Отправлено: 07.01.07 00:50. Заголовок: И еще немного новых ляпов (сколько же их там? :) (продолжение)

Во имя любви к Шерлоку Холмсу, во имя его Дна Рождения, во имя его любви к мелочам и истине приступим.
К тому списку, что уже есть на сайте, разрешите добавить еще и мой список, обнаруженных ляпов – и притом при беглом скоростном просмотре серий.
И сколько же ляпов есть в любом фильме! Тем и отличается правда от постановки. Как говорил мой друг, когда у меня ничего не получалось как у героев фильма, которым я в точности подражал, девушки не влюблялись в меня без памяти, выводы оказывались не правильными, а преступники не раскрывали свои планы: ЭТО КИНО!
Ливанов на съемках напивался и однажды устроил дебош с дракой. А Соломин очень ревновал всех, кого снимали еще, и требовал (иногда это доходило до маразма), чтобы снимали главным образом его и лучшими планами – иной раз наперекор режиссерскому и операторскому замыслу.
Но какое это имеет отношение к нашей любви к фильму? Никакого.

Знакомство.
При игре на скрипке Холмс двигает смычком совершенно не под музыку.
Кто завязывал боксерские перчатки джентльменам?
Спички, которыми всегда прикуривают Холмс и другие – стандартный советский коробок с заклеенными белой бумажкой этикеткой.
Из отверстия змея выползает темно-серая одноцветная. А на лице доктора она уже светло-зеленая в серых пятнах.
Кресла, в которых сидят главные герои с обивкой одного цвета, но совершенно разные по форме. Как это понимать?

Кровавая надпись.
При игре в шахматы у Холмса нет ферзя на доске. Он берет своего короля, ставит его в противоположный угол и заявляет Ватсону «вам мат!».
При съемке места происшествия и трупа в заброшенном доме фотограф не открывает объектив и не выдвигает задвижку, а его помощник полисмен пыхает вспышкой.

Смертельная схватка.
Каким образом главное вещественное доказательство – вырезанный круг стекла вместо полиции оказывается у Мориарти?
Мориарти в доме Милвертона отдает заряженный револьвер Холмсу (Холмс потом целится им в дверь), отнятый у него ранее его людьми, и начинает тому угрожать один на один. Не чушь ли?
Когда в руку Холмса в водопаде стреляет полковник, на ней нет крови и она висит в воздухе, хотя рука висящего человека должна сразу исчезнуть из вида.

Охота на тигра.
В игре в рулетку на втором броске крупье говорит: «12, черное, четное». 12 в любой рулетке красное. В той рулетке в фильме при крупном кадре – это явно видно.
Джентльмены кроме жетонов кладут деньги на игровое поле. Это нонсенс особенно при многочисленных игроках.
Когда Ватсон был обвинен – к нему явились посреди ночи и притащили свидетеля.
Кровь на полу просвечивает до рисунка на паркете – клюквенный сок.
Окно напротив кабинета, в которое стреляет полковник в Холмса - это то же окно, в которое влезает Караченцов в Кровавой надписи. Полоска в правом сегметре среднего ряда. Пятна на третьем сегменте нижнего ряда. Хотя у Караченцова оно более грязное.
Полисмены поднимают и берут под руки полковника, имея в руке по револьверу каждый. Это нонсенс.
Духовое ружье, стреляющее бесшумно револьверной пулей с невероятной силой... Н-да.

Собака Баскервиллей.
Доктор Мортимер восхищается развитым черепом Холмса, а Мориарти напротив, был разочарован в развитии его черепа. Нонсенс.
При покраске ботинок светло-коричневого цвета черной пастой цвет ботинок не меняется – получается черте что. В оригинале – более логичное объяснение.
Михалков постоянно говорит самый главный штамп всех времен и народов «Вы знаете...»
Степлтон – специалист по бабочкам, энтомолог - показывает Ватсону, какие бабочки бывают на болотах и говорит как страшный дилетант – крутит пальцами, показывая непонятно что, как человек, которому не хватает слов: «и бабочки там такие-всякие...» Специалист по бабочкам мог бы назвать пару видов на латыни.
Степлтон начинает отстреливаться, хотя, пытаясь удрать, он только выдал этим себя против троих вооруженных людей – нонсенс. В оригинале более логично.
Миссис Хадсон спрашивает Холмса: «Это правда?». Потом переспрашивает Ватсона: «Это правда?»

Сокровища Агры.
Снова скрипка и снова движения Холмса невпопад.
«Тогда и я скажу – слава богу». (Вы, Ватсон лучше любого сокровища). Хочется, подражая Станиславскому, закричать – не верю! Такая любовь сыграна не была.

«20-век начинается». (Не люблю эти серии. Самые неинтересные и слабые. Некомфортное освещение и раздражающая музыка, плюс разведчиковый роман и постаревшие актеры – и все было испорчено. На мой взгляд самые удачные - это первые 35 минут первого фильма "Знакомство").
Жена Ватсона зовет его Джон. Тем не менее, его ранее звали Джеймс.
Премьер-министр при пересмотре писем в шкатулке оговаривается и говорит «Письмо лорда мэру». Какого лорда? И что оно делает у премьер–министра, если это письмо мэру? В оригинале «Письмо лорда мэра».

Вообще удивительно, как изменились Ливанов и Соломин с первых фильмов. Всего за 3 года (1983-1986). Молодой Ватсон и моложавый в самом расцвете сил мужчина Холмс в первых фильмах (1979-1983). Холмс стал скорее стариком, а Ватсон обрюзг и стал походить на пожилого актера Пуговкина.

 Отправлено: 22.03.11 02:11. Заголовок: Забавный такой пёс п..

Забавный такой пёс пишет:

цитата:

Почему Холмс думал, что ради него пойдут на должностное преступление?

Ну так это же Холмс! Естественно, он думал, что дадут. И дали же.

Забавный такой пёс пишет:

цитата:

Неужели не ясно, что кольцо почти наверняка у полиции?! Потерять кольцо на убийстве, и упрямо верить, что "а вдруг всё-таки где-то вне дома"

И опять же - разве не сам Холмс нашел колечко? Хотя там уже находилась полицейская шайка, и до него колечко никто не нашел. Так что в принципе кольцо без Холмса там бы так и лежало.
Другое дело, что вряд ли кто-то из прохожих там бы его нашел и написал бы объявление.
Ну а то, что Хоуп пошел на риск и взял в помощника артиста - пошел в контрразведку, ничего такого.


И в конце концов, итак понятно, что он уже не ставил свою жизнь ни в какой счет. Кольцо и было дороже всего, так как это последний свидетель его невесты. Все понятно.

А обсуждать характер и причины героя мне кажется как-то странным в теме про ляпы...

 Отправлено: 22.03.11 07:34. Заголовок: krabele пишет: Поче..

krabele пишет:

цитата:

Почему Холмс думал, что ради него пойдут на должностное преступление? Ну так это же Холмс! Естественно, он думал, что дадут. И дали же.

По-моему - лучше не сформулировать.

 Отправлено: 24.03.11 11:02. Заголовок: safomin25 у Холмса ..

safomin25

цитата:

у Холмса не права задерживать кого-либо.

По-моему, в то время "гражданский арест" практиковался вовсю.
Из Вики:

цитата:

Гражданский арест — арест, производимый лицом, не наделённым для этого специальными полномочиями (в частности, не являющимся представителем исполнительной власти, например, полицейским), но готовым аргументировать суду обоснованность ареста. Например, может быть произведён свидетелем или жертвой уголовного преступления, частным детективом или адвокатом, самостоятельно обнаружившим улики, а также лицом, обнаружившим официально разыскиваемого, на чей арест выдан судебный ордер. Наиболее известен в странах англосаксонского права, главным образом — в США и Великобритании.

 Отправлено: 24.03.11 12:45. Заголовок: chumorra пишет: Гра..

chumorra пишет:

цитата:

Гражданский арест — арест, производимый лицом, не наделённым для этого специальными полномочиями

Очень инетересно. Спасибо.
chumorra пишет:

цитата:

но готовым аргументировать суду обоснованность ареста.

Стало быть, лицо должно было быть, по меньшей мере просвешенным в правововм отношении - то есть уметь аргументировать.

 Отправлено: 24.03.11 16:20. Заголовок: Кроме того, вот все ..

Кроме того, вот все говорят "так это же ХОЛМС!", мол, ему всё можно. Так я и говорю, что если бы Холмс арестовал и передал полиции убийцу, ей богу, ему бы всё простилось. Тем более в те времена, когда суды ещё не были так заформализованы и заалгоритмизованы, как сейчас.

 Отправлено: 24.03.11 16:29. Заголовок: Забавный такой пёс п..

Забавный такой пёс пишет:

цитата:

если бы Холмс арестовал и передал полиции убийцу, ей богу, ему бы всё простилось.

А в чем он был виноват?
Забавный такой пёс пишет:

цитата:

в те времена, когда суды ещё не были так заформализованы и заалгоритмизованы, как сейчас

Если вспомнить произведения Диккенса, то складывается другое впечатление.

 Отправлено: 24.03.11 17:12. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А в чем он был виноват?

Ну, это к разговору насчёт "Холмс не имел права никого арестовывать". Так вот, учитывая пользу от деятельности Холмса и его положение в обществе, на то, что он не имел права арестовывать, легко закрыли бы глаза.

safomin25 пишет:

цитата:

Если вспомнить произведения Диккенса, то складывается другое впечатление.

Дело даже в общей тенденции цивилизации. Раньше всё было грубее, от души, интуитивно, на эмоциях. И зачастую поимка (а заодно и самосуд) преступника представлялась делом чести многих, даже не очень причастных, граждан (охотились "всей деревней"). А это как раз и означает, что суды ещё были не настолько развиты. Суд и частные граждане просто сильно помогали друг другу. Существовали также специальные наёмники, занимавшиеся поиском преступников и\или их ликвидацией.

Да вообще, формализация проникает в нашу жизнь всё больше. Я всегда, ещё в школе, с недоумением относился к тому, что из русского языка сделали науку - правила, умные греко-латинские термины на пустом месте...

 Отправлено: 25.03.11 06:07. Заголовок: Забавный такой пёс п..

Забавный такой пёс пишет:

цитата:

Раньше всё было грубее, от души, интуитивно, на эмоциях.

Уф... ну, если подумать об инквизиции... по-моему, там все было изощренно и утонченно... И никаких эмоций.
Т.е. эмоции вызывали у зрителей - а вот сами судьи...
Оффтоп:

А еще мне понравился ряд - от души, грубо... ну-ну.

 Отправлено: 10.04.11 16:54. Заголовок: Странную вещь замети..

Странную вещь заметил в "Собаке Баскервилей". Когда сэр Генри впервые появляется в квартире Холмса, он оборачивается и смотрит на миссис Хадсон так, будто впервые её видит, и говорит: "О! Вы кто?". А между тем, миссис Хадсон должна была быть первым человеком, которого сэр Генри увидел, переступив порог дома. Видно, что дверь открывал не Холмс, и не Ватсон. Возможно, первым в дом вошёл доктор Мортимер, а Генри как-то просочился следом. Но Мортимер сам появляется лишь спустя несколько минут - непонятно, что он так долго делал на лестнице.

 Отправлено: 10.04.11 17:59. Заголовок: Pinguin пишет: А ме..

Pinguin пишет:

цитата:

А между тем, миссис Хадсон должна была быть первым человеком, которого сэр Генри увидел, переступив порог дома.

Можно было бы предположить, что кроме миссис Хадсон, в доме обретает служанка, либо кухарка, которая и открыла дверь. Если я правильно помню книгу Светозара, такой расклад был вполне обычным делом. Но в нашем фильме видно, что миссис Хадсон ни раз и ни два сама открывает дверь. Опять же, жалобы на то, что забыла, как выглядит нормальный лондонский почтальон - то есть почту принимает сама. Загадочная история...

 Отправлено: 10.04.11 18:29. Заголовок: Миссис Хадсон ему не..

Миссис Хадсон ему не представилась, открывая дверь. А поскольку он явно выраженный тормоз, к тому же попавший в непривычную для себя столичную обстановку то забыл, что видел её пару минут назад, то сразу не спросил, но, в конце концов, решил, что надо бы и справиться о её имени/должности. Но поскольку он - неотёсанный чурбак с глухомани, то вместо "Простите, забыл ваше имя... очень приятно" - выпалил:

цитата:

"О! Вы кто?"

 Отправлено: 10.04.11 20:28. Заголовок: LaBishop пишет: Мож..

LaBishop пишет:

цитата:

Можно было бы предположить, что кроме миссис Хадсон, в доме обретает служанка

Это наиболее вероятно - уже высказывалось предположение, что у мисис Хадсон была приходящая прислуга, вроде не появляющейся в "Собаке Баскервилей" посудомойки.

 Отправлено: 10.04.11 21:18. Заголовок: safomin25 пишет: вр..

safomin25 пишет:

цитата:

вроде не появляющейся в "Собаке Баскервилей" посудомойки.

Посудомойке была в Б-Холле.
А у ШХ вообще-то по книге был мальчик-слуга Билли. Так что.. возможно в Фильме на это намек,

 Отправлено: 10.04.11 21:23. Заголовок: Либо дверь была неза..

Либо дверь была не заперта, и сэр Генри вошёл как к себе домой, а Мортимер где-то задержался и не успел его притормозить.

 Отправлено: 10.04.11 21:33. Заголовок: Версия Samа кажется ..

Версия Samа кажется мне вполне логичной

maut пишет:

цитата:

возможно в Фильме на это намек

Какой? На что? Что-то я, как и сэр Генри, торможу к концу недели

 Отправлено: 10.04.11 21:40. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Какой? На что? Что-то я, как и сэр Генри, торможу к концу недели

на наличие слуги.

 Отправлено: 10.04.11 21:51. Заголовок: LaBishop пишет: Мож..

LaBishop пишет:

цитата:

Можно было бы предположить, что кроме миссис Хадсон, в доме обретает служанка, либо кухарка,

maut пишет:

цитата:

А у ШХ вообще-то по книге был мальчик-слуга Билли.

Вполне возможно, что "она" (прислуга) и была мальчиком - ну там плиту растопить, в магазины сгонять, и дверь в том числе открыть. Странно только, что при этом по делам Холмс отправлял Батлера, и он же носил ему еду в "Собаке..."

 Отправлено: 10.04.11 21:56. Заголовок: safomin25 пишет: , ..

safomin25 пишет:

цитата:

, что при этом по делам Холмс отправлял Батлера, и он же носил ему еду в "Собаке..."

Только не Батлера а Картрайта. А Батлер - это его, Картрайта, работодатель. Начальник рассыльной конторы.
Почему Билли остался дома вопрос интересный.. может он как раз приболел? Ну там ветрянка, грипп, ОРВИ... Весна в Англии прохладная выдалась, снег вот не везде растаял....

 Отправлено: 10.04.11 21:57. Заголовок: safomin25 пишет: Ст..

safomin25 пишет:

цитата:

Странно только, что при этом по делам Холмс отправлял Батлера, и он же носил ему еду в "Собаке..."

Думаю, это классический сдучай разделения труда:
Билли продолжает по поручениям миссис Хадсон бегать к зеленщику на Бейкер-стрит, а Картрайт делает карьеру юного сыщика при маэстре Шерлоке Холмсе.

 Отправлено: 10.04.11 22:00. Заголовок: Алек-Morse пишет: Б..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Билли продолжает по поручениям миссис Хадсон бегать к зеленщику на Бейкер-стрит

за лавровым венком?
Извините не удержался... Мой любимый момент

Ваша версия мне очень нравится.

 Отправлено: 10.04.11 22:04. Заголовок: maut пишет: за лавр..

maut пишет:

цитата:

за лавровым венком?

"Ну разумеется" (с)
Правда, пока Холмс прохлаждается в Девоншире, лавровый лист может пригожится в хозяйстве миссис Хадсон, а не для выпендрёжа великого сыщика.

 Отправлено: 10.04.11 22:08. Заголовок: Алек-Morse пишет: Б..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Билли продолжает по поручениям миссис Хадсон бегать к зеленщику на Бейкер-стрит, а Картрайт делает карьеру юного сыщика при маэстре Шерлоке Холмсе.

Возможно, что Билли был уже достаточно известен, как "человек Холмса", и, так сказать, слишком заметен в этом отношении, в отличие от Картрайта, более в этом же отношении законсперированного. Опять же, находясь на Бейкер-стрит Билли в какой-то степени прикрывал своим наличием отсутствие Холмса - раз слуга на месте, то и хозяин должен быть при нем...
А, может быть, Билли и Картрайт - это один и тот же человек, который сначла работал у Батлера, а потом перешел к Холмсу?

 Отправлено: 10.04.11 22:15. Заголовок: Алек-Morse пишет: л..

Алек-Morse пишет:

цитата:

лавровый лист может пригожится в хозяйстве миссис Хадсон,

Продукт привозной, дорогой...

 Отправлено: 10.04.11 22:16. Заголовок: safomin25 пишет: А,..

safomin25 пишет:

цитата:

А, может быть, Билли и Картрайт - это один и тот же человек, который сначла работал у Батлера, а потом перешел к Холмсу?

Но тогда он никак не мог открыть дверь сэру Генри. Ведь он и после ухода Генри еще работал у Батлера.

 Отправлено: 10.04.11 22:28. Заголовок: maut пишет: Но тогд..

maut пишет:

цитата:

Но тогда он никак не мог открыть дверь сэру Генри. Ведь он и после ухода Генри еще работал у Батлера.

Вполне дедуктивное соображение

 Отправлено: 11.04.11 08:59. Заголовок: safomin25 пишет: Воз..

safomin25 пишет:

цитата:

Возможно, что Билли был уже достаточно известен, как "человек Холмса", и, так сказать, слишком заметен в этом отношении

Это более чем вероятно, поскольку Холмс обязан был допустить возможность того, что следивший за Баскервилем (он же предполагаемый преступник) видел Билли, тем более, если тот открывал дверь гостям. Так что все логично.

 Отправлено: 02.05.11 00:00. Заголовок: Прислали на почту: В..

Прислали на почту:
В серии "Кровавая надпись" как раз во время язвительного разговора Лейстреда с Ватсоном полицейские фотографируют тело покойного Дребера... Один из полицейских держит в руке "вспышку того времени", а именно устройство с порошком магния. Когда магний вспыхивает - раздается хлопок и вспышка. И обратите ВНИМАНИЕ!: то ли от хлопка, то ли от вспышки покойный Дребер дергает "от неожиданности" правой рукой!!! Это отчетливо видно и по самой руке и по тени от нее! Так что оказывается Дребер ещё жив, по крайней мере во время осмотра места преступления.

Проверил, так и есть - дёргает.

 Отправлено: 02.05.11 00:55. Заголовок: Pinguin пишет: Дре..

Pinguin пишет:

цитата:

Дребер дергает "от неожиданности" правой рукой!!!

Ага... Значит, что переползти мог!

 Отправлено: 02.05.11 01:11. Заголовок: Pinguin пишет: поко..

Pinguin пишет:

цитата:

покойный Дребер дергает "от неожиданности" правой рукой!!! Это отчетливо видно и по самой руке и по тени от нее!

Вот какие вспышки были тогда - мертвые оживали!

 Отправлено: 02.05.11 01:31. Заголовок: safomin25 пишет: Во..

safomin25 пишет:

цитата:

Вот какие вспышки были тогда - мертвые оживали!

ну дык, мётвая лягушка тоже лапкой дёргает, если её током шибануть

 Отправлено: 02.05.11 02:33. Заголовок: kalash пишет: ну ды..

kalash пишет:

цитата:

ну дык, мётвая лягушка тоже лапкой дёргает, если её током шибануть

Вот, где мощь-то...

 Отправлено: 02.05.11 03:18. Заголовок: А, может, в этот мом..

А, может, в этот момент поезд метро под ними проходил.

 Отправлено: 02.05.11 06:27. Заголовок: Pinguin пишет: Так ..

Pinguin пишет:

цитата:

Так что оказывается Дребер ещё жив, по крайней мере во время осмотра места преступления.

Собственно, какой там яд был у Хоупа - ещё неизвестно. Я не помню, он обещал быструю смерть своим оппонентам?

 Отправлено: 02.05.11 12:49. Заголовок: LaBishop пишет: как..

LaBishop пишет:

цитата:

какой там яд был у Хоупа - ещё неизвестно. Я не помню, он обещал быструю смерть своим оппонентам?

Конкретных сроков он не ставил, но Дреббер умер смекунд через тридцать, как и Тори.
Pinguin пишет:

цитата:

обратите ВНИМАНИЕ!: то ли от хлопка, то ли от вспышки покойный Дребер дергает "от неожиданности" правой рукой!!! Это отчетливо видно и по самой руке и по тени от нее!

Если же подойтик вопросу с материалистической так скзать, точки зрения, то мы имеем павильон, в котором на полу лежит актер Адольф Ильин с заданием играть труп, то есть лежать неподвижно, что бы не произошло. Сознательно, заметьте. И вдруг он дергается. Можно пердположить, что он не ожидал хлопка, которого могло не быть вовремя репетиции (если вообще он был и во время съемки - звук-то пишут потом), а стало быть, в фильм вошел первый дубль. Ну и еще у актеров бывают так называемые "расколы", когда они спонтанно начинают хохотать. Возможно, произошло нечто подобное, и на самом деле Ильин лежал на полу, сдерживая смех, а вспышка/хлопок спровоцировали его дернуться.

 Отправлено: 02.05.11 15:25. Заголовок: Если быть совсем точ..

Если быть совсем точным, то дело было не в павильоне.
А вообще могло быть и по-другому. Дреббер только сделал вид, что проглотил таблетку. Он, конечно, был мертвецки пьян, но не круглый же идиот. Потом, когда Хоуп ушёл, от пережитых волнений уснул, прямо там на полу. Тут и полиция подоспела и начала составлять отчёт. Грегсон старательно вывел: "Убит американец". Потом конфуз вышел - оказалось, не убит, а просто дрыхнет. Отчёт уж переделывать не стали - документ всё-таки. Стукнули Дреббера по кумполу чем-нибудь тяжёлым. "Вот теперь всё верно", - подумал Грегсон, поглаживая отчёт.

 Отправлено: 02.05.11 15:39. Заголовок: Pinguin пишет: Сту..

Pinguin пишет:

цитата:

Стукнули Дреббера по кумполу чем-нибудь тяжёлым.

А как же - следы насилия, которых раньше не было?
Pinguin пишет:

цитата:

Если быть совсем точным, то дело было не в павильоне

Скажем так: "На съемочной площадке".

 Отправлено: 02.05.11 16:55. Заголовок: Тяжёлым, но мягким. ..

Тяжёлым, но мягким. В общем, они же профи - придумают что-нибудь.

 Отправлено: 02.05.11 21:47. Заголовок: Отчего покойничек ру..

Отчего покойничек ручкой сделал "всем привет"?

Следует вспомнить слова констебля Ренса, который (как считали образованные господа) по глупому суеверию, полагал, что в пустом доме время от времени бродит жилец-покойник. Всё дело в мистике дома.

А мистика дома может быть связана с тем, что плиты пола электропроводные! Дальше можно предполагать разные разности: от подпольной гальвонической мастерской в этом доме до фотовспышки, своей молнией замкнувшая какую-то там цепь... В общем-то я не уверен, что на подобные фокусы способны магиневые вспышки. Но кто знает, кто знает...

 Отправлено: 06.05.11 16:15. Заголовок: Не знаю - ляп, не ля..

Не знаю - ляп, не ляп, было уже где-то или нет, но молчать не могу (все время замечаю этот момент). В эпизоде, где Холмс рассчитывается монетами с ребятней, самому маленькому ничего не достается. А когда мальчуган пытается разжится хотя бы сигарой, вредный Холмс и тут его обламывает. (если я правильно понимаю, мальчишку играет сын ВБЛ, ну тогда с отцовской точки зрения все логично - какие деньги? все, что надо я тебе сам куплю. Что? СИГАРУ?!!!!)

 Отправлено: 06.05.11 17:17. Заголовок: любитель пишет: В э..

любитель пишет:

цитата:

В эпизоде, где Холмс рассчитывается монетами с ребятней, самому маленькому ничего не достается.

Надо же! Я тоже это подметил...

 Отправлено: 06.05.11 18:03. Заголовок: любитель пишет: са..

любитель пишет:

цитата:

самому маленькому ничего не достается.

Это был стажер - гонорара ему не полагалось

 Отправлено: 06.05.11 19:35. Заголовок: Может, этот мальчик ..

Может, этот мальчик сидел дома и ждал отца со съёмок. А когда узнал, что раздают призы, прибежал ( и,
естественно, ничего не получил).

 Отправлено: 07.05.11 01:06. Заголовок: Меня в этой сцене бо..

Меня в этой сцене больше коробит Хиггинс, который лыбится по непонятной причине и вообще выглядит большим оболтусом.

 Отправлено: 31.05.11 17:44. Заголовок: Последний показ "..

Последний показ "Сокровищ Агры"заставил поразмыслить вот над каким вопросом: как Смолл, будучи инвалидом, мог заниматься на Андамандских островах строительством волноломов? Вы когда-нибудь видели одногого строителя? Мне что-то не попадались...

 Отправлено: 31.05.11 17:52. Заголовок: safomin25 пишет: По..

safomin25 пишет:

цитата:

Последний показ "Сокровищ Агры"заставил поразмыслить вот над каким вопросом: как Смолл, будучи инвалидом, мог заниматься на Андамандских островах строительством волноломов? Вы когда-нибудь видели одногого строителя? Мне что-то не попадались...

Ну он не выбирал эту профессию...
А на какой-нибудь плантации он и вовсе был бы бесполезен...
Тем более что я думаю волнорезы были не каменные, а насыпные.
Помните его слова: Днем не выпускаешь лопаты из рук, ночью гремишь кандалами....
Думается, лопатой орудовать можно и на одной ноге... наверно.

 Отправлено: 31.05.11 17:59. Заголовок: Детектив пишет: А м..

Детектив пишет:

цитата:

А может Смолл потерял ногу уже во время каторги? Мало ли, строил волнорез и тут крокодил вылез и укусил.

В фильме об этом ничего не говорится, но по книге вроде он уже был одноногим.

 Отправлено: 31.05.11 18:03. Заголовок: maut пишет: но по ..

maut пишет:

цитата:

но по книге вроде он уже был одноногим.

Только что достал книгу и нашёл этот момент. Вы правы. Но я не заметил сразу, что Вы ответили и поэтому сообщение удалил...

 Отправлено: 31.05.11 18:08. Заголовок: maut пишет: его сло..

maut пишет:

цитата:

его слова: Днем не выпускаешь лопаты из рук, ночью гремишь кандалами....

Вот именно - попробуйте что-то копать или грузить, допустим, щебень, лопатой на одной здоровой ноге. Нужно же все время двигать корпусом, балансировать, имея груз довольно высоко. Протез в виде палки, постоянно будет терять точку опоры, скользить, проваливаться. Можно, конечно, каким-то образом воткнуть его в землю. А, если там камень?... И вообще опасно быть на строительных работах воткнутым на одном месте. И там же еще и лазать надо. Волнолом/рез должен быть не ние максимально высокой волны, а она - океанская....
Впрочем, Солженицын, кажется. писал о том, что в ГУЛаге в шахты отправляли и безруких/безногих.
Я сначала подумал, что Смолл, строить-то строил, но использовался на легких работах, например, при кухне.
А Вы во напомнили именно о лопате.
maut пишет:

цитата:

я думаю волнорезы были не каменные, а насыпные.

Волнолом (или волнорез) не может быть насыпным - его размоет давлением этих самых волн. Он может быть временным-деревянным, но лучше всего - каменным или бетонным (с применением щебня). В любом случае равно без лопат было не обойтись. Экскаваторов-то не было.

 Отправлено: 31.05.11 18:14. Заголовок: Может, Смолл был нач..

Может, Смолл был начальником. Прорабом. А лопатой гнал подчинённых на работу.

 Отправлено: 31.05.11 18:22. Заголовок: Детектив пишет: Мож..

Детектив пишет:

цитата:

Может, Смолл был начальником. Прорабом

Бугром.
Детектив пишет:

цитата:

А лопатой гнал подчинённых на работу.

Опять не получается. Неудобно. Простой палкой гораздо способнее... И еще лучше - карандашом - при закрытии нарядов.

 Отправлено: 31.05.11 18:22. Заголовок: safomin25 пишет: лу..

safomin25 пишет:

цитата:

лучше всего - каменным или бетонным (с применением щебня). В любом случае равно без лопат было не обойтись. Экскаваторов-то не было.

А бетона вроде тоже еще не было...safomin25 пишет:

цитата:

Я сначала подумал, что Смолл, строить-то строил, но использовался на легких работах, например, при кухне. А Вы во напомнили именно о лопате.

Смолл конечно мог и приврать для красного словца... Он ведь хотел надавить на жалость...
Ну а в книге:

цитата:

Из Агры нас перевели в Мадрас, а оттуда на Андаманские острова в Порт-Блэр. В новой тюрьме было очень мало белых, а так как я сразу стал примерно вести себя, то скоро оказался на привилегированном положении. Мне дали в Хоптауне маленькую хижину. Хоптаун - это небольшое селение, раскинувшееся на склонах горы Харриет, и у меня даже появилось время, когда я был предоставлен самому себе. Место было отвратительное, зараженное лихорадкой; на островах, за оградой наших каторжных поселений, жили каннибальские племена. Их развлечением было при всяком удобном случае стрелять в заключенных своими ядовитыми колючками. Мы рыли землю, проводили канализацию, работали на бататовых плантациях, и было еще много других работ, так что весь день у нас был занят, зато вечер принадлежал нам.Я научился, помимо всего прочего, готовить для нашего врача лекарства и старался усвоить кое-что из его науки

 Отправлено: 31.05.11 18:33. Заголовок: maut пишет: А бетон..

maut пишет:

цитата:

А бетона вроде тоже еще не было...

Железобетон придумал один француз в 1840-х годах. А цемент был, бетон - это цемент с наполнителем, а на цементе как таковом можно было класть кирпич и камень. Петру, например, Первому с какого-то стрительства докладывали, что "онаго сементу нажигается в день до трех возов". А он увидел, как "жгут" цемент в Европе, значит, уже тогда он применялся...
maut пишет:

цитата:

Мы рыли землю, проводили канализацию, работали на бататовых плантациях

Тут видно и у самого АКД недоработка. А в Фильме вообще - только по лопату...

 Отправлено: 31.05.11 18:44. Заголовок: safomin25 пишет: В..

safomin25 пишет:

цитата:

Волнолом (или волнорез) не может быть насыпным - его размоет давлением этих самых волн. Он может быть временным-деревянным, но лучше всего - каменным или бетонным (с применением щебня). В любом случае равно без лопат было не обойтись. Экскаваторов-то не было.

Петропавловская крепость первоначально делалась дерево-земляной. Это уже при Елизавете ее гранитом отделали. А на Неве, слышали наверно - волны ого-го. Наводнения каждый год, все дела...
И потом крепость хоть не разу не использовалась в таком качестве, строилась как боевая. А ядра небось хуже волн...

 Отправлено: 31.05.11 18:53. Заголовок: maut пишет: Петропа..

maut пишет:

цитата:

Петропавловская крепость первоначально делалась дерево-земляной

Но опять-таки, не полностью насыпной. Скорее всего земля насыпалась между двух деревянных стен, утрамбовывалась, потом, когда оседала и становилась еще плотнее - подсыпалась сверху.
maut пишет:

цитата:

Это уже при Елизавете ее гранитом отделали

Кстати, этим, как инженер, занимался Ибрагим Ганнибал.

 Отправлено: 31.05.11 20:12. Заголовок: maut пишет: Днем не..

maut пишет:

цитата:

Днем не выпускаешь лопаты из рук, ночью гремишь кандалами....

Опять же, вероятно, только ручными. Что-то я не встречал ножных кандалов для одноногих инвалидов.

 Отправлено: 31.05.11 20:20. Заголовок: maut пишет: Хоптаун..

maut пишет:

цитата:

Хоптаун

Опять этот "Хоп", он же "Хоуп" (в смысле "Джеферсон Хоп", как его называют в Фильме.) Вообще-то с такой фамилией, ему следовало бы, приехав из Америки, пристроиться куда-нибудь поближе к сэру Трелони Хоупу и начинать доказывать, что он его родственник и имеет право на свою долю наследства. Сэр Генри-то свое получил...
В Англии все когда-нибудь от кого-нибудь получают наследства... Хотя бы в виде пожизненногго места в палате лордов (см. наш телефильм "Чисто английское убийство" с Баталовым, Муравьевой, Переверзевым, Ивановым и др.)

 Отправлено: 01.06.11 02:59. Заголовок: maut пишет: Смолл к..

maut пишет:

цитата:

Смолл конечно мог и приврать для красного словца... Он ведь хотел надавить на жалость...

Я тоже так подумал.
Смотрите, мол, граждане, ка фронтовику руки крутят! (с)

 Отправлено: 01.06.11 09:53. Заголовок: safomin25 пишет: ка..

safomin25 пишет:

цитата:

как Смолл, будучи инвалидом, мог заниматься на Андамандских островах строительством волноломов?

цитата:

Из Агры нас перевели в Мадрас, а оттуда на Андаманские острова в Порт-Блэр. В новой тюрьме было очень мало белых, а так как я сразу стал примерно вести себя, то скоро оказался на привилегированном положении. Мне дали в Хоптауне маленькую хижину ... Мы рыли землю, проводили канализацию, работали на бататовых плантациях, и было еще много других работ, так что весь день у нас был занят, зато вечер принадлежал нам. Я научился, помимо всего прочего, готовить для нашего врача лекарства и старался усвоить кое-что из его науки.

Так что волноломов он как бы и не строил... Помощник врача - в какой-то степени привилегированное положение... (особенно если вспомнить капитана Блада - ситуация похожа).
Детектив, safomin25 - Почти в точку! Особенно насчет прораба - был же он надсмотрщиком на плантации до отсидки!

 Отправлено: 01.06.11 10:06. Заголовок: chumorra пишет: Так..

chumorra пишет:

цитата:

Так что волноломов он как бы и не строил.

В Фильме говорится о волноломах. От Фильма ведь пляшем-то... Может быть, я опять что-то перепутал, но "Днем не пускаешь лопату из рук..." - это железно, это с звенящей шакуровской интонацией. И если даже Бог с ними, с волноломами, вопрос все равно остается в том - мог ли человек на одной ноге целый день работать лопатой на стройке?

 Отправлено: 01.06.11 11:25. Заголовок: safomin25 пишет: е..

safomin25 пишет:

цитата:

если даже Бог с ними, с волноломами, вопрос все равно остается в том - мог ли человек на одной ноге целый день работать лопатой на стройке?

Да еще и в болоте, испаряющем лихорадку....

 Отправлено: 01.06.11 11:31. Заголовок: maut пишет: Да еще ..

maut пишет:

цитата:

Да еще и в болоте,

Вот именно. У него деревянная нога сразу же провалится, он и стоять будет напрекосяк, и двинуться не сможет - какая уж тут работа...

 Отправлено: 21.06.11 15:09. Заголовок: safomin25 пишет: Во..

safomin25 пишет:

цитата:

Вот именно. У него деревянная нога сразу же провалится, он и стоять будет напрекосяк, и двинуться не сможет - какая уж тут работа...

Я вот чо подумал.... А не мог он отстегивать на время работы протез? Ну а для равновесия достаточно палку какую покрепче воткнуть рядом.... Правда тогда рука одна была бы занята, то есть опять копать невозможно...

 Отправлено: 21.06.11 15:55. Заголовок: maut Не палку, а ло..

maut
Не палку, а лопату. Он падал, и лопата загребала немного земли. Так и копал.

 Отправлено: 18.07.11 14:17. Заголовок: Кольцо Бэрримора.

Можно предположить, что Бэрримор проживая в Англии является католиком, тем не менее у него как у православного обручальное кольцо на правой руке. Не знаю можно ли это считать ляпом но тем не менее. (Собака Баскервилей вторая серия 25 минута).

 Отправлено: 18.07.11 16:19. Заголовок: kirim пишет: Можно ..

kirim пишет:

цитата:

Можно предположить, что Бэрримор проживая в Англии является католиком,

А еще более вероятно,что проживая в Англии он все-таки является протестантом, и скорее всего англиканского толка. Хотя на правила ношения колец это не влияет в данном случае.

 Отправлено: 19.07.11 10:17. Заголовок: .

Может и так, вот только его жена носит кольцо как раз на левой руке. Это заметно, когда она в конце фильма кормит Сэра Генри овсянкой.

 Отправлено: 19.07.11 13:35. Заголовок: Предметы на стене.

Вот герои входят в комнату убитого Бартоломью. Слева на стене висит разное оружие. Спустя несколько минут, когда в комнату входит Лестрейд, оружие на стене кто-то поменял местами.

 Отправлено: 19.07.11 15:09. Заголовок: И еще

Средь Лондонских туманов проглядываются провода. Скорее всего телефонные.

 Отправлено: 30.08.11 03:14. Заголовок: Просматривая сцену я..

Просматривая сцену явления "воскрешенного" Холмса на Бейкер стрит обратил внимание на один факт:
Чтобы привести в чувство лежащих в отключке миссис Хадсон и Ватсона, Холмс мочит платок какой то жидкостью, и затем, разорвав его на две части, ложит на лица Ватсону и м.Хадсон. Я так думаю, что жидкость должна быть нашатырным спиртом (согласно моим скудным познаниям в медицине).
Но, судя по поведению м.Хадсон и Ватсона, это что то другое. Потому что они совершенно не реагируют на жуткий запах нашатыря, а Ватсон, к тому же ешё и вытирает нос этой самой тряпкой!
Стало быть это не нашатырь, а что то другое, что применялось для приведения чувство потерявших сознание. И возникает вопрос, какое свойство этой жидкости заставляет находящихся без сознания, прийти в себя, если не запах?
Или, если это всё таки нашатырь, то степень потрясения у Ватсона и м.Хадсон были такими, что у них напрочь отбило органы обоняния... Сразу у обоих...
Наверное какой то секретный химикат, изобретённый Холмсом, секрет которого, к сожалению, был утерян...

 Отправлено: 30.08.11 14:09. Заголовок: kalash Вот-вот, мен..

kalash
Вот-вот, меня тоже всегда смущал этот момент

 Отправлено: 30.08.11 15:01. Заголовок: kalash пишет: Навер..

kalash пишет:

цитата:

Наверное какой то секретный химикат

Одеколон?

Кажется, в какой-то старой книжке я читала, что одеколоном приводили в чувство. Если я опять ничего не перепутала, конечно.

 Отправлено: 30.08.11 21:00. Заголовок: Вы забываете, что Хо..

Вы забываете, что Холмс был мастер по части изобретения всяких разных реактивов. Мало ли что у него было с собой. Например, реактив, который осаждается упавшим в обморок Ватсоном, и ничем другим. А тут такой удобный случай его опробовать.

 Отправлено: 30.08.11 22:45. Заголовок: В общем ясно, скорее..

В общем ясно, скорее всего это был не нашатырь, а какая то ароматическая жидкость, вроде одеколона, как и предположила миссис Адлер, может сильнее, но не дающего такого кошмарного запаха как нашатырь. Холмс визуально определил, что обморок у людей не сильный (см. книгу "О видах обмороков и распознании настоящих обмороков от фальшивых в интересах следствия" - Ш.Холмс), и потому из своего несесcера достал жидкость несильную (на всякий случай проверил, понюхав её, не ошибся ли).
Так что, как и всегда в Фильме, всё находит своё логичное обьяснение.

 Отправлено: 30.08.11 23:12. Заголовок: Вообще по тексту дол..

Вообще по тексту должен быть коньяк(или бренди? черт, засомневался, хотя в общем это почти одно и то же). но у Холмса явно не фляга, а аптечный пузырек. А слово несессер у меня прочно ассоциируется с 7-ми процентным раствором, который Холмс вкалывал в Каноне...Правда несессер там был сафьяновый

 Отправлено: 30.08.11 23:16. Заголовок: Так ведь давно извес..

Так ведь давно известно, ещё с фильма "Бриллиантовая рука", что коньяк полезен в небольших дозах (для расширения сосудов), и значит это лекарство, следовательно, ему место в аптечке

 Отправлено: 30.08.11 23:25. Заголовок: Алек-Morse пишет: ч..

Алек-Morse пишет:

цитата:

что коньяк полезен в небольших дозах

Коньяк он вообще полезный.. но дорогооой.. (с)Евгений Леонов, Трезвый подход (Фитиль за не помню какой год)

 Отправлено: 31.08.11 01:26. Заголовок: Алкоголь в малых доз..

Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве. (с)

 Отправлено: 31.08.11 16:58. Заголовок: Pinguin пишет: Алко..

Pinguin пишет:

цитата:

Алкоголь в малых дозах полезет в любом количестве. (с)

 Отправлено: 31.08.11 20:39. Заголовок: maut пишет: Коньяк ..

maut пишет:

цитата:

Коньяк он вообще полезный.. но дорогооой.. (с)Евгений Леонов, Трезвый подход (Фитиль за не помню какой год)

Автор текста - Михаил Жванецкий

 Отправлено: 05.09.11 17:27. Заголовок: О маркёре

Извините, если это уже было...
Никак не могу понять, по каким признакам Холмсы смогли дать такую подробную характеристику маркёра в серии "король шантажа"? И карман левый у него по-моему чистый. Откуда берется вс остальное - вообще непостижимо.
У АКД в рассказе "Случай с переводчиком", откуда взят этот эпизод, есть подробное объяснение всех выводов. А в фильме это все "бездоказательно, дорогой профессор"

 Отправлено: 09.10.11 00:26. Заголовок: Прошу великодушно из..

Прошу великодушно извинить за мою лень прочитывать все "овсянкины" темы о нестыковках и ляпах. Но обсуждался ли уже вопрос о парадоксах транспортных средств в Баскервиль-холле - наличии колясок, лошадей, их использовании и.т.д.?
Есть любопытное наблюднение о том, как сэр Генри должен был, отправившись в Меррипит-хаус на коляске, затем отослать ее... Возможно, что не я первый дедукнул на эту тему...

 Отправлено: 09.10.11 10:36. Заголовок: Овсянка. СБ, стр. 25..

Овсянка. СБ, стр. 25.

http://www.221b.ru/ovsyanka/ovs6-212.htm

цитата:

– Странные места, эти болота... А вы тоже хороши, Холмс. Велели Баскервилю ехать в гости на коляске, а сами на ней поехали меня встречать.

 Отправлено: 13.10.11 11:26. Заголовок: а вот еще одна тема ..

а вот еще одна тема для размышления...
не слишком ли часто Ватсон аппелирует к мнению психологов ведь самостоятельной науки психологии еще не существовало, а была лишь часть философии с различными названиями бихевиоризм, гештальтпсихология... итд а вот самой науки еще не было, она появилась чуть попозже, тем более не было практических психологов у которых ватсон предлагал взять консультацию

тем более что консультацию на тему семейной психологии которая вообще появилась в 20 веке....

 Отправлено: 13.10.11 11:33. Заголовок: и еще а ведь Ватсон ..

и еще а ведь Ватсон врач ( доктор)
наверняка давал клятву гиппократа

однако видит умирающие тела, трупы и ни разу не пытается даже просто из любопытства, или приличия наклониться над ними оказать помощь, констатировать смерть...

к вопросу об энтомологе, ведь он наверняка знает что ватсон как врач понимает латынь, почему не называл латинские названия бабочек...

кстати никто из врачей в фильме практически не употребляет настоящих медицинских терминов, все говорится слишком просто

 Отправлено: 13.10.11 11:47. Заголовок: гость пишет: однако..

гость пишет:

цитата:

однако видит умирающие тела, трупы и ни разу не пытается даже просто из любопытства, или приличия наклониться над ними оказать помощь, констатировать смерть...

С убитыми возиться - дело судмедэксперта. А насчет помощи не припомню когда такое было.
гость пишет:

цитата:

не слишком ли часто Ватсон аппелирует к мнению психологов

На моей памяти - один раз , в Знакомстве.

 Отправлено: 13.10.11 12:00. Заголовок: гость пишет: никто ..

гость пишет:

цитата:

никто из врачей в фильме практически не употребляет настоящих медицинских терминов, все говорится слишком просто

"Дело врачей". А их в Фильме всего два - Ватсон и Мортимер. Говориттся так, чтобы понятно было другим, не врачам, в том числе и зрителю. А между собой они, вполне возможно говорили бы по-другому.
Любопытно другое - в клубе "Диоген" Ватсон выдает врачебную тайну - говорит, кто и чем болен. Вопрос в том, как "скромный доктор на половинном жаловании" получил таких богатых столичных клиентов?
И еще одно "диогенское" замечание - когда Холмсы напару "препарируют" Маркера, его подагра Ватсону, как врачу была бы заметна и психологически он должен был бы как бы корнстатировать - да, тут они угадали правльно
Во время подагры человек еле движется из-за боли в ногах. А Маркер бегает довольно шустро и даже лазает по лестнице. Это - три.

 Отправлено: 13.10.11 12:01. Заголовок: гость пишет: тем бо..

гость пишет:

цитата:

тем более что консультацию на тему семейной психологии которая вообще появилась в 20 веке....

Ну, он же не настаивал, что надо обратить внимание на труды психологов, изучающих семейные сети. А рассуждения и заметки о том, как взаимодействуют члены семьи и какие комплексы у кого вырастают, были сделаны довольно рано и Фрейдом.
Ватсон почти успел бы с ними познакомиться.
А вот понятие "психолог" тогда бы вряд ли существовал, вы правы.
Только представьте себе теперь: Ватсон сказал бы "Каждый психиатр сказал бы вам, не верьте рассказам падчерицы...". Это современному человеку очень режет ухо, не правда ли? И казалось бы оскорбительным по отношению к девушке.



А бабочек на латыни называть - где это в фильме кроме "Циклопедис" вообще называют бабочек? Латинские названия бабочек ведь могут доктору быть неизвестными, разве латинские названия что-то сами о себе говорят? Это же не "лиммоница" типа. Или да?
Латинские шпионы, помогите!

 Отправлено: 13.10.11 12:11. Заголовок: Циклопидес - вполне ..

Циклопидес - вполне себе латынь.
а больше бабочек не было.
А вот Vitium Cordis -был.
Чем не термин?

 Отправлено: 13.10.11 13:06. Заголовок: safomin25 пишет: Лю..

safomin25 пишет:

цитата:

Любопытно другое - в клубе "Диоген" Ватсон выдает врачебную тайну - говорит, кто и чем болен. Вопрос в том, как "скромный доктор на половинном жаловании" получил таких богатых столичных клиентов?

Информация о том, чем болеют богатые клиенты, вполне могла быть известна в среде врачей. Подагра, невралгия... Это не те болезни, что должны быть секретами. Они могут быть и любому заметны.

 Отправлено: 13.10.11 13:31. Заголовок: не знаю кто с Втсоно..

не знаю кто с Втсоном поделился, но при описании членов клуба багатель ватсон делает оговорку, что кого то он не лечил, но его все знают...

и еще был еще ДОКТОР Гримбсби Ройлот

еще вопрос зачем действующему врачу ШТУДИРОВАТЬ ( сиречь изучать) фармакологию (науку о лекарствах) он ее должен был изучить в университете... а мог пойти повторить, почитать, итп

и еще маркер находится на улице, братья Холмс сидят в глубине комнты, с какой силой они кричали что рзговор отчетливо услышал маркер, ведь он разговаривал со швейцаром, и заходить в клуб не собирался.... даже если бы зашел, пока дошел до той комнаты, половину разговора он не услахал бы...

к вопросу о первой помощи, ведь он не сговаривался с Ватсоном, почему доктор не оказывает первую помощь холмсу в кровавой надписи

к вопросу о Фрейде и семейных взаимоотношений проверьте сами Фрейд написал всек свои работы в 20 веке, на момент знакомства ШХ и ДВ он еще учился

 Отправлено: 13.10.11 13:41. Заголовок: гость пишет: к вопр..

гость пишет:

цитата:

к вопросу о Фрейде и семейных взаимоотношений проверьте сами Фрейд написал всек свои работы в 20 веке, на момент знакомства ШХ и ДВ он еще учился

Поверьте, я бы даже не нуждалась в проверке, так как точно знала, что еще в 1890х Фрейд писал уже самостоятельные труды. Но еще перед тем, как отвечать вам в прошлый раз, я таки проверила. Так что проверяйтесь сами!

А еще я вам (пока еще) по-доброму посоветую: проверьте вашу привычку писать в не-форме, без начала и конца и все маленькими буквами. Всем будет приятнее.

 Отправлено: 13.10.11 13:56. Заголовок: гость пишет: почему..

гость пишет:

цитата:

почему доктор не оказывает первую помощь холмсу в кровавой надписи

Когда это?

 Отправлено: 13.10.11 14:00. Заголовок: Пишу с мобильного по..

Пишу с мобильного поэтому и не в форме...

Если принять за основную версию что Фрейд написл труды по комплексм( хотя нсколько я знаю историю психологии это было всеже позже) в 1890 году то все рвно не получется ведь "знакомство" датируется 1888 годом

причем нигде не упоминется что Ватсон знл немецкий язык, а должен был дождаться англиского перевода.. а это тоже время

 Отправлено: 13.10.11 14:02. Заголовок: когда Холмс симулиро..

когда Холмс симулировал приступ

 Отправлено: 13.10.11 14:13. Заголовок: гость пишет: причем..

гость пишет:

цитата:

причем нигде не упоминется что Ватсон знл немецкий язык

Но это же не повод утверждать, что он его совсем не знал.....

 Отправлено: 13.10.11 14:15. Заголовок: гость пишет: Если п..

гость пишет:

цитата:

Если принять за основную версию что Фрейд написл труды по комплексм( хотя нсколько я знаю историю психологии это было всеже позже) в 1890 году то все рвно не получется ведь "знакомство" датируется 1888 годом

В 1890х, и писал он конечно не под таким заглавием, но писал как раз и о таких вещах. И потом - я же и написала - почти успел.


гость пишет:

цитата:

причем нигде не упоминется что Ватсон знл немецкий язык, а должен был дождаться англиского перевода.. а это тоже время

Ну он не знал, а вот Холмс мог и помочь перевести...

 Отправлено: 13.10.11 14:23. Заголовок: гость пишет: "з..

гость пишет:

цитата:

"знакомство" датируется 1888 годом

Вообще-то по Фильму (и по Канону) 1888 - год действия "Сокровищ Агры".

А вернулся в Лондон Ватсон в году 1880-81 (по книге)... Так что ваш 1888 год испарился, и на его место приходит 1880.

 Отправлено: 13.10.11 14:42. Заголовок: тем более, или в Афг..

тем более, или в Афган...(пардон) на востоке труды Фрейда поступили раньше???

 Отправлено: 13.10.11 14:48. Заголовок: гость пишет: на вос..

гость пишет:

цитата:

на востоке труды Фрейда поступили раньше???

Это уже область догадок....

 Отправлено: 13.10.11 14:51. Заголовок: Да, Денис, вы мне по..

Да, Денис, вы мне подорвали всю теорию.
Именно с трудами Фрейда к 1880 г. он никак не мог познакомиться.

Но если принять, что Фрейд не был творящим, а лишь собирающим мысли (вначале) и наблюдения, просто с другим подходом, то можно и предположить, что все-таки были уже и к тому времени труды других (тогда еще) психиатров и врачей, описывающие семейные взаимовлияния.

 Отправлено: 13.10.11 15:05. Заголовок: в рассказе Шесть на..

в рассказе Шесть наполеонов Ватсон знал про навязчивую идею. Так что психиатрией он интересовался.

 Отправлено: 13.10.11 15:05. Заголовок: krabele пишет: Да, ..

krabele пишет:

цитата:

Да, Денис, вы мне подорвали всю теорию.

Простите... Я не хотел...

Были и до Фрейда душеведы.... И Ватсон мог их читать...

 Отправлено: 13.10.11 16:50. Заголовок: были не спорю филосо..

были не спорю философы пытющиеся понять душу, но психологов которые занимались семейными проблемми не было, а речь о них...

такчто фраза "любой психолог вам скажет...." не вполне основательна не было любых были конкретные люди и если Ватсон ссылается н них, то почему ни говорит н кого именно

 Отправлено: 13.10.11 19:25. Заголовок: гость пишет: такчто..

гость пишет:

цитата:

такчто фраза "любой психолог вам скажет...." не вполне основательна не было любых были конкретные люди и если Ватсон ссылается н них, то почему ни говорит н кого именно

Опять по кругу пошли, что ли?

Была очень развитая психиатрия, которая в себе собирала и тяжелые психические расстройства, не обоснованные какой-то определенной травмой, например. Такие расстройства происходили частенько и с молодыми женщинами на основе семейных напряжений.
Так как описывающий метод (не анализирующий, я подчеркиваю) существовал гораздо раньше всех фрейдовских похождений, можно очень легко предположить, что и семейное положение принималось в учет ведущего дело психиатра.
Такие люди, вполне конкретные, были. Я не настолько знаток в истории психологии, чтобы их поименно назвать, и сомневаюсь, что Ватсон должен был это делать тоже.
Выражение "любой пси..." (-холог или -хиатр - эту разницу достаточно осветили) - вполне естественное в нормально речи. Они же с Холмсом не собирались вести научную беседу.

гость пишет:

цитата:

но психологов которые занимались семейными проблемми не было

Я до сих пор не могу понять, почему явления семейных напряжений должны быть известны людям только после того, как ими занялся Фрейд и после него открылась целая ветвь науки.

 Отправлено: 13.10.11 22:05. Заголовок: krabele пишет: еще ..

krabele пишет:

цитата:

еще вопрос зачем действующему врачу ШТУДИРОВАТЬ ( сиречь изучать) фармакологию

"Штудировать" было сказано в ироническом смысле, скорее всего Ватсон взялся читать последний номер фармакологического журнала, чтобы быть в курсе последених новинок на рынке лекарств.

 Отправлено: 13.10.11 22:11. Заголовок: safomin25 пишет: kr..

safomin25 пишет:

цитата:

krabele пишет:

Поправьте, пожалуйста. Эт не я возмущаюсь...

 Отправлено: 13.10.11 22:36. Заголовок: гость пишет: когда ..

гость пишет:

цитата:

когда Холмс симулировал приступ

А он пытался помочь: "Положите... Только не резко..."

 Отправлено: 14.10.11 15:20. Заголовок: safomin25 пишет: И ..

safomin25 пишет:

цитата:

И еще одно "диогенское" замечание - когда Холмсы напару "препарируют" Маркера, его подагра Ватсону, как врачу была бы заметна и психологически он должен был бы как бы корнстатировать - да, тут они угадали правльно

Может быть, я не права, но мне всегда казалось, что Холмсы здесь немного лукавят. Просто чтоб Ватсона разыграть. Не совсем уж всё сочиняют, а так, слегка. Вероятно, и подагры у маркёра на самом деле нет? А Ватсон настолько поверил в разговор Холмсов, что мог в эту минуту и засомневаться в собственных знаниях...

 Отправлено: 14.10.11 17:21. Заголовок: Ashka пишет: Может ..

Ashka пишет:

цитата:

Может быть, я не права, но мне всегда казалось, что Холмсы здесь немного лукавят. Просто чтоб Ватсона разыграть. Не совсем уж всё сочиняют, а так, слегка. Вероятно, и подагры у маркёра на самом деле нет?

Подагра внешне очнеь земетна, как уже было сказано, человк с подагрой еле- еле движется. А Маркер, шустро бегает - будем все-таки считать ляпом...
Иначе - Ватсон как врач, замечет, что подагры на самом нет. Стало быть, и все остальное - тоже прикол. Н чем сммысл этого прикола? Разыграть Ватсона, а потом показать что это - шутка, Но реплика о подагре была бы тогда бы последней....

 Отправлено: 21.12.11 00:22. Заголовок: Я один увидел или...

В первой серии "20 Век начинается" есть забавный момент когда Шерлок принемает на Бейкер-стрит Премер министра и Министра по европейским делам, так вот в зеркале, когда они усаживаются, видно чемодан от аппаратуры съемочной группы - алюминиевый кофр. Уж не знаю что в нем перевозили киношники но в начале 20 го века таких точно не делали )))

 Отправлено: 21.12.11 06:04. Заголовок: GreyCORE пишет: вид..

GreyCORE пишет:

цитата:

видно чемодан от аппаратуры съемочной группы - алюминиевый кофр. Уж не знаю что в нем перевозили киношники но в начале 20 го века таких точно не делали )))

Алюминий был тогда известен, в армиях фляжки делали в массовом количестве. Почему бы и кофр из него не сделать.

 Отправлено: 21.12.11 19:33. Заголовок: Меня уже давно удивл..

Меня уже давно удивляет что миссис Хадсон в конце "Охоты на тигра" накрывала "праздничный обед" на четырех человек... Бюст что-ли посчитала... Или Лестрейда ждала...

 Отправлено: 21.12.11 19:35. Заголовок: Морская звезда пише..

Морская звезда пишет:

цитата:

Бюст что-ли посчитала... Или Лестрейда ждал

Или сэра... Она ж его с детства знает.