Отправлено: 07.06.07 17:40. Заголовок: Лингвистический трёп

Конан Дойл. Конан - это имя (второе); значит - по идее - должно склоняться. А не склоняют. Это - традиция или какое-нибудь особое правило?

 Отправлено: 15.03.08 14:12. Заголовок: Sam пишет: Синонимы..

Sam пишет:

цитата:

Синонимы нужны не мысли, а человеку. Чтобы он мог выбрать из них один - наиболее точно выражающий его мысль.

Интересно, как это вы человека от мысли отделили
Синоним - как понятие, подразумевает возможность использование разных по звучанию и написанию слов для выражения одного и того же смысла. Лично я допускаю понятие синоним как вполне разумное только для слов образованных в разных языках, таких много. В этом случае это одно и тоже слово и оно имеет право выражать один и тот же смысл, например ... холмсовед и холмсолог. Но холмсовед и холмсознай - это не синонимы по сути, и даже если 99% жителей этой страны не видят разницы между знать и ведать - это не делает эти слова синонимами по сути, а только лишь указывает на деградацию языка в этой области смысла.
А Эллочка Щукина - это не столько деградация языка сколько дегенерация самой Эллочки

Правильно, в дипломатии они нужны, когда думают одно а говорят другое, так же когда говорят неподумав - тоже, но я повторно имею желание высказать мнение - Если мысль продумана точно и до конца - ей не нужны синонимы.

 Отправлено: 15.03.08 14:42. Заголовок: trita пишет: Синони..

trita пишет:

цитата:

Синоним - как понятие, подразумевает возможность использование разных по звучанию и написанию слов для выражения одного и того же смысла.

Да в том то и дело, что не одного... а близких (лексически близких) значений. А выбираем мы значение подходящее не только по смыслу, но и по стилю, по традициям, которые существуют в отношении этих слов и т.д. и т.п. (и, кстати, по эмоциональной окраске ).

 Отправлено: 15.03.08 14:46. Заголовок: trita пишет: Синони..

trita пишет:

цитата:

Синоним... подразумевает возможность использование разных... слов для выражения одного и того же смысла.

trita пишет:

цитата:

Это вовсе не означает идентичность и равноценность, синонимы - это похожесть, а в данной дискуссии мы пытаемся найти тонкую грань разницы.

А вот теперь Вы себе действительно противоречите.

Внемлите нам с Sam'ом и irussi'ей: синонимы - это не одинаковость, а близость (+некая полезная толика различия).

 Отправлено: 15.03.08 15:06. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А вот теперь Вы себе действительно противоречите.

И не надейтесь. В первом случае я пытаюсь вам обьяснить тот смысл который я вкладываю в понятие синоним а во втором - тот в котором его используют в языковом обиходе, в том числе и вы с Сэмом и Ирусей. Именно в этом противоречии и лежит корень недопонимания того что я пытаюсь сказать.
Вот подумайте сами - зачем мне слово близкое по смыслу если у меня есть слово соответствующее смыслу? Только не говорите мне что бывает такая мысль к которой слова не подобрать, я вам на это отвечу ещё раз - это просто плохая и незрелая мысль.
Я не виноват что филологи используют под одним термином "синоним" целый спектр значений, это их явное недомыслие. Да... Вот я такое самонадеянное существо, что спокойно могу предложить "сменить закон", нежели буду пытаться соответствовать "языку большинства". Само собой это может быть проявлением гипертрофированного индивидуализма.......... а что если нет?
Скрытый текст

 Отправлено: 15.03.08 15:21. Заголовок: trita пишет: Интере..

trita пишет:

цитата:

Интересно, как это вы человека от мысли отделили

Запросто! Вы разве не видели таках, у кого отродясь никакой мысли не было?

 Отправлено: 15.03.08 15:21. Заголовок: trita пишет: В пер..

trita пишет:

цитата:

В первом случае я пытаюсь вам обьяснить тот смысл который я вкладываю в понятие синоним а во втором - тот в котором его используют в языковом обиходе, в том числе и вы с Сэмом и Ирусей.

А, ну так бы сразу и объяснили, что мы с Вами спорим не о русском, а о тритском языке.

trita пишет:

цитата:

Я не виноват что филологи используют под одним термином "синоним" целый спектр значений

Как раз филологи понимает под синонимами совершенно определенную вещь: именно ту, о которой я Вам толкую. А одинаковые слова (коих в природе крайне незначительное количество) у пресловутыхъ филологовъ принято называть "абсолютными синонимами". И тайно презирать

trita пишет:

цитата:

Вот подумайте сами - зачем мне слово близкое по смыслу если у меня есть слово соответствующее смыслу?

Чтобы каждому смыслу - по слову!
Или Вы считаете, что человек всегда идет - и никогда не шагает, не топает, не плетется, не несется, не тащится... ???

 Отправлено: 15.03.08 15:21. Заголовок: trita пишет: Вот по..

trita пишет:

цитата:

Вот подумайте сами - зачем мне слово близкое по смыслу если у меня есть слово соответствующее смыслу? Только не говорите мне что бывает такая мысль к которой слова не подобрать, я вам на это отвечу ещё раз - это просто плохая и незрелая мысль.

Вот, я уверена что подбор нужного Вам слова просто происходит так быстро и без участия сознания, что складывается впечатление, что никакого подбора и не было (и он не нужен)... А он есть! но не осознается как таковой.
Чем больше человек начитан, эрудирован и т.п., тем незаметнее этот процесс.

Кстати эрудицию я не считаю злом (хотя и единственной целью это быть не должно).

 Отправлено: 15.03.08 15:28. Заголовок: irussia пишет: от, ..

irussia пишет:

цитата:

от, я уверена что подбор нужного Вам слова просто происходит так быстро и без участия сознания

Так правильно, я же не про подбор, а про то что есть я не заменю это слово на "близкий" синоним, только если это не слово с таким же смыслом, то есть настоящий синоним в моём понимании, например из другого языка. А в пределах словобразования одного языка для синонимов нет места. Так устроена природа, от "нечего делать" в ней ничего не происходит...

 Отправлено: 15.03.08 15:30. Заголовок: irussia пишет: Кста..

irussia пишет:

цитата:

Кстати эрудицию я не считаю злом

Эрудиция сама по себе ни добро и ни зло - как, скажем, кирпич. Всё дело в том, что для чего используется. Из кирпичей можно построить дом - а можно пробить им кому-то голову. Так и с эрудицией.

Скрытый текст

Но есть у эрудиции и одна милая черта: она позволяет не изобретать велосипед.

 Отправлено: 15.03.08 15:36. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Или Вы считаете, что человек всегда идет - и никогда не шагает, не топает, не плетется, не несется, не тащится... ???

Ребяты, вы чё, издеваетесь ? "Идёт" отличается от "шагает" так же как гряз на Риджнстрит от грязи на Пикадилли, те бишь - для Мортимера - это синонимы, но это проблемы Мортимера а не "грязи" или Холмса.
В данном случае Алек-Morse хотел понять по "пеплу" какую сигару он курит, Гаванскую или Манильскую, а вы меня убеждаете, что один хрен - это никотиновая отрава

 Отправлено: 15.03.08 15:39. Заголовок: "А я иду, шагаю ..

"А я иду, шагаю по Москве"...

 Отправлено: 15.03.08 15:52. Заголовок: Вот для того и приду..

Вот для того и придумали пародии, что бы когда нужно высмеивать "кашу в голове" которая именно в неуёмных синонимах и проявляется

 Отправлено: 15.03.08 16:12. Заголовок: trita пишет: Так пр..

trita пишет:

цитата:

Так правильно, я же не про подбор, а про то что есть я не заменю это слово на "близкий" синоним, только если это не слово с таким же смыслом, то есть настоящий синоним в моём понимании, например из другого языка.

Я не понимаю : Вы зачем-то сузили своё понимание синонима и теперь боретесь с нашим, утверждая что Ваше понимание правильнее? В этом что ли весь сыр-бор?

Так давайте разойдемся с миром - этот спор совершенно безосновательный!

trita пишет:

цитата:

А в пределах словобразования одного языка для синонимов нет места.

Что это значит? как понять нет места для синонимов?

 Отправлено: 15.03.08 16:24. Заголовок: trita пишет: Только..

trita пишет:

цитата:

Только не говорите мне что бывает такая мысль к которой слова не подобрать, я вам на это отвечу ещё раз - это просто плохая и незрелая мысль.

Синонимы нужны не только и не столько чтобы одну и ту же мысль сказать по-другому, а именно чтобы как можно точнее выразить именно свою мысль. Не будь в языке столько слов близких по значению не понадобилось бы столько разнообразный мыслей, потому что они все выражались бы жалкой горсткой слов без нюансов, а значит были бы похожи на болванки - необработанные болванки...

---

trita пишет:

цитата:

В данном случае Алек-Morse хотел понять по "пеплу" какую сигару он курит, Гаванскую или Манильскую, а вы меня убеждаете, что один хрен - это никотиновая отрава

А вот и нет!
Я например так и не сказала какой вариант выбрала именно я, потому что жду что Алек-Morse опираясь на наши противоречивые восприятия и свои конкретные цели , сделает выбор САМ

 Отправлено: 15.03.08 16:37. Заголовок: irussia пишет: ы за..

irussia пишет:

цитата:

ы зачем-то сузили своё понимание синонима и теперь боретесь с нашим, утверждая что Ваше понимание правильнее?

Вот ведь.... Я ни с чем не борюсь, я пытаюсь найти ответ на вопрос Алек-Morse, а в его вопросе ваше понимание синонима не работает, в противном случае вопроса бы и не было.
irussia пишет:

цитата:

Синонимы нужны не чтобы одну и ту же мысь сказать по-другому

Это утверждение нарушает закон сохранения энергии, в том то и дело. Этот же закон объясняет почему в границах словообразования одного языка нету места для 2-х или более слов означающих одно и то же, потому что для этого нет никаких причин, а против этого закон экономии. Не слова создают мысль или идею, а наоборот. Язык - вторичен.

 Отправлено: 15.03.08 16:45. Заголовок: trita пишет: Это ут..

trita пишет:

цитата:

Это утверждение нарушает закон сохранения энергии, в том то и дело. Этот же закон объясняет почему в границах словообразования одного языка нету места для 2-х или более слов означающих одно и то же, потому что для этого нет никаких причин, а против этого закон экономии.

Ну всё понятно... Мы подразумеваем нечто разное под словом синоним - от этого и несхождение во мнениях.
Остается нам согласиться, что если бы синонимы имели один одно и тот же смысл значение, то они бы были совершенно не нужны,
а Вам согласиться с тем, что оттенки и нюансы для языка просто необходимы, без этого невозможно передать смысл, а кроме того много всего остального.

 Отправлено: 15.03.08 17:27. Заголовок: irussia пишет: Вам ..

irussia пишет:

цитата:

Вам согласиться с тем, что оттенки и нюансы для языка просто необходимы

Да что ты будешь делать... Кто ж отрицает сие? Я лишь говорю что оттенки и нюансы языка - это отражения оттенков смысла, в затруднениях распознать которые оказался Алек-Morse. Плясать от печки надоть
В общем.. давайте уже закончим... у меня синонимы кончились

 Отправлено: 15.03.08 17:34. Заголовок: trita пишет: Правил..

trita пишет:

цитата:

Правильно, в дипломатии они нужны, ... Если мысль продумана точно и до конца - ей не нужны синонимы.

Здесь есть противоречие, хотя вам так наверняка не кажется, но как будущий дипломат я должен вам заметить, что хороший дипломат 10 раз думает прежде чем сказать и главное, выбрать нужный синоним. Пример. Негр, черномазый, афроамериканец, представитель расового меньшинства. С точки зрения восприятия это все синонимы с разной окраской. Нормальный дипломат в ОФИЦИАЛЬНОЙ речи не скажет в США , скажем, негр, или тем боле черномазый. Он скажет афроамериканец. Именно потому что он десяьть раз подумал, прежде чем это сказать. Впрочем, к языку это имеет малое отношение. Скорее стало обидно за коллег за trita пишет:

цитата:

когда говорят неподумав

Дипломат всегда думает. И каждая его фраза выверена и взвешена. И что-то значит. Либо мы не смогли достигнуть согласия с партнерами, либо переговоры оказались безрезультатными. Это ведь не одно и то же. И кто что думает тут не при чем.

 Отправлено: 15.03.08 17:35. Заголовок: Ну, слава Богу! А т..

trita пишет:

цитата:

В общем.. давайте уже закончим...

Ну, слава Богу!
А то я уже думала, что мы тут новое слово в синонимии скажем...

 Отправлено: 15.03.08 17:48. Заголовок: maut пишет: Диплома..

maut пишет:

цитата:

Дипломат всегда думает.

"неподумав" - это не про дипломатов перед "неподумав" стоит "так же" Про дипломатов - "когда думают одно а говорят другое", то что вы и сказали - думают негр, а говорят афроамериканец, и говорят так именно по причине разного смысла этих слов.
Опять же в свете уже сказанного - Негр и Чернокожий - это слова из разных языков, и именно синонимы, если это позволяет контекст.