Автор | Сообщение |
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4965
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.12.11 00:04. Заголовок: Код Векслера
Давно хотел предложить эту тему, иначе называемую "Изобразительное решение Фильма". В общих чертах Код Векслера - то есть операторского решения фильма сформулировал МИФ в программе "Линия жизни", сказав, что Векслер предложил как главное изобразительное решение фильма принцип "дагеротипности", то есть ориентируя его на композицию и цвет фотографий конца ХIХ века - отсюда это преобладание коричнево-сепиевого цвета. Но, мне кажется, что тут есть еще много любопытного - например, решение каждой сцены так, чтобы начавшись статичным кадром, она таким же и завершалась. Отсюда комедийность - детективно-триллерные сюжеты передаются в несвойственной им меланхоличной гармонии. Отсюда - внимание к деталям, мимике, в том числе - неподражаемая полудуга, которую описывает подбородок удивленного Ватсона. Или то, что все погони, в том числе и пробежка с Тоби, снимаются на камеры или от камеры - известно, что когда объект движется на камеру, ощущение скорости его движения замедляется, в отличие от движения поперек. Гонки на катерах - по сути ряд статичных кадров. А ведь гонки...
|
|
|
Ответов - 65
, стр:
1
2
3
4
Все
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 01:11. Заголовок: safomin25 пишет: на..
safomin25 пишет: цитата: | насавшись ститчным кадром, она такми же и звершалась |
| токма и естьма кот Векслера
|
|
|
|
| |
Пост N: 8941
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 03.12.11 01:32. Заголовок: safomin25 пишет: ре..
safomin25 пишет: цитата: | решение кадой сцены так, чтобы насавшись ститчным кадром, она такми же и звершалась |
| Ну зачем я это прочитал - теперь ведь спать не буду...
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4968
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.12.11 02:49. Заголовок: Pinguin пишет: реше..
Pinguin пишет: цитата: | решение кадой сцены так, чтобы насавшись ститчным кадром, она такми же и звершалась Ну зачем я это прочитал - теперь ведь спать не буду... |
|
Ну устал уже, поздно было, в конце-то концов. А о теме думал долго... Если неинтересно, можно ее и ликвидировать. Остальное-то, в общем, без ошибок написано. Почти...
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 05:48. Заголовок: safomin25 пишет: А ..
safomin25 пишет: цитата: | А о теме думал долго... Если неинтересно, можно ее и ликвидировать. |
| Наоборот, мне сама тема понравилась. Но пока не готов отвечать по-существу. Надо собраться с мыслями.
|
|
|
|
| |
Пост N: 8950
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 03.12.11 16:18. Заголовок: МИФ что-то говорил о..
МИФ что-то говорил об отказе от использования трансфокатора и панорамирования. Однако, и то и другое в Фильме используется.
|
|
|
|
| Леди во всём
|
Пост N: 2471
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.12.11 21:59. Заголовок: safomin25 пишет: Ес..
safomin25 пишет: цитата: | Если неинтересно, можно ее и ликвидировать. Остальное-то, в общем, без ошибок написано. Почти... |
| Очень интересно. Даже исправлять опечатки было интересно. Надеюсь, я всё правильно перевела.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4978
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:07. Заголовок: Ну вот, например, - ..
Ну вот, например, - положительные персонажи статичны - вспомним монументальный кадр-портрет "Завтрак доктора Ватсона", а отрицательные - динамичны. Ройлотт только войдя, начинает носиться по гостинной, Милвертон тоже не находит себе в ней места, Моран - постоянно в движении, кроме тех моментов, когда он прицеливается...
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4979
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:09. Заголовок: Pinguin пишет: МИФ ..
Pinguin пишет: цитата: | МИФ что-то говорил об отказе от использования трансфокатора и панорамирования. Однако, и то и другое в Фильме используется |
| Но в самых минимальных дозах. Я даже и не помню -где. Преобладают кадры, снятые с неподвижного штатива и - средние планы.
|
|
|
|
| Леди во всём
|
Пост N: 2474
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:16. Заголовок: safomin25 пишет: П..
safomin25 пишет: цитата: | Преобладают кудры, снятые с неподвижного штатива и - средние планы |
| Это даже исправлять не хочется. Напоминает "сяпала калуша..."
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4984
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:35. Заголовок: Irene пишет: Это да..
Irene пишет: цитата: | Это даже исправлять не хочется. Напоминает "сяпала калуша..." |
| Скорее - "глокую куздру". Волнуюсь, тема уж очень серьезная. Я все время размышляю над тем, как было сделано, что мы Фильм не смотрим, а рассматриваем...
|
|
|
|
| |
Пост N: 8959
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 04.12.11 01:50. Заголовок: safomin25 пишет: Пр..
safomin25 пишет: цитата: | Преобладают кадры, снятые с неподвижного штатива |
| Умоляю... Я так сразу даже и не припомню сцены, снятые со штатива. Снималось в основном с рук, даже там, где в этом не было необходимости - и это главная претензия к изобразительному ряду Фильма, и не только у меня. Местами это чересчур бросается в глаза.
|
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4993
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.12.11 02:09. Заголовок: Pinguin пишет: Сним..
Pinguin пишет: цитата: | Снималось в основном с рук, даже там, где в этом не было необходимости - и это главная претензия к изобразительному ряду Фильма, и не только у меня. |
| Тому есть свидетельства? В 1970-х с рук снимали исключительных случаях - небольшие, буквально секундные планы. Был гений работы "с рук" - Урусевский, но он делал это не ради того, чтобы показать, что вот он какой крутой, а чтобы изображению передавалась динамика сообразная движению человека. Я ИМХО считаю, что большая часть Фильма снималась со штатива. Документом, подвтержадющим или опровергающим это может служить только режиссерский сценарий, где по кадрам расписаны операторские техники - штатив, тележка, "стрелка" - подъемный кран - и.т.д.
|
|
|
|
| |
Пост N: 8963
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 04.12.11 02:13. Заголовок: Свидетельства чему? ..
Свидетельства чему? Смотрите Фильм, вот вам и свидетельство. Без всяких имхов. А Алек-Morse где-то приводил иностранную рецензию, где тоже были этим фактом недовольны.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4995
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.12.11 02:18. Заголовок: Pinguin пишет: Свид..
Pinguin пишет: цитата: | Свидетельства чему? Смотрите Фильм, вот вам и свидетельство. |
| Вы может уверенно сказать - что вот этот кадр был снят с рук, а этот нет? Pinguin пишет: цитата: | Алек-Morse где-то приводил иностранную рецензию, где тоже были этим фактом недовольны. |
| Поищу, почитаю...
|
|
|
|
| |
Пост N: 8964
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 04.12.11 14:41. Заголовок: safomin25 пишет: Вы..
safomin25 пишет: цитата: | Вы может уверенно сказать - что вот этот кадр был снят с рук, а этот нет? |
| Умоляю-2... Вы хотите обсудить конкретную сцену? Потому что неконкретную обсуждать затруднительно.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5004
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.12.11 14:49. Заголовок: Pinguin пишет: Вы х..
Pinguin пишет: цитата: | Вы хотите обсудить конкретную сцену? |
| Хотел бы, но не буду - в режиссерском сценарии уже все написано точно. Я надеюсь, что когда-нибудь он попадет на сайт. Меня вообще-то давно занимает такая тема, как "знаковость" изображения в кино: ритм монтажа, как знак, придание заданного смысла изображению через раккурс, тип движения в кадре, взаимодействие планов, передача ощущения физического времени в фильме и.т.п. Кстати, о времени в кино. Я для себя сделал такоке наблюдение по поводу того, чем хороший в этом отношении фильм отличается от плохого. В плохом фильме при смене эпизодов (не всегда, конечно), возникает ощущение неопределенности - когда происходит действие - через час после предыдущего, через день, через месяц... В хорошем в этом отношении фильме сразу ясно - это - вечер того же дня или утро следующего, или - через год, причем без всяких поясняющих надписей...
|
|
|
|
| |
Пост N: 8969
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 04.12.11 15:29. Заголовок: safomin25 пишет: Хо..
safomin25 пишет: цитата: | Хотел бы, но не буду - в режиссерском сценарии уже все написано точно |
| Если вы будете ориентироваться на пока мифический (или МИФический) режиссёрский сценарий - вы так и не узнаете, легко ли на глаз определить наличие или отсутствие штатива. К тому же я что-то сильно сомневаюсь, что в сценарии это отражено. Когда дрожание и перемещение камеры выглядит как режиссёрская задумка - это одно, а когда как небрежность и попустительство - это другое. И, наконец, мы знаем, что окончательная версия фильма вовсе не обязана дословно соответствовать какому бы то ни было документу, написанному заранее. цитата: | В плохом фильме при смене эпизодов (не всегда, конечно), возникает ощущение неопределенности - когда происходит действие - через час после предыдущего, через день, через месяц |
| А многим нравится. Линча ведь смотрели?
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5008
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.12.11 15:42. Заголовок: Pinguin пишет: Если..
Pinguin пишет: цитата: | Если вы будете ориентироваться на пока мифический (или МИФический) режиссёрский сценарий |
| Я у Масленникова об этом спрашивал, и он сказал, что один экземпляр храниться у него. Pinguin пишет: цитата: | А многим нравится. Линча ведь смотрели? |
| У Линча это сделано сознательно, как прием, исходящий из общей мистической концепции. А, когда это проскакивает в фильме сугубо реалистическом, это уже царапает по восприятию. Касательно типа изображения в кадре - недавний пример. Может быть, вы видели, хотя бы немного, как был снят сериал "Школа"? На него тут же накинулись за халтурность съемок - а это была на самом деле виртуозная операторская работа, стилизация изображение под бытовое видео... Так же там, исходя из такой задачи, двигались и говорили актеры, так же был сделан монтаж - как будто никакого осмысленного монтажа и нет, а просто один кусок изображения тупо присоединялся к другому... И в этой нарочитой тупости было больше сатирического отношения к изображаемому, чем в ненормативной лексике пресонажей...
|
|
|
|
| |
Пост N: 8972
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 04.12.11 19:31. Заголовок: safomin25 пишет: Мо..
safomin25 пишет: цитата: | Может быть, вы видели, хотя бы немного, как был снят сериал "Школа"? |
| Ни секунды не видал. А когда МИФ вам говорил про сценарий? Мне ж надо аргументированно к нему обращаться. Впрочем, как я уже говорил, к вопросу о штативе это отношения почти наверняка не имеет.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5010
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.12.11 20:48. Заголовок: Pinguin пишет: А ко..
Pinguin пишет: цитата: | А когда МИФ вам говорил про сценарий? Мне ж надо аргументированно к нему обращаться. |
| В январе, на рождественском празднике, который проводил ювелирный торговый дом "Эстет". Там были фуршет и показ православной моды. МИФ приехал вместе с президентом Евразийской академии телевидени и радио, где он - член президиума. Оказалось, что мы с МИФом сели в публике рядом, и я начал его спрашивать о сценарии. Он ответил, что сценарий был отпечатан в типографии "Ленфильма" тиражом примерно сто экземпляров, и один хранится у него. Он уехал, не дождавшись конца мероприятия, спросив, сколько будет стоить такси от Марьиной Рощи, где мы находились, до Красной Пресни.
|
|
|
Ответов - 65
, стр:
1
2
3
4
Все
[только новые]
|
|