Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями

 Отправлено: 02.04.14 20:28. Заголовок: laapooder пишет: Уг..

laapooder пишет:

цитата:

Угу. 32 вообще-то. Чегой-то вы их в полтора раза-то занизили? И среди них, изивините, США, Канада, Австралия, ФРГ, Австрия, Швейцария... Вообще-то - вполне достойный пример для подражания.

Пожалуй, я не верно выразился, говоря о странах с федеративным устройством.
Я, разумеется, имел ввиду федеративные республики.
Упомянутая вами Канада таковой не является.
Вот мой список федеративных республик: Австрия, Аргентина, Босния и Герцеговина, Бразилия, Венесуэла, Германия, Индия, Ирак, Коморы, Мексика, Микронезия, Непал, Нигерия, Пакистан, Россия, США, Сомали, Судан, Швейцария, Эфиопия, Южный Судан.
Почему я исключил монархии? Ну вы же не станете на полном серъёзе предлагать назначить царя .
Насчёт оружия - каюсь, мой бок. Я, конечно, имел ввиду автоматику и короткоствол.
Когда писал тот пост, надо мной уже стояла уборщица и трясла своей шваброй, поторопился я.

 Отправлено: 02.04.14 21:33. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Лермонтов из Москвы.

Та шо вы говорите? Это вы в Википедии почитали?

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я так и думал, что Вы опять попытаетесь отшутиться. Но я всё же хочу узнать - откуда была та пакостная цитата. В том же посте я и у другого оппонента спрашивал, кто автор закавыченного текста, - тоже ответа нет.

Ой, ну простите, шо мы с Палмером про Вас так хорошо подумали... Не, ну мы знали, что Вы писатель - но не думали, что настолько нечитатель... думали, может хоть иногда немножко читатель, перед тем как так строго спрашиватель...

Ну ладно, пешу исчо.

Рени Алдер пишет:

цитата:

http://da-dzi.livejournal.com/188481.html?page=1#comments В комментах к посту - интересная дискуссия о том, как коррелируют (и коррелируют ли) личностные качества писателя с качеством его произведений. О том, стОит ли читать сволочей. О том, как хомячки компрометируют любую точку зрения, в которую набегают. И таки да, всё не так просто.

На этот пост со ссылкой отозвались С.Фомин, Палмер и Ашка - с которыми я, собственно, и разговаривала, и для них и привела то, что вы с разбегу именуете "пакостной цитатой", даже не удосужившись вникнуть в суть разговора. Что, в целом, типично для. Почему я, собственно, стараюсь с и не.

А цитата, если не убояся бездны премудрости много букаф в треде, отнюдь не такая, какой кажется с разбегу.

 Отправлено: 02.04.14 21:55. Заголовок: v0lant пишет: Вот в..

v0lant пишет:

цитата:

Вот вы выделили три слова из предложения о Яроше: Медведчук, Путин, КГБ. Давайте порассуждаем: Вас смущает, что Медведчук кум Путина? ...Что Путин сотрудник КГБ? ...Что Ярош связан с КГБ? Пусть, это из области предположений.

Дорогой v0lant, меня смущает отнюдь не это. А то, что из множества предположений о Яроше Вы выбираете только одно: Ленин партия комсомол Россия-Путин-КГБ. И то, что в федерализации Вас смущает не так сама федерализация, как то, что её Лавров предлагает. И то, что в России Вы видите корыстность и себе-на-умешность, а в Западе - не видите, у них там токмо один святой альтруизм и готовность проводить среди нас реформы и демократию.

Какое-то одноглазое зрение. Вам не кажется?

 Отправлено: 02.04.14 22:10. Заголовок: laapooder

Кстати клятый Запад уже указал Яйценюху, что таки следует выполнять февральские соглашения, да и правосеков разоружить.
А ведь именно про это целый месяц талдычили клятые москали.
За что боролись то?

 Отправлено: 02.04.14 22:22. Заголовок: Рени Алдер, ничего п..

Рени Алдер, ничего подобного, я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности.
Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против.

В идее федерализации меня смущает её искусственность.
Лавров - государственный человек, действует в интересах России, совершенно искренне.
Он патриот, и для меня это несомненно. Только вот он патриот России, а не Украины.
Не должен он навязывать своё мнение. Предлагать может, а навязывать - нет.
А он настаивает, что Украине неприменно нужна федерализация.

Так и хочется ответить ему фразой из гениального фильма:
«-Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?»

 Отправлено: 02.04.14 22:23. Заголовок: v0lant пишет: здесь..

v0lant пишет:

цитата:

здесь, буквально последние полторы минуты ролика,

Спасибо. Получила удовольствие. Яценюк "відповідально заявляє, що за кожну цифру він готовий відповідати, він піднімає вдвічі відповідні рентні платежі". Это песня... Понесу студентам, пусть учатся.

Теперь по сути.
А что по сути?
Вы написали: "Крупный бизнес будет платить больше". Я попросила факты: кто и насколько больше?
Факты: только крупный монопольный и государственный бизнес - и то со слов Яценюка непонятно, весь ли. Понятно - 1) шахтёры (повышение платы за недропользование), 2) алкоголь (потому что гос. доля есть), 3) табак.
И всё???
Это Вы называете "Крупный бизнес будет платить больше"? Больше, чем мы все за газ и отопление? Нет, Вы правда так считаете?

Ну в первом же ролике, по Ваше же ссылке, Яценюк открытым текстом признался: щимим ПР и крупный МОНОПОЛЬНЫЙ бизнес. Радость, ага. Особенно для Петра Порошенко - который не из ПР, и конкуренты по канхветам имеются. И Коломойский со своим Приват-банком тоже не огорчится. И еще многие не уйдут обиженными.
По мне - так пусть щимят, ПР достал своей жадностью и наглостью.
Только вот зачем этот олигархический передел впаривать мне за революцию и осчастливливание меня и моего народа?

 Отправлено: 02.04.14 22:24. Заголовок: laapooder пишет: Кс..

laapooder пишет:

цитата:

Кстати клятый Запад уже указал Яйценюху, что таки следует выполнять февральские соглашения, да и правосеков разоружить.

А можно поинтересоваться источником этой информации?
Ну так, чтобы тут в теме ссылка сохранилась.

 Отправлено: 02.04.14 22:31. Заголовок: Рени Алдер, я не эко..

Рени Алдер, я не экономист, посчитать кто и сколько не смогу.
Ещё раз повторяю, я бы сам хотел глянуть на грамотный анализ того, что они напринимали.
Видимо, вы упустили это из внимания.

Сегодня днём краем глаза видел пресс-конференцию министра экономики, он давал раскладку по платежам за тепло для разных потребителей, озвученные цифры меня не смущают. На обычные квартиры с центральным отоплением, если я не ошибаюсь, +25% к действующему тарифу.

 Отправлено: 02.04.14 22:33. Заголовок: v0lant пишет: я все..

v0lant пишет:

цитата:

я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности. Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против.

Внимание! Туше детектэд!!!

Где я написала, что верю в его самостоятельность? цитату в студию!

Объяснение: Скрытый текст

Процесс пошёл. Разговор добрался до зон в сознании, тщательно блокируемых.

v0lant Это Ваша жизнь. И Вам решать - продолжите ли Вы говорить, или начнёте передёргивать.
Если не хотите больше со мной спорить - я не обижусь, и не стану ставить себе плюсики за победу.
В конце концов, Вы не обязаны. И я не имею права. Извините, если что.
И, на всякий случай, Скрытый текст

- я Вас уважаю, это честно. Я много разговаривала с разными людьми, и я знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 02.04.14 23:03. Заголовок: Прочитал: ЮГО-ВОСТО..

Прочитал:

ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ РЕГИОНЫ УКРАИНЫ ПЛАНИРУЮТ ИЗБРАТЬ СВОЕГО ПРЕЗИДЕНТА
02 апреля 2014 | 23:02
Как сообщает «Украинская правда», об этом заявил Андрей Парубий, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. По его словам, "на конец апреля планируется избрание как параллельного органа власти президента Юго-восточной республики под общей концепцией, что юго-восток хочет в Россию». СНБО прогнозирует «активизацию сепаратистских настроений» на юго-востоке страны 1 и 9 мая. Верховная рада назначила выборы главы государства на 25 мая.

Посмотрел на карту http://bestmaps.ru/strana/ukraina .

Если отделить юго-восток (на самом деле имеется в виду и юг, и восток - или я ошибаюсь?) и запад, что остается?
Киев на востоке или на западе?
Граница запада: это линия Житомир-Бердичев-Винница?

 Отправлено: 02.04.14 23:31. Заголовок: Молотов в сентябре 1..

Молотов в сентябре 1939 года: "Польская государственность, это уродливое детище Версальского договора, наконец-то перестала существовать".

volant, прочтите 5 строфу в http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/lerm06/vol01/le1-042-.htm

 Отправлено: 02.04.14 23:42. Заголовок: Рени Алдер, а не буд..

Рени Алдер, а не будет цитаты, вы говорили о его честности.
Я говорил о его зависимости. Это я связал эти два качества, а наверное не стоило.
Скрытый текст

Лично я не хочу видеть президентом человека зависимого. Может ли при этом он оставаться честным? Для меня - нет. Я исходил из этой логики. Это моё скромное частное мнение. Говоря о зависимости, я имею ввиду конкретное лицо, которое говорит что делать, модератора, а не о зависимости в принципе. Все президенты в той или иной степени зависимы, но хотелось бы чтобы они зависели от воли народа, а не кого-то кто дёргает за верёвочки.

Признаю, я перешёл черту, моя фраза - типичная провокация.

Это непростительное поведение с незнакомым человеком,
и тут вам извиняться не за что. Это я прошу у вас прощения.
Мне правда ужасно стыдно за написанное, это целиком моя вина.
Я бы с радостью продолжил здесь политические споры,
но где гарантия, что такого с моей стороны не повторится?
Я могу лишь пообещать, что этого больше не будет.

 Отправлено: 03.04.14 01:07. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Киев на востоке или на западе?

Киев - в центре.

 Отправлено: 03.04.14 05:15. Заголовок: http://without-varia..

http://without-variant.livejournal.com/36304.html

 Отправлено: 03.04.14 08:27. Заголовок: v0lant пишет: А мож..

v0lant пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться источником этой информации?

Вас в Гугле забанили?
Например - первая попавшаяся ссылка:
http://www.novayagazeta-ug.ru/news/u3487/2014/03/31/49668
31 марта обнародовано совместное заявление министров иностранных дел ФРГ, Франции и Польши. По результатам трёхсторонней встречи в немецком Веймаре министры потребовали от украинских властей дистанцироваться от экстремистов и радикалов, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на документ.
«Необходимо объединиться, что расследовать случаи насилия и устранить нарушение прав человека. Мы настоятельно рекомендуем украинскую власть разоружить население, вернуть управление силовыми ресурсами в центр и удалиться от всякого взаимодействия с экстремистскими группировками», - говорится в заявлении.
Также главы внешнеполитических ведомств в качестве свидетелей подписания соглашения 21 февраля призвали руководство Украины вернуться к использованию изложенных в нём принципов. Упомянули в заявлении и о представительском характере сласти и контактах со всеми регионами Украины, выражая озабоченность подготовкой «открытых и свободных президентских выборов 25 мая».

Насчёт Канады.
Я даже скажу, почему Вы её не считаете.
А вот именно потому, что в ней официальное двуязычие. И (верите?) - никого не парит, что в Квебеке говорят по-французски.
И никаких тебе "Москалей на ножи". Задорненько так...

Насчёт оружия.
Ок, оговорились. Бывает. Но всё равно - пассаж ни к месту.
Заодно отмечу, что говорить "короткоствольное нарезное" несколько бессмысленно.
Ибо "короткоствольного гладкоствольного" практически нету, а в нашем ЗоО идёт ограничение именно на длину ствола, не зависимо - есть ли в нём нарезы.
Самая пистолетизированная страна - опять таки федеративная и самая демократичная. США.
А также напомню, что владение короткостволом разрешено в Молдове, Литве, Латвии, Эстонии.
Где до сих пор таки живут те же русские. Те же "совки" и "ватники", как любят отмечать тимошенки и тягнибоки.
И - не поверите - никто друг друга по пьяни не стреляет.

Насчёт федерализации.
Согласен - она нафиг была бы не нужна.
При двух условиях.
1. В 1991 году принзнать официальное государственное двуязычие.
2. Волком выгрызть неонацизм. Бандеровщину и прочая.
Но на Украине предпочли натужно хрипеть "москали..." и разворовывать иимеющееся.
Украине досталось три военных округа СССР. Из них два - до зубов вооружённых приграничных.
Где оно, то имущество? Продано нафиг. За копейки. В т.ч. Грузии.
Вы с Николаева? Как там судоверфи? Военный флот по-прежнему популярен в мире. Чего ж не строите?
А Россия ведь лет 20 кормила и Украину и Прибалтику. Газом и нефтью по внутренним ценам.
Вот ошибка наша номер раз. Нафиг было это делать, получая в ответ сплошные подляны?
А теперь страна на пороге экономической катастрофы. И долговой кабалы.
Но нет понятия, что выгоднее, как выжть. Только хрип "москаляку на киляку".
ЗАЧЕМ?
Вот когда ответите на вопрос - ЗАЧЕМ это тщательное взращивание нацизма и русофобии все 23 года - тогда и поймёте, зачем нынче федерализм...

 Отправлено: 03.04.14 08:51. Заголовок: Интересно автор пише..

Интересно автор пишет по ситуации на Украине.
И предупреждаю тебя, о халиф: "Никогда не думай о белой обезьяне":
http://crustgroup.livejournal.com/125688.html
Я давно уже пришел к мнению (никому не впариваю), что Украина отлично показала за 23 года нэзалежности, что она не может быть самостоятельным государством. Это территория, которая может быть только частью другой сверхдержавы. А иначе начинаются майданы, где не люди борются за свои права, а группы олигархов.

 Отправлено: 03.04.14 11:54. Заголовок: Интервью с историком..

Интервью с историком Дюковым про бандеровцев:
http://www.rg.ru/2014/04/03/nationalizm.html
Дмитрий Ярош, кандидат в президенты Украины (2014 год):

цитата:

"Не на словах, а на деле можем показать, что бандеровщина не вчерашний день, это настоящее и будущее, ибо подходят те часы, о которых мы мечтали 20 лет".

МО РФ рассекретило документы:
http://mil.ru/files/files/una.html

цитата:

"Несомненный интерес для исследователей, изучающих отечественную историю и историю Украины, вызовет сообщение наркома внутренних дел СССР Берии начальнику Главного политуправления Красной Армии Мехлису от 19 января 1942 года "о попытках германского командования создать на территории Украины "украинскую армию" и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров", - считают в управлении. О зверствах бандеровцев по отношению к согражданам - расстреле украинскими националистами, переодетыми в форму красноармейцев, 115 жителей села Нова-Брикула Струсовского района Тернопольской области и налете на районный центр Городницы Житомирской области, свидетельствуют акт работы комиссии 1-го дивизиона 206-го гвардейского легкого артиллерийского полка от 11 апреля 1944 года и донесение начальника политотдела Киевского военного округа полковника Лукашука начальнику ГлавПУ РККА генерал-полковнику Щербакову от 6 февраля 1945 года, отметили в Минобороны.

http://itar-tass.com/politika/1094365

 Отправлено: 03.04.14 12:31. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Если отделить юго-восток (на самом деле имеется в виду и юг, и восток - или я ошибаюсь?) и запад, что остается? Киев на востоке или на западе? Граница запада: это линия Житомир-Бердичев-Винница?

Я уже пару месяцев назад просчитала, что если отделятся юго-восток и запад, то останется Киевская и Винницкая обл., как обезьяна "и умная и красивая"

 Отправлено: 03.04.14 20:54. Заголовок: Интересно, что года ..

Интересно, что года за 23 года возникала на Украине власть менее про-бандеровская, западенцы немедленно грозили отделением. Теперь же, когда они пануют в Киеве, разговоры идут другие
https://www.youtube.com/watch?v=9Hlj-HvHYK4

 Отправлено: 03.04.14 21:45. Заголовок: v0lant пишет: И всё..

v0lant пишет:

цитата:

И всё таки, если вы не видели, что сказал о крупном бизнесе Яценюк на презентации закона: здесь, буквально последние полторы минуты ролика, и тут, сначала, минуту-полторы, дальше там про акцизы на алкоголь. Вот вы пишете, что хотели бы фактов. А я хотел бы не фактов и даже не действий. Я хотел бы результатов. Будут они или нет, станет ясно только со временем.

Что-то в докладе я ничего не догоняю: мешанина какая-то. Хотя по-украински я плохо разбираю и могу неправильно понять содержание доклада.
Увеличение платы за недра для добытчиков полимеров.
Месторождения мелкие и, следовательно, малорентабельные, а тут еще плату за недропользоание увеличивают. Как им производство-то расширять?
Наоборот, льготы давать надо.
При весьма вероятном обесценении монеты и золотопромышленность можно попробовать возродить. В СССР Украина была третьим золотодобытчиком (после РСФСР и Ср.АзииКазахстана).
Увеличение акцизов на алкоголь и табак - сокращение денежного оборота внутри страны. Население уйдет на самогон и самосад. У нас-то такое происходит, а в более южном климате табачок втихаря выращивать куды как сподручнее. А уж Украину учить гнать самогонку - гыыыы: сама кого хошь научит.
Конечно, тем, кто внутри, в теме и при цифрах виднее, но складывается впечатление, что главная задача - поддержка бюрократического аппарата, ну, того самого, который и довел страну до ручки.