Автор | Сообщение |
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 7368
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.05.10 14:03. Заголовок: Странности в Сокровищах Агры.
Сокровища Агры по моему мнению - самый странный фильм из всего цикла, дающий пищу для вопросов и спекуляций. во-первых совершен но неясно когда происходит действие фильма - то ли до Собаки Б., что прямо следует из диалогов, то ли после, что исходит из всей логики Фильма. Если до - то почему в Собаке Ватсон не женат и живет с Холмсом, если после, то почему в фильме говориться о 1888 году а не о 89 или даже скорее 90? Ну допустим мисс Морстен ошиблась, а Холмс ее не стал переубеждать. Далее. Совершенно непонятно не джентльменское отношение Ватсона к женщинам. Раньit за ним такого не водилось, потом старнная фраза - тепрь при появлении женщины я хочу чтобы вы всегда были рядом со мной. Холмс, как и Ватсон видимо забыл что их знакомство началось с визита именно женщины- Элен Стоунер. Далее - странное поведение ватсона по отношению к Холмсу в самом начале. Вообще непоянтно чем объяснить этот его "взрыв". Далее. Холмс неооджиданно вспоминает проо мальчишек сБейкер-стрит. По Фильму с поимки Хо(у)па прошло несколько лет, но мальчишками руководит все тот же Хиггинс. Кстати почему Холмс вдруг говорит Хоуп, если в Кровавой надписи его все называли Хоп? Как смолл смог забраться в оконо спальни майора Щолто когда тот увидел его пред смертью? Ведь потому ему для этого понадобился Тонга и крепкая веревка!Почему тело Б. Шолто все время остается на месте преступления, не фотографируется, не осматривается криминалистами, не увозится в морг? Как Лестрейд оказался в Норвуде? Да и как он мог подключится к следствию , если Норвуд не относится к его компетенции? Наконец, совершенно непонятно почему в доме чучельника нет ни одного чучела, зато есть целый зоопарк на зависть д-руРойлотту? Это мы еще не касались флешбека с Ирен Адлер и королем. Там тоже много странностей.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
3
Все
[только новые]
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 7386
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.05.10 15:51. Заголовок: chumorra пишет: Ну,..
chumorra пишет: цитата: | Ну, если учесть, какая путаница в датах в самом Каноне, то нестыковки в фильме - это так, мелочь. |
| На этом и спекулируют поколения Холмсоманов
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
Отправлено: 11.05.10 23:44. Заголовок: maut пишет: Когда э..
maut пишет: цитата: | Когда это случилось?? Это случилось 3 декабря 1878 года. ровно 10 лет тому назад. 1878+10=1888 (Это Сокровища) А вот Собуля: И дата - 1884 год ( про трость) чуть поозже- он перехал за город 5 лет назад- об этом говорит дата на надписи. 1884+5=1889 |
| Pinguin пишет: цитата: | Так пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик! (с) |
| "Да, это от души" (с) герцог Ганновера "Дорогой Ватсон, вы в совершенстве познали мой дедуктивный метод, но, увы, ваши выводы в большинстве ошибочны" (с) Не всегда 1878+10=1888 ( !) Побуду немножко занудой. Я предпочитаю все двусмысленности в фильме толковать в пользу логики фильма. Обратите внимание, что в фильме мисс Морстен говорит, что её исчез 3 декабря 1878 года и добавляет фразу " десять лет назад". В повести Конан Дойла (перевод М. Литвиной) девушка говорит " почти ( !) десять лет назад". В повести - в той же главе есть еще одно уточнение времени действия: мисс Морстен говорит, что "Но самое интересное впереди. Шесть лет назад, а именно 4 мая 1882 года, в "Таймс" появилось объявление о том, что разыскивается мисс Морстен". А вот в фильме точная дата публикация газетного объявления удалена( !). Мисс Морстен говорит только: "Шесть лет назад в "Таймс" появилось газетное объявление..." Так вот, я готов предположить, что по фильму, публикация в газете случилась не в 1882-м, а в 1883 году. Помните, что майор Морстен пропал 3 декабря 1878 года (и в фильме и в повести дата указана)? О том, когда произошло то или иное событие в их жизни, люди могут сообщать по-разному. Можно назвать точную дату, а можно сказать "прошло столько-то лет". Затем, в том же эпизоде, как мы помним, мисс Морстен достаёт письмо, которое она получила утром. Холмс видит на штемпеле дату - 7 сентября, о чём и сообщает. Но какой это год, сейчас - на время действия фильма? Ни мисс Морстен, ни Холмс не говорят. По-моему, 1889-ый. Чуть позже Холмс отрекомендует мисс Морстен с самой положительной стороны за её наблюдательность и точность. Да и сам Шерлок Холмс - олицетворение точности, во всяком случае в отношении дат и улик. Мисс Морстен сказала "десять лет назад", а Холмс повторил за ней те же слова: " десять лет назад" ( !). Повторюсь: без всякого ПОЧТИ (слово, которое есть в повести /в переводе/), но нет в фильме. Всё правильно - от 3 декабря 1878 года до 7 сентября 1889 года прошло ДЕСЯТЬ ПОЛНЫХ ЛЕТ. Если бы мисс Морстен нанесла бы визит Шерлоку Холмсу 3 декабря, она, вероятно (зная её аккуратность), сказала бы, что отец исчез ровно одинадцать лет назад. Поскольку, события в фильме "Собаке Баскервилей" произошли весной (ведь орхидеи еще не зацвели и кое-где еще не сошел снег), стало быть, у нас есть все основания полагать, что события в "Собаке" случились на полгода раньше, чем в серии "Сокровища".
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| |
Пост N: 6242
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 11.05.10 23:52. Заголовок: – Это было... – мисс..
– Это было... – мисс Морстен посмотрела на секундомер. – Три. Два. Один. Одиннадцать лет назад.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| любитель овсянки
|
Пост N: 1434
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.05.10 00:34. Заголовок: maut пишет: На этом..
maut пишет: цитата: | На этом и спекулируют поколения Холмсоманов |
| и не только
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5617
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.05.10 00:38. Заголовок: Алек-Morse http://j..
Алек-Morse Тебе бы, начальник, книжки писать! (c)
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
Отправлено: 12.05.10 01:35. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет: цитата: | Тебе бы, начальник, книжки писать! (c) |
| Pinguin пишет: цитата: | – Это было... – мисс Морстен посмотрела на секундомер. – Три. Два. Один. Одиннадцать лет назад. |
| А вот еще аргумент, который можно трактовать в пользу моей гипотезы. Таддеуш Шолто рассказывает, что в начале 1882 года его отец (т.е. майор Шолто) получил какое-то послание крайне взволновавшее его (как мы потом понимаем - это весть о том, что Джонатан Смолл сбежал с каторги). Далее Таддеуш Шолто говорит, что в конце апреля (видимо, конец апреля 1882 г.) отец неожиданно вызвал их (сынов) к себе в комнату и попытался раскрыть тайну золотого ключика сокровищ Агры. Но рожа в окне помешала рассказать о том, где спрятан сундучок с бриллантами для диктатуры пролетариата... Майор Шолто умер. Таддеуш говорит, что после этого они с братом Бартоломью в течение нескольких месяцев искали клад - перерыли всю усадьбу, истоптали весь огород. Золота-бриллиантов не нашли. И только ПОСЛЕ ЭТОГО, т.е. только через несколько месяцев после конца апреля 1882 г. Таддеушу приходит мысль розыскать адрес (пока еще) бедной мисс Морстан, чтобы посылать ей по жемчужине в год. Можно предположить, что это был уже 1883 год. И уж только тогда Таддеуш начал посылать жемчуг по почте. Как говорит заслуживающая доверия свидетель (не знаю, можно ли назвать её жертвой) мисс Морстен, по жемчужине в год - и так продолжалось ШЕСТЬ ЛЕТ. 1883 г. + 6 жемчужин в год = 1889 год
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| |
Пост N: 6243
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 12.05.10 03:01. Заголовок: Алек-Morse пишет: 1..
Алек-Morse пишет: цитата: | 1883 г. + 6 жемчужин в год = 1889 год |
| Вы на каком калькуляторе считаете? Если первую жемчужину она получила в 1883, то шестую - в 1888.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
Отправлено: 12.05.10 03:29. Заголовок: Всё так, если считат..
Всё так, если считать только по жемчужинам ![](https://jpe.ru/gif/smk/sm67.gif) Тут я, признаюсь, слегка упростил формулу. Дело в том, что слова мисс Морстен " в течение шести лет" надо понимать как отрезок времени с момента получения первой жемчужины до получения письма от Таддеуша. Ведь это было время ожидания - девушка ожидала, что странный незнакомец, как уже заведено, пришлёт очередную - седьмую жемчужину. А он ей - письмо.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 7397
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.05.10 09:50. Заголовок: Алек-Morse пишет: е..
Алек-Morse пишет: цитата: | ело в том, что слова мисс Морстен "в течение шести лет" надо понимать как отрезок времени с момента получения первой жемчужины до получения письма от Таддеуша. |
| ![](https://jpe.ru/gif/smk/sm68.gif) Алек-Morse пишет: цитата: | Поскольку, события в фильме "Собаке Баскервилей" произошли весной (ведь орхидеи еще не зацвели и кое-где еще не сошел снег), стало быть, у нас есть все основания полагать, что события в "Собаке" случились на полгода раньше, чем в серии "Сокровища". |
| Да, постарел Ватсон за погода. Да и Холмс тоже...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
Отправлено: 12.05.10 23:00. Заголовок: maut пишет: http:/..
maut пишет: Тем более. В течение шести лет она получала жемчужины. А на седьмой год - письмо.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| |
Пост N: 103
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 01.07.10 21:04. Заголовок: maut пишет: Наконец..
maut пишет: цитата: | Совершенно непонятно не джентльменское отношение Ватсона к женщинам |
| Это в чём же? maut пишет: цитата: | Наконец, совершенно непонятно почему в доме чучельника нет ни одного чучела, зато есть целый зоопарк на зависть д-руРойлотту? |
| Ну, с этим как раз всё ясно. Чучела хранятся где-нибудь в подвале или в кладовке, а зоопарк - будущие чучела.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 8037
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.07.10 21:11. Заголовок: агидель пишет: Это ..
агидель пишет: а как он вел себя при появлении мисс Морстен помните? ![](https://jpe.ru/gif/smk/sm67.gif)
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| |
Пост N: 913
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.07.10 22:38. Заголовок: Алек-Morse пишет: 1..
Алек-Morse пишет: цитата: | 1883 г. + 6 жемчужин в год = 1889 год |
| Pinguin пишет: цитата: | Вы на каком калькуляторе считаете? Если первую жемчужину она получила в 1883, то шестую - в 1888. |
| В 1888 году Ватсон потерял брата Генри и в том же году познакомился с Мери Морстен. Кому интересно почитайте здесь click here<\/u><\/a>
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.07.10 23:53. Заголовок: Фандорин пишет: В 1..
Фандорин пишет: цитата: | В 1888 году Ватсон потерял брата Генри и в том же году познакомился с Мери Морстен. Кому интересно почитайте здесь click here |
| Интересно, что в этой табличке Мэри Морстен угробили в 1891 году (и вообще Ватсоновы жены мрут, как мухи). Кто же тогда появляется перед нами в следующем за "Агрой" фильме, "ХХ век начинается" -- призрак? Вообще в целом интересная табличка.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| |
Пост N: 914
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 02.07.10 10:22. Заголовок: Baskerville ghost Ф..
Baskerville ghost Фильм и книга немного расходятся.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.07.10 23:28. Заголовок: Фандорин пишет: Фил..
Фандорин пишет: цитата: | Фильм и книга немного расходятся. |
| Полагаю, что даже значительно ![](https://jpe.ru/gif/smk/sm75.gif) Но ведь как-то они и связаны: герои одни, события примерно тоже. Не могут они быть совсем врозь, мой внутренний мистик этому никак не верит. Но призрак Мэри Ватсон -- это даже забавно, удобный, наверное, вариант жены.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| |
Пост N: 108
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 03.07.10 09:27. Заголовок: Baskerville ghost пи..
Baskerville ghost пишет: цитата: | Но призрак Мэри Ватсон -- это даже забавно, удобный, наверное, вариант жены. |
| Да.. Прямо как в мультфильме: "И кормить совсем не надо" Baskerville ghost пишет: цитата: | Ватсоновы жены мрут, как мухи |
| В книге все мрут как мухи. Даже Ирен Адлер угробили
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.07.10 11:10. Заголовок: агидель пишет: Да....
агидель пишет: цитата: | Да.. Прямо как в мультфильме: "И кормить совсем не надо" |
| ![](https://jpe.ru/gif/smk/sm92.gif) Это точно.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| |
Пост N: 915
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 03.07.10 11:53. Заголовок: Baskerville ghost и ..
Baskerville ghost и агидель Претензии не ко мне, а к Конан Дойлю.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 4469
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 03.07.10 13:20. Заголовок: Baskerville ghost пи..
Baskerville ghost пишет: цитата: | Но призрак Мэри Ватсон -- это даже забавно, удобный, наверное, вариант жены. |
| ![](https://jpe.ru/gif/smk/sm75.gif) Если только у него кастрюли со сковородками сквозь руки не проваливаются
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](https://www.221b.ru/forum/buttons/pr.gif)
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
3
Все
[только новые]
|
|