Отправлено: 15.03.11 23:12. Заголовок: А цыгане то, может быть вовсе и не цыгане!

Цыгане, упоминаемые в "Пёстрой ленте" вполне возможно и не цыгане, а "ирландские путешественники"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8<\/u><\/a>
"...Точнее всего название этногруппы передаётся словом «кочевники», однако русские переводчики, по сложившейся традиции, обычно называют их цыганами. Типичный пример — «цыгане» из рассказа Конана Дойля «Пестрая лента». Кинозрителю ирландские путешественники и их современный образ жизни знакомы по персонажам фильма «Большой куш», а также благодаря сериалу The Riches, где главные герои представляют именно эту этно-группу. Герой Брэда Питта и его соплеменники именно «пэйви», а не привычные россиянам рома."

 Отправлено: 16.03.11 00:28. Заголовок: Ирландские цыгане, х..

Ирландские цыгане, характер нордический.

"Were there gypsies in the plantation at the time?"
"Yes, there are nearly always some there."
"Ah, and what did you gather from this allusion to a band -- a
speckled band?"
"Sometimes I have thought that it was merely the wild talk of
delirium, sometimes that it may have referred to some band of people,
perhaps to these very gypsies in the plantation. I do not know whether the
spotted handkerchiefs which so many of them wear over their heads might
have suggested the strange adjective which she used."

 Отправлено: 16.03.11 06:13. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"Were there gypsies in the plantation at the time?"

Так может и сами англичане этих "пэйви" называли цыганами, для простоты.

 Отправлено: 16.03.11 11:59. Заголовок: А в чём простота? Вы..

А в чём простота? Вы бы стали, живя в России, называть цыган для простоты ирландскими кочевниками?

 Отправлено: 16.03.11 19:52. Заголовок: Все знают, кто такие..

Все знают, кто такие цыгане. Они по Европе везде. А эти "путешественники" только в Ирландии, Англии и США. И немного их. Так что не удивительно, что люди могли любых кочевников, считать за цыган.
Я естесственно, не утверждаю, что у Ройлота в друзьях были именно эти ирландцы, а не цыгане-ромы, просто это вероятность, о которой я раньше не знал.

 Отправлено: 16.03.11 20:31. Заголовок: Давайте для простоты..

Давайте для простоты посмотрим серию "Пёстрая лента" в бреттовско-гранадовской экранизации (которая very British), там как раз во всей красе показаны эти кочевники-цыгане.

 Отправлено: 16.03.11 20:47. Заголовок: Если не ошибаюсь, вс..

Если не ошибаюсь, всех цыган выслали из Англии еше при Генрихе Восьмом. В Европе их называют "джипси". "Рома" - самоназвание народа ("ромалы" - русифицированная форма - образование множественного числа по модели руского языка)

 Отправлено: 16.03.11 21:13. Заголовок: safomin25 пишет: Е..

safomin25 пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, всех цыган выслали из Англии еше при Генрихе Восьмом.

От Генриха Восьмого до Шерлока Холмса 300 лет с лишком... Евреев тоже неоднократно, полностью изгоняли из некоторых европейских стран и потом опять запускали. Наверное тоже самое могло быть и с цыганами.

 Отправлено: 16.03.11 21:18. Заголовок: Алек-Morse пишет: п..

Алек-Morse пишет:

цитата:

посмотрим серию "Пёстрая лента" в бреттовско-гранадовской экранизации

Через 2 часа я вам настругаю ...

 Отправлено: 16.03.11 21:38. Заголовок: kalash пишет: От Ге..

kalash пишет:

цитата:

От Генриха Восьмого до Шерлока Холмса 300 лет с лишком...

Их хорошо выслали. И вернуться им было через пролив с их кибитками довольно затруднительно

 Отправлено: 16.03.11 22:04. Заголовок: safomin25 пишет: И..

safomin25 пишет:

цитата:

Их хорошо выслали. И вернуться им было через пролив с их кибитками довольно затруднительно

Остаётся загадка, как цыгане с их кибитками, попали в США через океан...

 Отправлено: 16.03.11 22:12. Заголовок: kalash пишет: Остаё..

kalash пишет:

цитата:

Остаётся загадка, как цыгане с их кибитками, попали в США через океан...

Это смотря когда. А что, так прямо с кибитками и посейчас по штатам кочуют? А в каком, если не секрет, их больше всех?

 Отправлено: 16.03.11 23:08. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А что, так прямо с кибитками и посейчас по штатам кочуют?

Сомневаюсь... Они и по России то не кочуют, а всё больше наркотой торгуют... Тут тоже не шибко ударничают.... Где в Каролайнах живут в посёлке, занимаются мошенничествами по всех США, девочек замуж выдают лет с 12ти. Видел как то фильм документальный про них.

 Отправлено: 16.03.11 23:10. Заголовок: kalash пишет: . Они..

kalash пишет:

цитата:

. Они и по России то не кочуют, а всё больше наркотой торгуют...

Смотря где....

 Отправлено: 17.03.11 00:14. Заголовок: Вот немножко. За сос..

Вот немножко.
За соседом-кузнецом видна дама...
Увеличить<\/u><\/a>

И вот еще компашка.
Увеличить<\/u><\/a>

Увеличить<\/u><\/a>

Воришка-цыганенок.


Смешанное население. Одни похожи на цыган, другие нет...
Да, когда Елен упоминает цыган, и Ватсон ее переспрашивает, она добавляет "Вагабoнды"... но это ведь и правда может относиться как к цыганам, так и к людям-кочевникам...

 Отправлено: 17.03.11 00:18. Заголовок: kalash пишет: Где в..

kalash пишет:

цитата:

Где в Каролайнах живут в посёлке, занимаются мошенничествами по всех США, девочек замуж выдают лет с 12ти. Видел как то фильм документальный про них.

Цыганский вопрос в США - интересная тема. Это я Вам как журналист говорю, хоть и не международник.

 Отправлено: 17.03.11 00:20. Заголовок: safomin25 пишет: Цы..

safomin25 пишет:

цитата:

Цыганский вопрос в США - интересная тема. Это я Вам как журналист говорю, хоть и не международник.

Я как международник но не журналист с этим согласен.... Тема весьма любопытная...

 Отправлено: 17.03.11 00:31. Заголовок: krabele пишет: Вага..

krabele пишет:

цитата:

Вагабoнды"... но это ведь и правда может относиться как к цыганам, так и к людям-кочевникам...

Вопрос именно в этом - есть некое кочевое хулиганистое сообщество - это ясно из Канона. Переводчик решил назвать их "цыганами", чтобы русскому читателю было вроде бы яснее, о ком идет речь. В оргинале - кочевники-ирландцы. От таких, я, например, ничего не слышал. Знаю, что ирландцев в Англии не любят - слышал от знакомого ирландца, живущего в Москве. Что их (и кого, собственно) подвинуло из родной Ирландии отправиться кочевать в Англию? Кто они? Кто-то вроде нынешних палестинских беженцев - по какой-то причине не могущие жить на истоичекой родине?
Это нестыковка перевода того же ряда, что "вересковая пустошь", превратившаяся в "болота"...
Кстати, у самого Конан Дойля были ирландские корни.
Может быть, разгадка вот в чем - при Генрихе Восьмом цыган из Англии выселили. Куда? Да в Ирландию же! (первая мысль - куда выселили цыган? - На континент, то есть во Францию и Голландию. Но какое отношение к цыганам было в средневековой Франции мы знаем из романа "Собор Парижской богоматери" В.Гюго. А в Ирландии, возможно, к ним было более терпимое отношение, все-таки христиане каие-никакие) Ну не всех, может быть, а какую-то часть. А, когда Ирландия вошла в состав Соединенного Королевства, они получили возможность свободного передвижения по нему. И часть вернулась обратно - и совершенно логично стала именоваться уже "ирландскими кочевникаим" - или как там точно в Каноне - будучи этническими англоговорящими цыганами (наверное, есть и такие)

 Отправлено: 17.03.11 00:37. Заголовок: safomin25 пишет: В ..

safomin25 пишет:

цитата:

В оргинале - кочевники-ирландцы

Gypsy ['ʤɪpsɪ] 1. 1) цыган; цыганка Syn: Romany 1. 1) 2) цыганский язык (относится к индоарийской группе индоевропейской семьи языков) Syn: Romany 1. 2) 3) хитрая лживая женщина Syn: baggage , hussy 2. цыганский 3. 1) вести бродячий, кочевой образ жизни 2) устраивать пикник

 Отправлено: 17.03.11 00:49. Заголовок: maut пишет: устраив..

maut пишет:

цитата:

устраивать пикник

А, может быть, там кто-то - не цыгане и не ирландцы просто устраивали пикник, подгуляли, ну и на них подумали...

 Отправлено: 17.03.11 13:27. Заголовок: Цыган я исключил сра..

Цыган я исключил сразу... (с)

 Отправлено: 17.03.11 15:03. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Цыган я исключил сразу...

А, может, все-таки - пора цыган разрешать? (не в смысле "дозволять", а в смысле - "разгадать")

 Отправлено: 17.03.11 22:42. Заголовок: safomin25 пишет: по..

safomin25 пишет:

цитата:

пора цыган разрешать?

А это тоже цитата

 Отправлено: 17.03.11 23:04. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А это тоже цитата

Ну, дык. Это вам любой скажет...

 Отправлено: 18.03.11 00:17. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А это тоже цитата

Из Убить дракона.
А я снова сошел с ума. Теперь у же по настоящему.
Обажаю этот фильм

 Отправлено: 18.03.11 00:48. Заголовок: maut пишет: Из Уби..

 Отправлено: 18.03.11 01:40. Заголовок: maut пишет: А я сно..

maut пишет:

цитата:

А я снова сошел с ума. Теперь у же по настоящему.

Берегите себя (keep yourselve, and.. - вроде бы так это пишется по-английски. Давно это было, забыл уже....)
Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Хотя пьесу переделали сильно. Но иногда были и удачи.

Я думаю, что Горин был достойным соавтором Шварца. Шварц писал "Дракона" применительно к театральной поэтике. Горин трансформировал его текст с учетом поэтики кино конца 1900-х - монтажа и.т.д. я полагаю, что это два равнозначных произведения. Сам же Шварц переиначивал ту же "Золушку" применительно кино.

 Отправлено: 18.03.11 01:53. Заголовок: safomin25 пишет: ke..

safomin25 пишет:

цитата:

keep yourselve, and.. - вроде бы так это пишется по-английски. Давно это было, забыл уже....

действительно давно, описка в стиле XVI столетия остается добавить после этого что-то вроде your humble seruice (sic!)

 Отправлено: 18.03.11 02:39. Заголовок: Hudson Bay пишет: д..

Hudson Bay пишет:

цитата:

действительно давно, описка в стиле XVI столетия

Описка по Фрейду?
Hudson Bay пишет:

цитата:

описка в стиле XVI столетия

У меня в подсознании есть нечто, имеющее отношение к Англии XVI столетия? Откелева, прости Господи? Да у моего папы была в его полиграфическом институте тройка по немецкому...

 Отправлено: 18.03.11 04:04. Заголовок: safomin25 пишет: Я ..

safomin25 пишет:

цитата:

Я думаю, что Горин был достойным соавтором Шварца. Шварц писал "Дракона" применительно к театральной поэтике. Горин трансформировал его текст с учетом поэтики кино конца 1900-х - монтажа и.т.д. я полагаю, что это два равнозначных произведения. Сам же Шварц переиначивал ту же "Золушку" применительно кино.

Ну , понятно, что кино - это не театр... находки удачные были - типа той же цыганочки.
Но я могу по памяти процитировать статью в тогдашнем молодёжном выпуске "Советского экрана" - что Захаров говорил, что "многие фразы Шварца потеряли взрывную силу"... Вот знаменитая драконовская реплика "Меня утешает, что я оставляю тебе прожжённые души, дырявые души, мертвые души... " не вошла... А силы она не теряла.
Но были и удачи, да - как финал со змеем-драконом и детьми.
Что же до "Золушки", то она была ДОписана, а не ПЕРЕписана.
Вот ДОдумал Горин Мюнхгаузена - и вышло шикарно.
Как раз 1 января смотрел и то, и другое. И ещё и "Обыкновенное чудо".

 Отправлено: 18.03.11 10:13. Заголовок: safomin25 пишет: Оп..

safomin25 пишет:

цитата:

Описка по Фрейду?

По Нострадамусу.


Я уже запуталась между 3 темами: Опилки, Какие фильмы.. и вот Цыгане.не-цыгане...

 Отправлено: 18.03.11 13:20. Заголовок: krabele пишет: По Н..

krabele пишет:

цитата:

По Нострадамусу.

Нострадамус-Перестрадамус-Коза-Нострадамус...

 Отправлено: 16.04.11 19:11. Заголовок: Сейчас идёт очередно..

Сейчас идёт очередное "Чисто английское убийство" - и там тоже есть цыгане.
Выглядят не "классически", современные - но их всё равно называют ворами и бродягами. В фургончиках живут.
"Если кого-то избили - виноваты цыгане?!"

 Отправлено: 20.10.11 02:28. Заголовок: Вот сейчас в "Но..

Вот сейчас в "Новостях" сюжет показали из Великобритании - опять там цыган притесняют! Не хотят местные табор под боком терпеть. И цыгане такие... блондинистые

 Отправлено: 20.10.11 03:19. Заголовок: Статья про цыган в Б..

Статья про цыган в Болгарии:
http://www.kp.ru/daily/25773/2756944/
http://www.kp.ru/daily/25774.4/2757602/

 Отправлено: 20.10.11 08:57. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И цыгане такие... блондинистые

Красятся...

 Отправлено: 20.10.11 09:51. Заголовок: safomin25 пишет: Кр..

safomin25 пишет:

цитата:

Красятся...

Как говорила в одном фильме Гурченко - "Это мой натуральный цвет".

 Отправлено: 06.05.13 13:11. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

сюжет показали из Великобритании - опять там цыган притесняют! Не хотят местные табор под боком терпеть. И цыгане такие... блондинистые

15 февраля 2011 // ТВ и СМИ в мире |
Кочевые ирландцы и цыгане обиделись на британский телеканал
Общины цыган и кочевых ирландцев Великобритании обратились к медиарегулятору Ofcom с жалобой на телеканал Channel 4, обвиняя его в предвзятом освещении их жизни в документальном сериале "My Big Fat Gypsy Wedding". Об этом сообщает The Guardian. Объединение шелта (ирландских кочевников) потребовало от Channel 4 предоставить им эфирное время, чтобы они смогли опровергнуть свой неприглядный образ, который, по их мнению, сложился у 8,7 миллиона зрителей сериала. Рома (цыгане), со своей стороны, пожаловались на то, что им в фильме почти не было уделено внимания, и в результате у зрителей сложилось впечатление, что кочевое население Великобритании состоит только из шелта.

http://www.televesti.ru/tvmir/10634-kochevye-irlandcy-i-cygane-obidelis-na-britanskij.html

Общая численность общины шелта в Великобритании оценивается от 15 до 30 тысяч человек, а всего кочевого сообщества (традиционно именуемого Gypsy - цыганским) - в 300 тысяч. В 2011 году официальная перепись населения Великобритании впервые учтет эти общины. В Ирландии, по официальным данным, проживает более 22 тысяч шелта, еще 5-10 тысяч - в США.

Шелта (название родственно слову "кельт"; самоназвание - пэйви) часто называют "ирландскими странниками", хотя их ирландское происхождение является лишь одной из гипотез. Язык шелта считается креольским, то есть возникшим в результате смешения двух языков - ирландского и английского. Культурологически шелта мало чем отличаются от европейских цыган, которые, по традиционной версии, имеют индийское происхождение. Вероятно, первоначально шелта представляли собой общины кочевников и обезземеленных крестьян, которые смешивались с XVII века и к XIX веку образовали новую этническую группу.