Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 30.12.08
|
|
Отправлено: 30.12.08 20:17. Заголовок: Ватсон курит Беломор???
На этом кадре из "Охоты на тигра" Ватсон непринужденно достает из портсигара папироску, закуривает и объясняется с миссис Хадсон. А потом, наконец обращает внимание на то, что у него в руках. В глазах читается немой вопрос - "А где моя сигара?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
Все
[см. все]
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 571
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.01.09 09:36. Заголовок: Шерлок Холмс тоже - ..
Шерлок Холмс тоже - не курил исключительно трубку а уж про табачные пристрастия Ватсона вроде как вообще жёстких правил нет или это ещё одно доказательство "русскости" Ватсона? (см. тему "Голосование: Доктор Ватсон - убийца?") впрочем - во времена Шекспира не было сигарет "Друг"! (с)
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.09 17:35. Заголовок: al_di пишет: В глаз..
al_di пишет: цитата: | В глазах читается немой вопрос - "А где моя сигара? |
| Михаил Гуревич пишет: цитата: | или это ещё одно доказательство "русскости" Ватсона? |
| "Никогда ещё Штирл... Ватсон не был так близко от провала" (с)
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.09 17:58. Заголовок: kalash пишет: "..
kalash пишет: цитата: | "Никогда ещё Штирл... Ватсон не был так близко от провала" (с) |
| "И, в конце концов, он заглянул в пропасть: - Холмс! Холмс! - крикнул Ватсон в Провал. Не получив ответа, он сел на камень и скрутил свою любимую самокрутку с махоркой". (с)
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.09 23:21. Заголовок: Да, действительно, с..
Да, действительно, стоит изучит: что курили в Англии в это время кроме трубки. Ну про кино-то ясно, тут такие "приколы" часто проскакивают. Если бы снимали на полном серьёзе, стали бы его смотреть по сто раз? Папиросы, я так считаю, всё таки российское изобрЕтенье. Скорее всего питерское. А в Англии, вроде как, сигареты в это время уже появились. Ещё табак жевали и нюхали - как, до сих пор не понимаю, ибо не пробовал. Но папиросы у Ватсон, это да ... Кадры эти, конечно, видел, но ляпом их не считал.
|
|
|
|
| |
Пост N: 285
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
|
|
Отправлено: 20.01.09 23:43. Заголовок: Я вот, от усталости,..
Оффтоп: Я вот, от усталости, прочитала "Ватсон курит Бэрримор"
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 308
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.01.09 00:05. Заголовок: Gara пишет: табак ж..
Gara пишет: цитата: | табак жевали и нюхали - как, до сих пор не понимаю, ибо не пробовал. |
| Нюхать - нюхаю иногда -- вполне удовольствие, благо в табачных лавках в ассортименте.. А жевать... Ну, отрежешь ножом, пожуёшь и сплюнешь и т. д. , но в продаже не видел. Эта мода, слава Богу, вроде ушла. Gara пишет: цитата: | Папиросы, я так считаю, всё таки российское изобрЕтенье |
| Наверное, да. Хотя тут исследование нужно. Обычно продавались папиросные гильзы, которые перед употреблением набивались табаком. Gara пишет: цитата: | Но папиросы у Ватсон, это да ... |
| Одно можно сказать с большой долей уверенности -- в кадре "Беломорканал" (фабрик им. Урицкого или им. Клары Цеткин. Первое вероятней, потому что в Питере (Ленинграде) Цеткин курили (и курят ) обычно из нужды, она хуже. Шансы, что это "Любительские" тоже маловероятны, при наличии "Белого мора" они пользовались очень узкой популярностью -- менее крепкие, не сладкие, но наоборот -- с кислецой (вроде классического "Казбека", в ту пору практически пропавшего. Ему , в давние времена, составляла конкуренцию народная "Звездочка" ) "Огонек" в Питере никогда не был распространён и не выпускался. Что касается львовских папирос типа "Тарас Бульба" или "Три Богатыря" , они отпадают из-за дефецитности . Да и гильза у них существенно длиннее.
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.09 00:17. Заголовок: Помню, что Урицкого ..
Помню, что Урицкого при Советах ценился и когда к нам по работе приезжали питерцы, уже в конце 90-х, я разглядывал их Беломор (а они смолили только своё). На пачках было написано, что-то типа "Петротабак, бывшая фабрика им. Урицкого". То есть подчёркивали, что это не Цеткин! Так что я не сомневаюсь - что курил в фильме Ватсон.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 309
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.01.09 00:28. Заголовок: Gara пишет: было на..
Gara пишет: цитата: | было написано, что-то типа "Петротабак |
| Р. Дж. Р. Петро (несколько лет назад -- просто Петро)/быв . фабрика им. Урицкого/. Но вот уже года четыре перестали писать про "быв." Всё-таки традиция... Зато штакетник - штрих-код имеется. На "Беломоре" он... это....
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.09 01:54. Заголовок: Я приезжал несколько..
Я приезжал несколько раз на Украину, с 2000 года не видел в продаже приличных папирос. Только "Беломор" и ""Ялта"(последняя при советской власти водилась только в Одессе). Ничего более дорогого, ни "Запорожцев", ни "Три богатыря" ни "Любительских" , были ещё на Украине папиросы "Днепропетровск", так и не видел, хотя искал (экзотический сувенир для американцев). Пытался также найти курительную махорку, тоже не нашёл
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 310
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.01.09 02:41. Заголовок: kalash пишет: ни ..
kalash пишет: цитата: | ни "Три богатыря" ни "Любительских" |
| "Любительские" давно канули, как и сигареты "Стрела" (очень популярная марка). А вот "Три богатыря" в Питере можно было приобрести в некоторых хороших лавочках и ларёчках ( торгующих сигарами, трубочным, нюхательным и т. д. табаками), правда не во всех. Я их видел последний раз зимой 2000 -- 2001 г. на брегах могучей реки Оккервиль возле свежевоздвигнутого Ледового дворца ( это спорт-концертный комплекс такой).
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 579
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.01.09 11:40. Заголовок: Коллеги, примите апл..
Коллеги, примите аплодисменты от некурящего! получилась практически холмсова монография о 143 сортах табака kalash пишет: цитата: | "Никогда ещё Штирл... Ватсон не был так близко от провала" (с) |
| вот что значит урезать финансирование агентов!
|
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 2906
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.01.09 12:07. Заголовок: И Холмс и Ватсон в К..
И Холмс и Ватсон в Каноне курили сигареты. Учитывая что фильтров в то время скорее всего не было выглядели они как беломор. Так что это никакой ни ляп.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 314
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.01.09 12:41. Заголовок: maut пишет: выгляде..
maut пишет: цитата: | выглядели они как беломор. Так что это никакой ни ляп. |
| Не ляп, конечно.Но у сигареты нет своего мундштука, в отличие от папиросы.
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.09 20:30. Заголовок: maut пишет: сигарет..
maut пишет: цитата: | сигареты ... выглядели ... как беломор |
| Нет, тут, в кадре, папироса в чистом виде. Но это интересно только холмсопсихам.
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.09 21:12. Заголовок: Gara пишет: Но это ..
Gara пишет: цитата: | Но это интересно только холмсопсихам. |
| "Холмсомольцы, беспокойные сердца Холмсомольцы, всё доводят до конца." И особенно такой важный вопрос как Что они курили.
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.09 21:58. Заголовок: kalash пишет: И осо..
kalash пишет: цитата: | И особенно такой важный вопрос как Что они курили. |
| - Курите-курите, Ватсон! Вы еще и не такое увидите!
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 315
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.01.09 22:57. Заголовок: Пишут, что от произв..
Пишут, что от производства сигареты такого вида ( называемой у нас папиросой) западные производители отказались вскоре после 2-ой Мировой. Интересно, когда они его начали? Но Ватсон мог курить и русский импорт. Хотя, вряд ли Россия начала выпуск папирос раньше западно-европейских стран. http://en.wikipedia.org/wiki/Papirosa
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 587
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.01.09 02:12. Заголовок: Я всё понял! Ватсон ..
Я всё понял! Ватсон курил сигареты/папиросы Плейшнера! Ведь рижская улица Яуниела до того, как стать Бейкер-стрит, была Блюменштрассе. И окно, из которого падал профессор, - практически напротив дома №221b. Помните, что у него был портсигар? И что в нём было? Портсигар при падении куда-то вылетел, а через несколько лет Ватсон его нашёл. (Он же разведчик...)
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.01.09 17:11. Заголовок: http://www.pipeclub...
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 328
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.01.09 17:29. Заголовок: Sergius пишет: htt..
Sergius пишет: Замечательное исследование. Но ответа о конструкции сигареты я не нашёл .
|
|
|
|
| |
Пост N: 3580
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.01.09 18:58. Заголовок: Даааа. <censored..
Даааа. <censored> слава! (Впрочем, кто бы говорил... )
|
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 633
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 19:35. Заголовок: Sergius пишет: 5-й ..
Sergius пишет: цитата: | 5-й пост сверху - исчерпывающий ответ на все табачно-трубочные вопросы |
| моё почтение автору того самого пятого поста! особенно понравилось упоминание "полного собрания произведений о Холмсе издательства “Пингвин”."
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.09 23:46. Заголовок: Sergius пишет: 5-й ..
Sergius пишет: цитата: | 5-й пост сверху - исчерпывающий ответ на все табачно-трубочные вопросы |
| Я бы не назвал его исчерпывающим. Скажем, часть о табачных магазинах - совершенная ерунда. Никогда не занимался специально историей табакокурения в Англии, но уверен, что и в этой области всегда есть что сказать - нет пределов совершенству Полагаю, что появление папиросы в фильме связано с попыткой имитировать сигарету того времени. Изобретение машины для автоматической скрутки сигарет датируют 1883 годом, до этого они крутились вручную. Внедрение их на табачных предприятиях не произошло мгновенно, да и сами сигареты распространились среди среднего класса все-таки только к рубежу столетий, если не позже. Так что Ватсон с сигаретой по его армейскому прошлому сам по себе не является нонсенсом, но сигарета - еще очень несовершенное изделие с точки внешнего экстерьера.
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.09 08:11. Заголовок: В русских "перев..
В русских "переводах Холмса", как я заметил, обычно, cigarette переводят, как папироса. цитата: | - Уотсон, вы превзошли самого себя! - сказал Холмс, откидываясь на спинку стула и закуривая папиросу. |
| “Really, Watson, you excel yourself,” said Holmes, pushing back his chair and lighting a cigarette. цитата: | - Судя по вашему указательному пальцу, вы предпочитаете сами набивать папиросы. Не стесняйтесь, закуривайте. |
| “I observe from your forefinger that you make your own cigarettes. Have no hesitation in lighting one.” Собака Баскервилей, Перевод Н. Волжиной. цитата: | Он закурил папиросу, и, казалось, табачный дым благотворно подействовал на него. |
| He drew in the smoke of his cigarette as if the soothing influence was grateful to him. Последнее дело Холмса, Перевод Д. Лившиц. “A match and a cigarette.” Шерлок Холмс при смерти, Перевод В. Штенгеля. и т.д. Переводчики разные, но все как-то дружно одинаково переводят это слово. Может, поэтому и в русской экранизации Ватсон так спокойно курит папиросы вместо сигарет? Купите папиросы! цитата: | Существует несколько отличий папирос от сигарет. Во-первых, при изготовлении папирос изготавливается гильза, затем в нее помещается табак. При изготовлении сигарет табак оборачивается бумагой. Продольный шов рубашки папирос зажимается «в замок», клей никогда не используется. Шов в сигаретах склеивается. Папиросы должны потухнуть, когда их не курят, и на них образуется слой пепла в 3–5 мм. Сигареты, даже самые дешевые, тухнут медленнее, а большинство сгорает полностью (до фильтра). Достигается это внесением в бумагу для сигарет специальных добавок, отсюда папиросная бумага прозрачная, а сигаретная — белого цвета. Наличие фильтра у сигарет не является отличием — папиросы с фильтром также изготавливались. |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 243
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Челябинск
|
|
Отправлено: 03.02.09 21:38. Заголовок: У меня тоже про куре..
У меня тоже про курение вопрос в Багровой надписи...в конце Холмс и Ватсон взяли сигары и курят их, потом Ватсон говорит, что его рассказы будут читать даже в России, и Холмс, не докурив сигару, закуривает трубку, нельзя ведь так много курить) Или ему сигара не понравилась...
|
|
|
|
| |
Пост N: 548
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Москва, Россия
|
|
Отправлено: 03.02.09 21:42. Заголовок: Dori пишет: в Багро..
Dori пишет: Оффтоп: а мне такое название тоже очень нравится!))) Dori пишет: цитата: | Или ему сигара не понравилась... |
| Конечно! Он приверженец старой доброй трубки...
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 747
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.09 01:58. Заголовок: Ninochka пишет: Dor..
Оффтоп: Ninochka пишет:
цитата: | Dori пишет: цитата: в Багровой надписи... Оффтоп: а мне такое название тоже очень нравится!))) |
|
Детские годы Багровой-надписи имеется в виду книжка "Детские годы Багрова-внука" в моё детство её часто вспоминали
|
|
|
|
| |
Пост N: 246
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Челябинск
|
|
Отправлено: 04.02.09 10:54. Заголовок: Нет серьезно Вот тут..
Нет серьезно Вот тут четко видно, что холмс с сигарой и через 2 секунды, он поварачивается и тут знаменитейший кадр:
|
|
|
|
| |
Пост N: 3665
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.02.09 15:06. Заголовок: Всё логично. Ватсон ..
Всё логично. Ватсон же пригрозил, что отныне будет печатать о Холмсе рассказы. Холмс не будь дурак, сразу смекнул, что для книжки понадобится хорошая картинка на обложку. И тут же стал позировать.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 751
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:44. Заголовок: Pinguin пишет: Холм..
Pinguin пишет: цитата: | Холмс не будь дурак, сразу смекнул, |
| О-го-го, как не дурак!
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 23:03. Заголовок: Dori пишет: и через..
Dori пишет: цитата: | и через 2 секунды, он поварачивается и тут знаменитейший кадр: |
| Во первых. не вижу я там Хомса с сигарой, но это и не важно. Так как: Он отвернулся, прикурил трубку от сигары и повернулся уже с трубкой.
|
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 960
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.09 18:20. Заголовок: И обратите внимание ..
И обратите внимание - Ватсон рискнул покурить свои любимые родные "беломорины" только тогда, когда Шерлока Холмса не было рядом. Уж тот-то со своими табачными монографиями сразу бы унюхал, что чужим потянуло. А миссис Хадсон можно было не бояься.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 3274
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.02.09 18:36. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет: цитата: | И обратите внимание - Ватсон рискнул покурить свои любимые родные "беломорины" только тогда, когда Шерлока Холмса не было рядом. Уж тот-то со своими табачными монографиями сразу бы унюхал, что чужим потянуло. А миссис Хадсон можно было не бояься. |
| И просчитался - Холмс -то оказался тут как тут. Чуть не спалился доктор(с).
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 965
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.09 22:18. Заголовок: maut пишет: Чуть не..
maut пишет: Пришлось на ходу импровизировать - "хлопаться в обморок". Да ещё и незаметно дёрнуть ковёр, чтобы и миссис Хадсон упала. Тут уж Шерлоку Холмсу, как джентльмену, не до пепельниц было.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 14380
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.11.13 02:07. Заголовок: Много чего мы тут об..
Много чего мы тут обсуждали, а главное не заметили - Ватсон курит папиросы Холмса. Из того самого портсигара где записка лежала. Как говорилось в одном древнем фильме " трубку папиросу друга курить будешь - друга вспомнишь"
|
|
|
|
| |
Пост N: 11974
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 08.11.13 02:51. Заголовок: Тут странно другое: ..
Тут странно другое: зачем Холмсу портсигар с папиросами, если он курит только трубку?
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 12392
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.13 03:08. Заголовок: Нет, Шерлок Холмс ку..
Нет, Шерлок Холмс курил всё. Я на лондонской Бейкер-стрит приобрёл карманный путеводитель по холмсомиру - я тут об этом говорил - там указано, что курильщик он был безпринципный. Могу потом точно процитировать.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 14381
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.11.13 11:48. Заголовок: Pinguin пишет: Тут ..
Pinguin пишет: цитата: | Тут странно другое: зачем Холмсу портсигар с папиросами, если он курит только трубку? |
| Ну уж и только. Сигары он тоже курит. Минимум дважды.
|
|
|
|
| |
Пост N: 11975
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 08.11.13 13:37. Заголовок: Вы мне покажите хоть..
Вы мне покажите хоть один швейцарский кадр, где бы он курил сигару или папиросу. Вот я и спрашиваю: зачем ему в Швейцарии портсигар? Если там, конечно, не "Герцеговина Флор".
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 14382
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.11.13 13:43. Заголовок: Pinguin пишет: Вот ..
Pinguin пишет: цитата: | Вот я и спрашиваю: зачем ему в Швейцарии портсигар? Если там, конечно, не "Герцеговина Флор". |
| Так для Ватсона же. Чтоб тот стрелять их мог. По армейской привычке.
|
|
|
|
| |
Пост N: 11977
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 08.11.13 13:45. Заголовок: Понимаю. В большой р..
Понимаю. В большой рюкзак Ватсона поместилось всё, кроме портсигара.
|
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 14383
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.11.13 13:48. Заголовок: Pinguin пишет: В бо..
Pinguin пишет: цитата: | В большой рюкзак Ватсона поместилось всё, кроме портсигара. |
| Сразу видно, что вы мало читаете курите. Это ж каждый раз лезть в рюкзак... А тут - Холмс, дай папиросочку у тебя штаны в полосочку - и всё.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 3402
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.11.13 17:27. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет: на Вики нашел: В ряде произведений (например, «Конец Чарльза Огастеса Милвертона», «Последнее дело Холмса», «Пустой дом», «Пенсне в золотой оправе») Холмс охотно курит сигары и папиросы. А еще мне помнится в каком-то из поздних рассказов упоминались и сигареты. Дома посмотрю.
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.13 17:49. Заголовок: В Швейцарии Холмсу п..
В Швейцарии Холмсу покурить нормально не дали.
|
|
|
|
| |
Пост N: 11979
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 09.11.13 00:13. Заголовок: – ...Но я совсем дру..
– ...Но я совсем другое дело. Во-первых, я курю всё. – Ну, что же, я тоже курю всё. Алек-Morse пишет: цитата: | В Швейцарии Холмсу покурить нормально не дали. |
| Ага. Надо было в Голландию ехать.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 12397
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.13 10:31. Заголовок: Вот и Пётр Первый Ам..
Вот и Пётр Первый Амстердам больше всех прочих мест любил
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
Все
[см. все]
|
|