Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Германия
|
|
Отправлено: 13.01.07 15:50. Заголовок: Холмс, Пуаро, Марпл
Если посмотреть на детективный жанр с точки зрения типологии, то можно, наверно, выделить следующие типы детективов - тип "Шерлок Холмс" - частный сыщик, редко становяшийся сам свидетелем происшествий (одно из немногих исключений "Обряд в доме Месгрейвов"). Преступление совершается и его информируют. Доля случайности в открытии преступления невелика. Дедукция ислючает случайность - тип "Эркюль Пуаро" - частное сыскное агенство (с секретаршей). Сам Пуаро значительно чаше оказывается "в гуще событий". Наверно в половине всех рассказов. Преступления часто раскрываются в результате случайно увиденного или подслушанного. - тип "Мисс Марпл" - почти всегда, где бы она не появилась - там труп. Доля случайности в открытии преступления (увидел, подслышал, был в нужное время в нужном месте, т.е. то, что читателю недоступно) очень большая. Таким образом, самые "уютные" рассказы это рассказы из категории "Шерлок Холмс". Менее "уютные" это, конечно, "Мисс Марпл" - в них "убийца всегда среди нас", а это не очень то оптимистичный взгляд на окружающих. Что Вы думаете о таком объяснении всеобщей любви именно к Шерлоку Холмсу? P.S. Конечно, есть еще и тип "Комиссар Мегре" и прочие "типы", но для формулировки тезиса приведенные типы вполне достаточны.
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Все
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 691
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Москва, Россия
|
|
Отправлено: 06.04.09 22:11. Заголовок: maut пишет: А вот П..
maut пишет: Книжный или киношный?
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 3664
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.04.09 08:52. Заголовок: Ninochka пишет: Кни..
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1488
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.09 10:01. Заголовок: maut пишет: И ни ра..
maut пишет: цитата: | И ни разу не читал -только смотрел фильмы с Джоан Хиксон. |
| не только с ней но читаю только про Пуаро так получается пока наверное - мужская солидарность
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.04.09
|
|
Отправлено: 07.04.09 21:50. Заголовок: maut пишет: И ни ра..
maut пишет: цитата: | И ни разу не читал -только смотрел фильмы с Джоан Хиксон. |
| я вот кстати тоже, только смотрела фильмы с ней. мне очень нравится как эта актриса играет. очень приятная женщина, и фильмы с такой уютной атмосферой. =) maut пишет: вот Пуаро и читала, и смотрела.. и везде почему-то мне он никогда не нравился. но, это только моё имхо, конечно же=)
|
|
|
|
| |
Пост N: 185
Зарегистрирован: 02.01.09
|
|
Отправлено: 08.04.09 07:47. Заголовок: Ирина пишет: но, э..
Ирина пишет: цитата: | но, это только моё имхо, конечно же =) |
| Не только ваше.
|
|
|
|
| |
Пост N: 699
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Москва, Россия
|
|
Отправлено: 08.04.09 12:21. Заголовок: Старлетка пишет: Пу..
Старлетка пишет: цитата: | Пуаро и читала, и смотрела.. и везде почему-то мне он никогда не нравился. но, это только моё имхо, конечно же=) |
| Могу согласиться,что книжный Пуаро не очень привлекает к себе,но вот Суше в сериале... Разве можно не любить его? ИМХО,конечно))
|
|
|
|
| |
Пост N: 4074
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.04.09 13:37. Заголовок: Я вот подумываю, а н..
Я вот подумываю, а не запретить ли на форуме слово "ИМХО" под страхом бана?
|
|
|
|
| |
Пост N: 702
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Москва, Россия
|
|
Отправлено: 08.04.09 16:04. Заголовок: Pinguin пишет: Я во..
Pinguin пишет: цитата: | Я вот подумываю, а не запретить ли на форуме слово "ИМХО" под страхом бана? |
| Оффтоп: Осмелюсь спросить,а что в слове "ИМХО" не то...?
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 3682
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.04.09 18:35. Заголовок: Pinguin пишет: Я во..
Pinguin пишет: цитата: | Я вот подумываю, а не запретить ли на форуме слово "ИМХО" под страхом бана? |
| Не надо, а? Ну что в нем в самом деле такого?
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.06.09 15:19. Заголовок: Шерлок Холмс, Эркюль..
Шерлок Холмс, Эркюль Пуро, мисс Джейн Марпл - 3 известнейших персонажа детективной литературы. Мне более всех симпатичен, кончено, Холмс, потом идет Пуаро, ну а замыкающая - мисс Марпл. В недавнем отпуске я перечитывала рассказы о ШХ и о мисс Марпл. Поэтому могу сравнить этих перонажей по свежим воспоминаниям. Холмс производит впечатление положительного героя и джентельмена (даже не смотря на пристастие к наркотикам) благодаря своему бескорыстию и справедливости. А вот мисс Марпл... Внешне она мягкая безобидная старушка, но на самом деле это маска. Она довольно жесткий и бескомпромисный человек и мне кажется, что сама Агата Кристи недолюбливала своего персонажа. К тому же, как старушка, прожившая всю жизнь в деревне, может обладать такой проницательностью? Это что-то уже за гранью фантастики. Пуаро, конечно, человек со странностями, но он мне более симпатичен, чем Марпл, возможно благодаря образу, созданному Девидом Суше. А вот кто занудный, на мой взгляд, так это комиссар Мегрэ Есть еще патер Браун, но рассказы про него я читала давно, поэтому образ его как-то уже стерся из моей памяти.
|
|
|
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 3181
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 30.06.09 15:39. Заголовок: Агата пишет: К тому..
Агата пишет: цитата: | К тому же, как старушка, прожившая всю жизнь в деревне, может обладать такой проницательностью? Это что-то уже за гранью фантастики. |
|
У вас с Мих.Гуревичем одна общая черта - вы склонны считать всех деревенских особ простушками. Многие вот так же ошибались. Ум - категория экстерриториальная Агата пишет: цитата: | мне кажется, что сама Агата Кристи недолюбливала своего персонажа |
|
Ой, а это уже интересно! (правда, без подначек! ) А Вы это просто так считаете - или на основании чего-то в текстах леди Агаты?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.06.09 15:58. Заголовок: Рени Алдер пишет: У..
Рени Алдер пишет: цитата: | У вас с Мих.Гуревичем одна общая черта - вы склонны считать всех деревенских особ простушками. Многие вот так же ошибались. |
| А где вы в моем посте увидели слово "простушка"? Я наоборот говорила о том, что мисс Марпл человек очень не простой. Видимо, я плохо сформулировала свою мысль. Мне мисс Марпл не кажется глупой, просто странно, что человек, проживший всю жизь в одном и том же обществе обладает таким громадным знанием мира. Шерлок Холмс, например, по роду своей деятельности сталкивался с совершенно разными людьми из различных слоев общества (начиная с простых рабочих и заканчивая королями). К тому же он много путешествовал. Т.е. у него был богатый опыт общения. А Марпл никуда не ездила, хотя общалась тоже со многими людьми, но все же если судить по прочитанным мной рассказам, она вообще никогда не ошибалась, чего просто не может быть! Рени Алдер пишет: цитата: | Ой, а это уже интересно! (правда, без подначек! ) А Вы это просто так считаете - или на основании чего-то в текстах леди Агаты? |
| Конечно не просто так считаю. На основании того, как автор описывает мисс Марпл ну и по некоторым фразам, которые сама мисс Марпл произносит.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 4343
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.06.09 16:04. Заголовок: Агата пишет: Конечн..
Агата пишет: цитата: | Конечно не просто так считаю. На основании того, как автор описывает мисс Марпл ну и по некоторым фразам, которые сама мисс Марпл произносит. |
|
Агата пишет: цитата: | ама Агата Кристи недолюбливала своего персонажа. |
| Я как раз встречал противоположные высказывания. Кроме прочего , Пуаро леди Агата убила, а на Марпл у нее рука не поднялась. А вообще ИМХО Агата Кристи лепила Марпл с себя
|
|
|
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.06.09 16:15. Заголовок: maut пишет: Пуаро л..
maut пишет: цитата: | Пуаро леди Агата убила, а на Марпл у нее рука не поднялась |
| Это еще ни о чем не говорит. Может не "убила" из женской солидарности или просто стало жалко старушку... maut пишет: цитата: | Агата Кристи лепила Марпл с себя |
| Я знаю биографию А. Кристи только в общих чертах, поэтому мне сложно судить. Возможно что и так
|
|
|
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 3182
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 30.06.09 16:25. Заголовок: Агата пишет: А где ..
Агата пишет: цитата: | А где вы в моем посте увидели слово "простушка"? |
|
Слово - нет. Мысль - да. Ведь вы же отказываете мисс Марпл в праве быть безгранично проницательной только на основании ее места жительства? Или как иначе толковать Вашу фразу цитата: | К тому же, как старушка, прожившая всю жизнь в деревне, может обладать такой проницательностью? Это что-то уже за гранью фантастики. |
| Вполне симпатичные родственники (типа этого ее племенника-писателя, который о ней, кстати, нежно заботится и оплачивает ей всякие путешествия). Подруги, к которым она ездит в гости. Свой домик в деревне. Сад, в котором она обожает возиться. Вполне милая жизнь, устроенная для симпатичного тебе персонажа. Как мне кажется. Поэтому мне так интересно услышать противоположную точку зрения.
|
|
|
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.06.09 16:42. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..
Рени Алдер пишет: цитата: | Вот-вот. Мне искренне непонятно, что в описании мисс Марпл натолкнуло Вас на такую мысль. Мне кажется, все ее портреты написаны чрезвычайно доброжелательно, никаких странных чудачеств типа усов Пуаро, только вполне симпатичная любовь к вязанию Вполне симпатичные родственники (типа этого ее племенника-писателя, который о ней, кстати, нежно заботится и оплачивает ей всякие путешествия). Подруги, к которым она ездит в гости. Свой домик в деревне. Сад, в котором она обожает возиться. Вполне милая жизнь, устроенная для симпатичного тебе персонажа. Как мне кажется. |
| Уж слишком благостная картина, прям не человек, а ангел. Автор уже слишком часто обращает наше внимание на симпатичную внешность Марпл, на ее ухоженный домик. Меня от такого количество сахара начинает подташнивать , поэтому мне сложно судить, чем руководствовался автор, когда создавал своего персонажа. Но я бы не относилась к такому персонажу с большой любовью.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.09 17:40. Заголовок: Рени Алдер пишет: У..
Рени Алдер пишет: цитата: | У вас с Мих.Гуревичем одна общая черта - вы склонны считать всех деревенских особ простушками. Многие вот так же ошибались. |
| Простушки... пастушки... дурочки деревенские Так что - не ошибусь. Я вообще-то только про Лору здесь говорил. Но... если обобщать... писали же некоторые граждане про "идиотизм сельской жизни" Я это в школе проходил.
|
|
|
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 3183
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 30.06.09 17:53. Заголовок: Агата пишет: Меня ..
Агата пишет: цитата: | Меня от такого количество сахара начинает подташнивать |
|
А, ну так всё-таки Вас, а не автора... цитата: | на самом деле мисс Марпл довольно жесткий человек |
|
А, ну так всё-таки не только сахар... цитата: | Но внешность безобидной старушки - это только маска |
|
Почему "маска"?.. Это просто внешность Как говорил великий Холмс, "самая прекрасная женщина, какую я только встречал, обвинялась в убийстве своих детей, а самая отвратительная внешность принадлежала известному богачу-филантропу, истратившему несколько миллионов на лондонских бедняков". P.S. Скрытый текст Агата пишет:
цитата: | Я, конечно, Агата, но не Агата Кристи , поэтому мне сложно судить, чем руководствовался автор |
|
В принципе, здесь нет ничего сложного. Нас всех этому в школе учили: "Образ Гринева в повести Пушкина "Капитанская дочка" и т.д. и т.п.
|
|
|
|
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 3184
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 30.06.09 18:23. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет: цитата: | Простушки... пастушки... дурочки деревенские Я их уже и не считаю. |
| Не считать же таким доказательством то, что ее муж бросил, в самом деле... Айседора Дункан отнюдь не была деревенской простушкой, но Есенин ее, тем не менее, кинул. цитата: | писали же некоторые граждане про "идиотизм сельской жизни". Я это в школе проходил. |
|
Там, дальше, было еще про "светскую чернь"... у некоторого Михал-Юрьича. Со Львом Николаичем.
|
|
|
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.06.09 18:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..
Рени Алдер пишет: цитата: | В принципе, здесь нет ничего сложного. Нас всех этому в школе учили: "Образ Гринева в повести Пушкина "Капитанская дочка" и т.д. и т.п. |
| Мы все писали сочиненья, о чем-нибудь и как-нибудь (с) Но это не значит, что нам удалось понять замысел автора. Кстати о птичках. Сейчас по 5-му каналу ТВ (не знаю, везде ли его принимают или нет) каждое воскресенье показывают сериал про мисс Марпл. В главной роли актриса Джоан Хиксон. (На мой взгляд ,она не очень-то похожа на литературную мисс Марпл и на сельскую жительницу вообще). Так вот, у нее всегда одно и то же выражение лица, говорит ли она о преступлениии или предлагает выпить чаю. Такая вот английская невозмутимость. И вообще эта актриса мне чем-то напоминает Маргарет Тетчер. А некоторое время назад я видела другой сериал о мисс Марпл, тоже английский (годов 50-х может быть). Так там совсем другая мисс Марпл. Такая деверенская бабка (какие и у нас есть). Вот какие разные представления о мисс Марпл. Кстати, в одной из серий старого сериала снялась Джоан Хиксон в одной из второстепенных ролей. В СССР тоже была экранизация одного романа о мисс Марпл, кто играл главную роль не помню. Так "наша" мис Марпл мне кажется ближе всего к литературному первоисточнику.
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Все
[только новые]
|
|