взять и грохнуть тему

 Отправлено: 12.01.12 12:21. Заголовок: Алек-Morse пишет: П..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Предлагаю оградить, как не имеющей отношение к Холмсу и Ватсону - взять и грохнуть тему

Как и многие другие темы в данном разделе "Общение"? Можно взять пример с Лапудева и Дубшина - они ходят на форум только по делу и только в "тематические" разделы.

 Отправлено: 12.01.12 12:25. Заголовок: Тут уже было сказан..

Тут уже было сказано (так во всяком случае я понял эту мысль), что слэш-литература - это низкокачественное чтиво, своеобразный эрзац. Зачем поощрять на нашем форуме дурной вкус?

 Отправлено: 12.01.12 12:30. Заголовок: Алек-Morse пишет: д..

Алек-Morse пишет:

цитата:

думал, налетят слэшистки и будут бить меня кожанными плётками

Интересные у вас подсознательные желания!

Алек-Morse пишет:

цитата:

Но на середине вдруг начинаются воздыхания по поводу того, что Х. и В., показанные в фильме, такие лапушки и так нежны и проч.

Но они и правда ведь лапушки и весьма нежны :-)))) Это можно воспринимать и без сексуального подтекста, а можно - с ним. Не вижу проблемы в принципе.

Я думаю, что у рецензентки прекрасные отношения с мужем. Хотя это совершенно не мое и не ваше дело, безусловно.

Алек-Morse пишет:

цитата:

без пнт, что значит "не понял"

лгбт - лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендеры. Аббревиатура обозначает движение в защиту прав сексуальных меньшинств.

 Отправлено: 12.01.12 12:33. Заголовок: Алек-Morse пишет: Т..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Тут уже было сказано (так во всяком случае я понял эту мысль), что слэш-литература - это низкокачественное чтиво, своеобразный эрзац. Зачем поощрять на нашем форуме дурной вкус?

Нет, вы неправильно поняли мою мысль. Я как раз считаю, что

logastr пишет:

цитата:

порно-литература, она порно вне зависимости от ориентации героев. Дрянная литература – она тоже дрянная вне зависимости от ориентации.

 Отправлено: 12.01.12 12:44. Заголовок: logastr пишет: Инте..

logastr пишет:

цитата:

Интересные у вас подсознательные желания!

Это не желания, а опасения. Вы, главное, не перепутайте

цитата:

вы неправильно поняли мою мысль

Значит, это моя мысль. И она такая: слэш-фанфики про Холмса и Ватсона - эрзац-литература. Стоит ли это направление поддерживать на нашем форуме - для меня ответ вполне очевиден.

 Отправлено: 12.01.12 12:45. Заголовок: мир сошел с ума. Ста..

мир сошел с ума. Статья 121 УК РСФСР по всем этим лгбт плачет.
Это все что я имею сказать на данную тему сейчас и вообще в своей жизни на данном форуме.

и грохните уже кто-нить эту уродскую и ненужную тему.

 Отправлено: 12.01.12 12:54. Заголовок: maut пишет: Статья ..

maut пишет:

цитата:

Статья 121 УК РСФСР по всем этим лгбт плачет.

Как у вас однако это противоречит лозунгу:
maut пишет:

цитата:

Каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 12.01.12 12:58. Заголовок: maut пишет: выбираю..

maut пишет:

цитата:

выбираю тоже как умею

 Отправлено: 12.01.12 13:01. Заголовок: Не понимаю, что тако..

Не понимаю, что такого страшного (и уродского) в этой теме, что ее нужно грохать. И вообще, что в ней такого страшного, что не прислушаться к словам человека, явно в этом разбирающегося.
Вас же не заставляют читать эту литературу. Не упомянуть о таком явлении - тоже искривление ситуации.

Не обязательно пропагандировать слэш-литературу, если вы не хотите. Для размещения фиков в сети тоже достаточно места, куда можно дать ссылку, но не обязательно все это просто поливать (не скажу чем).

Я вот в этой теме много для себя выводов сделала.

 Отправлено: 12.01.12 13:01. Заголовок: maut пишет: и грохн..

maut пишет:

цитата:

и грохните уже кто-нить эту уродскую и ненужную тему.

то есть Вы полагаете, что если зажмуриться - то и мир исчезнет?

 Отправлено: 12.01.12 13:03. Заголовок: maut выбираю и други..

maut выбираю и других презираю? Я не знаю, что предусмотрела вами упомянутая статья, но думаю не пирожки с молочком. И не вами выкрикиваемый "писандлав". Т.е. гораздо больше, чем презираю.

 Отправлено: 12.01.12 13:32. Заголовок: krabele пишет: Я не..

krabele пишет:

цитата:

Я не знаю, что предусмотрела вами упомянутая статья

до пяти лет лишения свободы

и я все-таки за то, чтобы разделять проблемы. Мнение Алек-Morse касается слэш-фиков о Холмсе и Уотсоне. И, наверное, администрация придерживается сходного с ним. Что ж, я думаю, что никто и не собирается размещать здесь слэш-фикшн.

мнение maut о лгбт меня огорчает, но не удивляет, встречается слишком часто.

 Отправлено: 12.01.12 17:56. Заголовок: safomin25 пишет: Ну..

safomin25 пишет:

цитата:

Ну, вощем, "урнинг" это типа такой шибко умный, что уже и не мужчина и не женщина...Урнинг, в общем...

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Долой урнингов!

safomin25 пишет:

цитата:

Нет уж, извините. А кто же будет в библиотеках и всяких фондах копаться?

А вот находятся-таки чудаки, которые и в фондах копаются и в урингах не числятся...

logastr пишет:

цитата:

то есть Вы полагаете, что если зажмуриться - то и мир исчезнет?

А полезно, знаете ли, иногда зажмуриться на часок-другой, а после посмотреть на этот мир свежим взором....

 Отправлено: 12.01.12 21:36. Заголовок: А полезно, знаете ли..

цитата:

А полезно, знаете ли, иногда зажмуриться на часок-другой, а после посмотреть на этот мир свежим взором....

и розовые очки надеть
А вообще, каждый видит мир по-разному. Как хочет Можно видеть солнышко и улыбки, а можно - грязь и хмурых людей. Можно - слеш и все прочее, а можно - добрые фанфики. Можно даже не ходить в эту тему, если она вам не нравится. А ещё полезно верить в чудо. И в то, что мир вокруг вас - прекрасный!

Порой мне хочется под некоторыми слешами написать все, что думаю, но разве мнение автора измениться? Он, скорее всего, поспорит со мной и продолжит писать такие фанфики. Поэтому я ничего им не пишу. А ещё, поэтому я на этом форуме. Потому что здесь мне всё нравится

 Отправлено: 12.01.12 21:41. Заголовок: Морская звезда пише..

Морская звезда пишет:

цитата:

А ещё полезно верить в чудо. И в то, что мир вокруг вас - прекрасный!

Полезно. Для этого и требуется закрывать глаза.
Когда их заново откроешь, в поле зрения попадает только хорошее)))

 Отправлено: 12.01.12 22:55. Заголовок: Морская звезда пише..

Морская звезда пишет:

цитата:

Можно - слеш и все прочее, а можно - добрые фанфики

у вас очень странное противопоставление одного другому.
это примерно как сравнивать холодное с горьким.

 Отправлено: 12.01.12 23:03. Заголовок: Sh. Sebastian, да, я..

Sh. Sebastian, да, я неправильно написала... Слеш бывает добрым :)
А что вообще можно противопоставить слешу? Не догадываюсь...

 Отправлено: 12.01.12 23:03. Заголовок: Денис пишет: А поле..

Денис пишет:

цитата:

А полезно, знаете ли, иногда зажмуриться на часок-другой, а после посмотреть на этот мир свежим взором....

Не совсем поняла реплику. В своей я имела в виду, что если удалить тему и вообще не говорить о лгбт, из реальной жизни они не исчезнут. А Вы что имели в виду?

Морская звезда пишет:

цитата:

Порой мне хочется под некоторыми слешами написать все, что думаю

Можно Вам задать вопрос: зачем Вы читаете что-то, что вызывает у Вас такие отрицательные эмоции?

 Отправлено: 12.01.12 23:11. Заголовок: logastr, из любопытс..

logastr, из любопытства. Но в общем - могу терпеть слеш. В последнее время я не испытываю сильной ненависти.
Я тоже задала недавно себе такой вопрос и ответила, что не буду больше читать...

 Отправлено: 12.01.12 23:19. Заголовок: Морская звезда нет,..

Морская звезда тоже не буду гадать)))
для меня литература делится на хорошо и плохо написанную, и не имеет значения слэшной направленности или нет.

 Отправлено: 13.01.12 00:43. Заголовок: maut пишет: и грохн..

maut пишет:

цитата:

и грохните уже кто-нить эту уродскую и ненужную тему

Пусть уж лучше тут резвятся, в резервации. Иначе придётся ввести жёсткую модерацию всех сообщений на эту тему.

 Отправлено: 13.01.12 08:55. Заголовок: Pinguin пишет: Инач..

Pinguin пишет:

цитата:

Иначе придётся ввести жёсткую модерацию всех сообщений на эту тему.

а можно уточнить, на будущее, во избежание, на какую именно? о слэше? о гомосексуальности? о хорошей и плохой литературе?

 Отправлено: 13.01.12 09:16. Заголовок: logastr, logastr пиш..

logastr, logastr пишет:

цитата:

а можно уточнить, на будущее, во избежание, на какую именно? о слэше? о гомосексуальности? о хорошей и плохой литературе?

В каждой теме обсуждаются вопросы, которые обозначены в её названии. Эта тема о слеше. О хорошей и плохой литературе можно поговорить в теме Какие книги вы читаете?

 Отправлено: 13.01.12 09:25. Заголовок: Irene, я хотела уточ..

Irene, я хотела уточнить, сообщения на какую тему будут предположительно жестко модерироваться на всем форуме? То есть вот я, к примеру, хотела завести топик про АКД и дело Кейсмента или про АКД и Оскара Уайльда. Если сообщения на тему гомосексуальности на форуме запрещены, то в этом, конечно, не будет никакого смысла.

 Отправлено: 13.01.12 09:36. Заголовок: logastr, понятно, эт..

logastr, понятно, это общий вопрос, но я пока оставлю его здесь.

 Отправлено: 13.01.12 11:17. Заголовок: logastr пишет: а мо..

logastr пишет:

цитата:

а можно уточнить, на будущее, во избежание

А кто ж вас знает, какие ещё темы вам могут прийти в голову? По обстоятельствам.

 Отправлено: 13.01.12 13:05. Заголовок: Pinguin, так две тем..

Pinguin, так две темы, которые не просто могут, а уже пришли в голову, озвучены.

logastr пишет:

цитата:

То есть вот я, к примеру, хотела завести топик про АКД и дело Кейсмента или про АКД и Оскара Уайльда.

 Отправлено: 14.01.12 01:19. Заголовок: erno, сами по себе н..

erno, сами по себе названия тем мне решительно ничего не говорят. Тема может быть хоть про Винни-Пуха, а в самой теме такое... Поэтому, как я и сказал, по обстоятельствам.
Просто ведите себя прилично, делов-то. А если кто приличное от неприличного не отличает - может, ему поискать других собеседников?

 Отправлено: 14.01.12 09:24. Заголовок: Pinguin пишет: Тема..

 Отправлено: 14.01.12 14:27. Заголовок: Pinguin пишет: Прос..

Pinguin пишет:

цитата:

Просто ведите себя прилично, делов-то. А если кто приличное от неприличного не отличает - может, ему поискать других собеседников?

Я не знаю, как у других, а у меня нет в мозгу сканера, считывающего, что именно конкретный человек считает неприличным. Например, я считаю неприличным материться и вообще всячески ругаться на форуме, переходить на личности, выносить личные выяснения отношений и частных вопросов на форум, предпочитаю делать это в личке (выяснять отношения, а не материться). При этом, я считаю неприличным не отвечать на письма. Как показывает практика, с этой моей позицией согласны не все.
Что касается гомосексуализма, лично я считаю одинаково приличными высказывания типа "Вася Пупкин был женат на Маше Кашкиной", "Вася Пупкин гетеросексуален", "Вася Пупкин гомосексуалист", то есть констатации факта той или иной ориентации, как и вообще любых других характеристик человека. Также я считаю одинаково неприличными высказывания типа "Вася Пупкин занимался сексом с Машей Кашкиной (Васей Галкиным) в позе такой-то, испытывая то-то и то-то", то есть всяческие графические описания любого секса. Для этого есть специальные форумы.

А ещё я считаю, что у администрации и модераторов форума должна быть одинаковая позиция, поэтому, Pinguin, если Вы мне на 8 марта подарите сканер Ваших мыслей, я Вам буду благодарна, поскольку я считаю неправильным и неприличным, если мои действия как модератора на форуме не будут совпадать с Вашими, то есть с политикой руководителя.

Да, если кто не знает, я зануда и госслужащий.

 Отправлено: 14.01.12 14:43. Заголовок: Irene пишет: Что ка..

Irene пишет:

цитата:

Что касается гомосексуализма, лично я считаю одинаково приличными высказывания типа "Вася Пупкин был женат на Маше Кашкиной", "Вася Пупкин гетеросексуален", "Вася Пупкин гомосексуалист"

Как бы то ни было, но это НЕ одинаковые понятия.

Одно дело, когда Вася Пупкин женат - значит он чинный-благородный, верный подданный своей страны, поднимает рождаемость своей ячейкой общества.
Совсем другое, когда Вася гетеросексуален - он исполняет гражданский долг, повышает населённость страны, причём с высоким КПД.
И ситуация, которая не точно так же прилична, как предыдущие - Вася лгбт.

И какую пользу он приносит вымирающей русской нации? Ась?

P.S. Я просто выражаю свою гражданскую позицию и никому своего мнения не навязываю.

 Отправлено: 14.01.12 14:48. Заголовок: А не проще ли опреде..

А не проще ли определиться с тем, может ли гомосексуалист быть приличным человеком или нет? Именно да или нет, без оговорок. Мне кажется это ключ к существованию слеша на форуме.

 Отправлено: 14.01.12 14:52. Заголовок: Хьюго пишет: Мне ка..

Хьюго пишет:

цитата:

Мне кажется это ключ к существованию слеша на форуме.

Моя позиция в том, что слэша конкретно на ЭТОМ форуме быть не должно.

Потому что этот форум посвящён НАШЕМУ Холмсу, а не "няшке Бенедикту", которого вполне можно заподозрить в подобном.

 Отправлено: 14.01.12 15:08. Заголовок: Денис, это частный ф..

Денис, это частный форум и вопрос больше к человеку, которому мы обязаны его появлением.

 Отправлено: 14.01.12 15:16. Заголовок: Повторюсь: это прост..

Повторюсь: это просто моё мнение.

А позиция владельца, кажется, довольно ясна.

 Отправлено: 14.01.12 17:41. Заголовок: Irene пишет: Я не з..

Irene пишет:

цитата:

Я не знаю, как у других, а у меня нет в мозгу сканера, считывающего, что именно конкретный человек считает неприличным

Как уже говорилось выше, это форум о Фильме, а Фильм в свою очередь о Холмсе. Вот с Холмсом и надо сверяться, он подскажет. Читали стишок ВВМ "Я себя под Лениным Холмсом чищу"?
Я тут на днях читал мнение современного пионервожатого воспитателя летнего детского лагеря о том, как сильно в худшую сторону изменились подростки по сравнению с 1980-ми годами. Он намучился с 15-16-летними дальше некуда и теперь берёт только младшие отряды. Что, на ровном месте это произошло? Почти на ровном - это то, что Мортимер называл наклонной плоскостью. Всё катится вниз, но очень плавно. 20 лет такого скатывания - и всё, трындец. Не узнаете ни себя, ни своих детей. Так что сканером надо обзаводиться срочно, не дожидаясь перитонита 8 марта, следить за его исправным состоянием и протирать чистой тряпочкой.

 Отправлено: 14.01.12 18:11. Заголовок: агидель пишет: У Ви..

 Отправлено: 14.01.12 19:02. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я сталкивался с неожиданной трактовкой "Гамлета" (принц, влюблённый в своего дядю),

А почему не сразу в Розенкранца и Гильденстерна ("Милые друзья! Я ждал вас...")? А с Клавидием он элементарно борется за власть - пьеса отражает процесс формирования той правящей системы, при которой власть переходит от отца к сыну, а не от брата к брату, как это было в период раннего феодализма. И, в конце, когда все умерли, Фортинбрас говорит: "Пусть Гамлета, как короля, поднимут на помост четыре капитана...". То он-таки признается королем, а до того - только принц...

 Отправлено: 14.01.12 19:22. Заголовок: safomin25 пишет: Пу..

safomin25 пишет:

цитата:

Пусть Гамлета, как короля, поднимут на помост четыре капитана...". То он-таки признается королем, а до того - только принц...

safomin25 вы уже второй раз путает короля и воина (и я второй раз на это указываю. )

 Отправлено: 14.01.12 19:31. Заголовок: Хьюго пишет: А не п..

Хьюго пишет:

цитата:

А не проще ли определиться с тем, может ли гомосексуалист быть приличным человеком или нет? Именно да или нет, без оговорок. Мне кажется это ключ к существованию слеша на форуме.

Кажется, опять пошла подмена понятий.
Слеш на форуме никто размещать не собирается. Речь шла только о том, что в каких-то темах может возникнуть слово "гомосексуалист", потому что то или иное историческое лицо было гомосексуалистом.
Кстати, это уже обсуждалось, как и публичные дома, проститутки и прочие подобные вещи. Я помню, что мы обсуждали отношение к гомосексуалистам в викторианскую эпоху, потом найду тему и дам ссылку.

Денис пишет:

цитата:

Моя позиция в том, что слэша конкретно на ЭТОМ форуме быть не должно.

Повторюсь, пока никто и не собирался размещать тут слеш. На этом форуме вообще мало фанфиков, как дженовых, так и гетных, а слешных вообще нет.

Pinguin пишет:

цитата:

Как уже говорилось выше, это форум о Фильме, а Фильм в свою очередь о Холмсе.

Правда? А мне казалось, что это Сайт о Фильме, Форум при Сайте, а на Форуме, с Вашего позволения есть разделы и о Фильме, и о других экранизациях и прочих произведениях о Холмсе, есть и просто "болтательные" разделы.

Pinguin пишет:

цитата:

Так что сканером надо обзаводиться срочно, не дожидаясь перитонита 8 марта, следить за его исправным состоянием и протирать чистой тряпочкой.

Я надеюсь, что я Вас понимаю правильно, мне просто хотелось, чтобы Вы сказали сами, Вы же сказали о том, что нельзя бить детей. Вот ту Вашу фразу хоть на стенке в рамку вешай. Там Вы своё мнение выразили чётко, за что Вам большое спасибо.

 Отправлено: 14.01.12 19:54. Заголовок: Знаете, это все прек..

Знаете, это все прекрасно, но мне бы хотелось все-таки четко услышать позицию администрации, без виляний и метафор, и именно позицию по гомосексуализму. Если ориентироваться на Холмса, то в моем представлении он у АКД (не в фильме с Ливановым) - гомосексуален. У администратора форума, как мне удалось понять из намеков, мнение иное. Так что с мерилом приличности тут, увы, снова проблемы.
Или мне стоит ориентироваться на гомофобное мнение пользователя Дениса, который считает, что только польза, приносимая сношающимися гетеросексуалами государству является мерилом приличия.
Мне не нужно указывать на дверь дважды - я просто администратора прошу высказать свою позицию недвусмысленно и открыто.

 Отправлено: 14.01.12 20:19. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

 Отправлено: 14.01.12 20:20. Заголовок: logastr пишет: Или ..

logastr пишет:

цитата:

Или мне стоит ориентироваться на гомофобное мнение пользователя Дениса, который считает, что только польза, приносимая сношающимися гетеросексуалами государству является мерилом приличия.

На личности переходить точно не стоит.

И мне казалось, что "прилично себя вести, упоминая о гомосексуалистах" не значит не говорить о них вовсе.
Если Н. - педофил и сидит за это, или Н. болен гепатитом (СПИД-ом, сифилисом, чем угодно), сказать об этом, если это общеизвестный факт и из этого не делается тайны, то есть проинформировать, если это для чего-либо нужно, не будет проявлением неприличия. Проявлением неприличия будет трезвонить о грязном белье Н. (всё равно о каком, хоть то, что у него прыщ на попе) и вообще о личных делах Н., если дела эти личные, к вам не относятся и Н. никому не разрешал о них говорить.

К слову, фильм "Граф Монте-Кристо" с Жаном Марэ, помнится, тоже на форуме обсуждали, и ничего, не умер никто.

Раз уж речь пошла о высказываниях Дениса, тоже отвечу.
Денис пишет:

цитата:

Как бы то ни было, но это НЕ одинаковые понятия.

Я не говорила о том, одинаковые это понятия или нет. Я говорила о форме высказывания в виде констатации факта. Мы обсуждаем не приличность того, о чём собираемся или нет говорить, а приличную форму такого разговора, поведение говорящего. А сами понятия будете уже обсуждать в соответствующих темах, если Админ разрешит, а кто-либо захочет их создать.

 Отправлено: 14.01.12 20:21. Заголовок: агидель, если хотите..

агидель, если хотите поговорить о данной трактовке Винни-Пуха - создайте отдельную тему, пожалуйста. Также напоминаю, что задавать вопросы и отвечать на них можно в личке.

 Отправлено: 14.01.12 20:24. Заголовок: Irene пишет: Кажетс..

Irene пишет:

цитата:

Кажется, опять пошла подмена понятий. Слеш на форуме никто размещать не собирается. Речь шла только о том, что в каких-то темах может возникнуть слово "гомосексуалист", потому что то или иное историческое лицо было гомосексуалистом.

Отнюдь.
Я стараюсь придерживаться темы обсуждения, заданной LaBishop. Здесь идёт разговор о допустимости в рамках эстетики этого форума обсуждения и публикации слешевых текстов. Необязательно самих текстов, публикация ссылок по существу ничем не отличается. Употребление гомосексуалист в том или ином контексте здесь частный случай.
Ответив(а это не легко) на вопрос

цитата:

может ли гомосексуалист быть приличным человеком или нет?

Администратор отвечает на многие вопросы, в том числе и на возможность обсуждения темы гомосексуальности героев АКД. Потому что если приличный человек вполне может быть гомосексуален, то в переносе этого явления на Холмса(прости Господи) нет ничего постыдного. При отрицательном ответе, на слеш логично ввести табу и закрепить в Правилах.

 Отправлено: 14.01.12 20:33. Заголовок: Irene я на личности ..

Irene я на личности не переходила, отнюдь. Я высказалась по поводу ВЗГЛЯДОВ человека, который озвучил их несколькими постами ранее.

И еще раз, я прошу только одного - ясности. Я хочу знать, могу ли я свободно и в рамках действующего законодательства говорить на форуме о гомосексуальности знакомых Дойля, о возможной или предположительной гомосексуальности Холмса, о соотвествующих текстах, без размещения здесь самих текстов, безусловно.

И да, поддерживаю Хьюго, хочу знать мнение администратора по поводу приличности гомосексуалиста, ибо виляния меня дезориентируют.