Отправлено: 29.04.09 10:00. Заголовок: Проезд сэра Генри в Баскервиль-холл через холмы Дартмура - Отвалы ПО «Эстонфосфорит» под Таллином

Проезд сэра Генри в Баскервиль-холл через холмы Дартмура снимался среди отвалов ПО «Эстонфосфорит» под Таллином.
Сюжет длится примерно минуту и показываются, по существу, только два вида.

 Отправлено: 29.04.09 10:11. Заголовок: Скорее всего и проез..

Скорее всего и проезд в кибитке Ватсона, Холмса и Лейстреда перед засадой тоже снимался здесь.
Этот сюжетик совсем короткий и героев показывают со спины.


Мне кажется, что тут могли снимать вообще кого угодно. Лейстред мне кажется ненастоящим: Брондуков, конечно, не высок ростом,
но в продолжении этого сюжета, он выглядит не так низко сидящим в кибитке, а вполне на уровне Ливанова.


Но тут, я отвлёкся. Я хотел про холмы...

 Отправлено: 29.04.09 10:38. Заголовок: Снимали эти сюжеты в..

Снимали эти сюжеты в этих местах, поскольку, я думаю, хотели изобразить голые холмы Дартмура.

 Отправлено: 29.04.09 11:29. Заголовок: ПО «Эстонфосфорит» н..

ПО «Эстонфосфорит» находилось в нынешнем городе Маарду, городе-спутнике Таллина.

В деревне Юлгазе, на самом берегу моря, в конце XIX века были открыты богатые залежи фосфорита. В 20-е годы начались разработки фосфоритных месторождений: были вырыты предварительные колодцы, взяты пробы, заложена первая шахта, в 1925 г. построили первую обогатительную фабрику.



Возникновение промышленного посёлка Маарду произошло в 1939 году благодаря разработке фосфоритных месторождений. В советское время был построен большой химический комбинат «Эстонофосфорит», который был закрыт по экологическим соображениям с восстановлением независимости. С 1980 года посёлок Маарду входил в состав Морского района города Таллина, но 7 ноября 1991 стал самостоятельным городом.
Миллионы тонн добываемой фосфоритной руды, отработанные отвалы и отсутствие очистных сооружений на вредном химическом производстве - всё это мало кого радовало, особенно жителей близлежащих посёлков и хуторов. Да и центр Таллин был всего в 10 километрах. Рыжий дым, который в народе назывался «лисий хвост», из трубы Маардуского химического комбината тянулся через весь таллинский район Ласнамяэ и дальше на много километров, сказываясь на атмосфере всего города, а каково это было — жить возле этих самых труб? А отвалы? Территория отвалов в Маарду достигает площади более 10 кв.км.

ПО Эстонфосфорит в 1989 году, кусок фосфорита и отвалы.



«Диктионемовые сланцы в отвалах Маардуского и Тоолсеского карьеров стали бы огромными постоянно действующими источниками загрязнения вод рек и Финского залива на столетия.
С выводом исследователей АН ЭССР о том, что сколько-нибудь надежная технология предотвращения самовозгорания диктионемовых сланцев отсутствует, согласилась и Государственная экспертная комиссия Госплана СССР. Открытая разработка фосфоритных месторождений Эстонии возможна только при полном и комплексном народнохозяйственном использовании залегающих в покрывающих фосфоритный пласт породах строительных и цементных известняков, глауконптовых песчаников, алевритовых глин и диктионемовых сланцев. Для использования огромных масс последних в настоящее время отсутствует экономически приемлемая технология.» Академик К. К. Ребане, 1988 год.

 Отправлено: 29.04.09 13:05. Заголовок: Отвалы в наши дни. М..

Отвалы в наши дни.
Многие траншеи выработки наполнились водой, скорее грунтовой.



Для самовозгорающих и радиоактивных пород должна быть предусмотрена полная их изоляция в отвале. Поэтому многие площади прошли противоэрозионную и лесопарковую рекультивацию.
Это дело дорогое и трудоёмкое: грунт надо покрывать слоем плодородной почвы на 20-30 см.
Из 60 испытанных пород деревьев 15 видов показали хороший рост. Садили в основном сосну, берёзу и тополь. Была создана даже лесопосадочная машина "Маарду-1".
Но многие траншеи подверглись естественному задернению и зарастанию. Как это я выразился!





Однако большинство холмов было выравненно и на них были посажены искуственные леса. Особенно в центре северного карьера, где к тому же была построена новая таллинская свалка, которая была открыта летом 2003 года.



Долго спорили. Но решили тут. А как ещё испорченную землю использовать? К тому же тут был уже опыт изоляции вредных пластов.


По голове меня сильно не бейте! Это я пишу всё на тот случай, что рано или поздно Pinguiny понадобится "история места " для оформления темы на сайте.
Тут вот ещё и про болота надо что-то написать.

 Отправлено: 29.04.09 13:38. Заголовок: И снова фундаменталь..

И снова фундаментально.
Никто не слыхал, бывали случаи, чтобы сайты трескались от обилия информации?

 Отправлено: 29.04.09 14:23. Заголовок: Изучал я эти места в..

Изучал я эти места в поисках дороги в Баскервиль-холл. Но по кадрам из Фильма мало за что зацепиться взглядом можно.
Хотя здесь на форуме утверждали, что места характерные и найти можно легко.
Но длина этих характерных мест, если измерять длиной этих траншей, составит несколько десятков километров.
А некоторые посмотреть бы с другого берега, да на обход нужно несколько километров.

Вот снимок только северного карьера - траншеи хорошо просматриваются. В левой части бывший химкомбинат. Повыше город Маарду.



Панорама сделанная мной с бугра, расположенного почти в самом правом-верхнем углу траншей.

Обследовал на сколько смог где подобраться. В основном приходилось просматривать траншею сбоку, там где это было возможно, чтобы сразу получить представление о двух её сторонах (часто -двух берегах).



В некоторых сухих местах спускался и вниз, как на предпоследнем снимке, всё похоже, всё, особенно снизу.
В других местах даже и не осмотреть, так всё заросло, как на последнем.



В общем, оставил я эту затею.
Идей нет, где поточнее искать: изучал план, но ничего подходящего пока не вижу.
Если бугры сгладили и выравняли, да ещё и засадили лесом, то искать бесполезно.

 Отправлено: 29.04.09 19:32. Заголовок: С ума сойти! :sm248..

С ума сойти!

 Отправлено: 29.04.09 21:02. Заголовок: Колосальная работа! ..

Колосальная работа!

 Отправлено: 29.04.09 22:22. Заголовок: В очередной раз хоче..

В очередной раз хочется сказать: "Будь проклят тот день, когда я посмотрел ПШХИДВ!"

 Отправлено: 19.05.09 11:36. Заголовок: Думаю, что в эти мес..

Думаю, что в эти места съёмочная группа попала по наводке. Так как восточнее карьера находится природоохранная зона Ребала.
Map.

"Территория охраны памятников старины Ребала это древний культурный ландшафт с богатым историческим наследием, где на 74 км2 находится более 300 археологических памятников позднего каменного периода. Самые старые и представительные каменные могильники были основаны в поздний бронзовый период – 8-7 век до н.э. "

"Исторический заповедник Rebala, где можно увидеть самые древние каменные могильники Эстонии (8-7вв.до н.э). Несмотря на маленькую площадь, это место славится большим количеством археологических находок ( на 25 м кв. здесь было найдено 3000 предметов древности). Это уникальное место, ведь подобных могильников не увидишь больше нигде на территории Балтийских государств."

Из письма ДВ к ШХ:
"Стоит мне только выйти на них, и я чувствую, что
современная Англия остается где-то позади, а вместо нее видишь вокруг лишь
следы жилья и трудов доисторического человека. Это давно исчезнувшее племя
напоминает о себе повсюду - вот его пещеры, вот могилы, вот огромные
каменные глыбы, оставшиеся там, где, по-видимому, были его капища."

Возможно, искали что-нибудь для съёмок: камни и могильники, но больше впечатлил карьер. Поэтому сняли его, хотя вполне могли обойтись и без этих гор.

 Отправлено: 19.05.09 11:59. Заголовок: Где примерно искать ..

Где примерно искать натуру для съёмок знали заранее.
Как и здесь.

"Баскервиль-холл нашли в Таллинне. Группа просто ехала мимо, где-то вдалеке на горе стоял какой-то домишко. На него никто не обратил внимания, но Игорь Масленников закричал: "Стоп, стоп. Вот он! Давайте, как туда проехать?". Проехали наверх – стоит настоящий английский дом. Вокруг лужайки. Это было идеальное попадание в образ Баскервиль-холла сходу, слёту."

В такие мифы я не верю. Ничего там снизу просто так не увидишь.
Это от моря. А с дороги видно и того меньше.

Настоящий английский дом. Вокруг лужайки.

Да Берриморов за такое гнать надо!

 Отправлено: 19.05.09 12:37. Заголовок: Башню Баскервиль-хол..

Башню Баскервиль-холла с дороги видно, когда листвы нет. Я её сам так в первый раз увидел. Сама башня ещё как-то напоминает английские замки, но вот всё остальное... А лужайками там, конечно, не пахло, особенно в то время.

 Отправлено: 19.05.09 23:07. Заголовок: Gara пишет: Ничего ..

Gara пишет:

цитата:

Ничего там снизу просто так не увидишь.

Утверждение, конечно, спорное. Для смягчения было вбито "просто так".

Pinguin пишет:

цитата:

Башню Баскервиль-холла с дороги видно, когда листвы нет.

Верю. А вы её, башню, случайно увидели? Или знали куда смотреть? Если знаешь, то можно увидеть.

Я лет 10 ездил мимо на "пятом автобусе", никакой башней за это время не впечатлился. Остановка автобусная напротив замка, который наверху. Ну может я в море смотрел. Это всегда интереснее.
Хотя, с моей наблюдательностью... Я всегда думал, что контора Батлера на улице Алдару в Риге, а не в Таллине на Хобусепеа. У меня это так в голове было. И спал спокойно.

А тут оказывается, Алдару - это Годолфин стрит, где был убит Эдуардо Лукаш.

Рига, ул. Смилшу, д. 8 (ул. Алдару, д. 2/4).
Smilshu and Aldaru corner.

Надо проверить будет на местности, почему это у меня произошло такое смещение. Где-то здесь, на Алдару, в те годы было кафе с хорошим, настоящим "какавом". Ещё я там бульоном со сваренным вкрутую яйцом отпаивался иногда. Неужели, это нынешний сигарный бар "Черчиль-клуб"?

Добавление: всё снимается на одних и тех же улицах. Рижские будни питерских ментов.

 Отправлено: 20.05.09 01:27. Заголовок: Gara пишет: А вы её..

Gara пишет:

цитата:

А вы её, башню, случайно увидели? Или знали куда смотреть?

Экскурсовод сказал, что здесь снимали Б-Х, я повернул голову и на пару секунд успел увидеть. Для меня это было полной неожиданностью, дальнейшее помню смутно...

цитата:

всё снимается на одних и тех же улицах

Можно для удобства киношников указатели вешать: "Кино снимать тут".

 Отправлено: 20.05.09 20:36. Заголовок: Pinguin пишет: Можн..

Pinguin пишет:

цитата:

Можно для удобства киношников указатели вешать: "Кино снимать тут".

Ага. "Ты туда не ходи. Ты сюда ходи!"

 Отправлено: 30.05.09 22:23. Заголовок: Gara пишет: В такие..

Gara пишет:

цитата:

В такие мифы я не верю. Ничего там снизу просто так не увидишь.

Сегодня я получил подтверждение, что, конечно, Баскервиль-холл был найден не случайно. Первая жена МИФа эстонка, и Таллин, и вся Эстония ему были хорошо знакомы. Может быть, для других членов группы это был сюрприз, но МИФ ехал к замку Орлова вполне целенаправленно.

 Отправлено: 31.05.09 00:36. Заголовок: Баскервиль-холл №2, ..

Баскервиль-холл №2, стоило бы уточнить.
А уж про тот, что из легенды (Баскервиль-холл №1) и говорить не приходится, это надо знать заранее.

Я вот всегда знал, что он (Баскервиль-холл №1, Замок Глена) существует, прекрасно выглядит и периодически близко-далеко (в зависимости от моих мест проживаний) находится, но в здравом уме я бы туда не попал.
Первый раз был внутри, когда года три назад наша контора устраивала там "рождественский сабантуй" (слабо помню, привезли чёрте-знает куда, уехали домой на такси), второй раз побывал там уже по причине холмсопсихизма, и оглядел снаружи. Городской транспорт туда не ходит, и не может ходить. Тупик, обрыв, лес. Сейчас там зелёная полоса здоровья проходит. Только некоторые лыжники и бегуны эти места знают. Для это очень подходят эти места. Не слышал, чтобы возили туристов, в отличии от второго.

 Отправлено: 31.05.09 00:54. Заголовок: Конечно, примерно ме..

Конечно, примерно места съёмки Создатели должны были представлять.
А то что ж получается? Приехали толпой в Эстонию, ничего не нашли и уехали?
Места, в которых надо искать натуру, они, хотя бы примерно, знали.
Примерную логику поисков я могу, как мне кажется, представить.
Даже усадьбу Сагади, как Гримпен предположить могу, и Юулику,как дом Френкленда - ладно.
Но вот как умудрились в качестве "жилища Холмса на болотах" избрать разрушенную мельницу - это меня удивляло и 25 лет назад, и сейчас.
Наверно, от безысходности. Попали только в "разрушенность".
Хотя, сейчас, я могу это только приветствовать! А то, когда не могли адекватно снять - снимали в темноте (а в темноте эту мельницу уже бы никто никогда не опознал). Тут хоть два раза на свету засветилась.

Поэтому предполагаю такое:

цитата:

Возможно, искали что-нибудь для съёмок: камни и могильники, но больше впечатлил карьер.

Так как жилища для Холмса там не нашли. Трудный объект для съёмки, это да. Найди такое, попробуй!

 Отправлено: 18.10.09 19:10. Заголовок: Хотелось бы, конечно..

Хотелось бы, конечно, найти места съёмок в карьере. Но сделав заезда три на объект, отчаялся совсем.
Например эти изгибы чем-то похожи, но только тем, что похожи.
В Фильме, у меня такое чувство, что траншея делает Z-образный изгиб - дорога уходит мимо камеры вправо.
Возможно и дальше влево траншея продолжалась, а тут был только заезд в неё, через который ездили машины. Или как это всё там происходило?


Но на нынешних остатках ничего похожего на такой изгиб не вижу.
Изиб на фото - характерный поворот траншеи на востоке карьера. Есть не такой крутой южнее, но тот ещё меньше похож, как я помню.
Я там ещё ногу проколол.



Да и съездов в траншеи, в принципе, не осталось. Если предположить, что съезд в траншею засыпали, холмы, как почти повсеместно, сравняли
(невыравненые холмы остались грядой только на северном краю карьера - я с одного из них панораму дела, а так уже всё плоско),
да ещё и засадили деревьями, то совсем руки опускаются. Зацепиться не за что. На болоте хоть осталось четыре сосны, которые хоть что-то напоминают.
Если есть идеи - ткните пальцем в карту, я съезжу.

 Отправлено: 19.10.09 02:02. Заголовок: Gara пишет: Я там е..

Gara пишет:

цитата:

Я там ещё ногу проколол.

Да Вы уж поосторожней!
Вот ведь на жертвы люди идут ради искусства!

 Отправлено: 19.10.09 10:50. Заголовок: Gara пишет: Но на н..

Gara пишет:

цитата:

Но на нынешних остатках ничего похожего на такой изгиб не вижу.

Все течет, все меняется... а ныне сложно себе даже представить, что некогда по этому дну колесили джентельмены...
Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я там ещё ногу проколол.

Ногу это еще ничего - заживёт! Вы в привидения вообще верите? Странные эти болота!

 Отправлено: 19.10.09 20:22. Заголовок: Gara Вы же хотели &..

Gara
Вы же хотели "завязать" с болотами?

Там даже в засуху опасно ходить, а после осенних дождей это совсем гиблое место. (Стэплтон)

 Отправлено: 19.10.09 22:52. Заголовок: Вот про осенние дожд..

Вот про осенние дожди вы попали в точку. Льёт уже пятый день подряд. И до этого лило, но с перерывами.
А так хочется куда-нибудь рвануть. Даже на болота согласен.
Но у меня задание от Pinguina было только одно, как я помню, - снять получше разлапистую сосну на болоте, но это только видимо по весне. А так, в холмсогеографии ничего другого в перспективе для себя не вижу.

Оффтоп: Ну в мае должен по привычке посетить Ригу, ещё забронировал на август гостиницу в Испании и рейс туда и обратно из Лондона, ещё бы в Россию собраться в июле. Отпуска накопилось на 55 дней - денег не хватит с умом его использовать. Но это всё в новом году.
А в этом году уже ничего интересного не будет. Ждать даже нечего. Даже 13-ю получку отменили, увязав её с глобальным потеплением кризисом.

Заметьте кстати, что в книге так:

цитата:

- Замечательные здесь места! - сказал он (Степлтон), глядя на волнистую линию зеленых холмов, над которыми морскими валами поднимались фантастические очертания гранитной гряды. - Эти болота никогда вам не примелькаются. А сколько тайн они хранят - бескрайние, пустынные, загадочные!

Если такие ориентиры на болоте были бы в фильме!

 Отправлено: 19.10.09 23:21. Заголовок: Dutchman пишет: Мих..

Dutchman пишет:

цитата:

Михаил Гуревич пишет: цитата: Я там ещё ногу проколол.

Э-э! Не награждайте меня... чужими проколами!

 Отправлено: 20.10.09 01:28. Заголовок: Gara пишет: А так, ..

Gara пишет:

цитата:

А так, в холмсогеографии ничего другого в перспективе для себя не вижу

Ну, можно было бы по весне сделать более кошерные снимки Гримпена...
Или по Баскервиль-холлам ещё разок пройтись... Я вот давным-давно был у Маарьямяэ в октябре, так там было довольно красиво.

 Отправлено: 20.10.09 10:02. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Э-э! Не награждайте меня... чужими проколами!

Михаил, это напутствие Вам - Вы вона сколько по свету ездите! Мало ль чего разбросано бывает!

 Отправлено: 20.10.09 11:22. Заголовок: Gara пишет: А так, ..

Gara пишет:

цитата:

А так, в холмсогеографии ничего другого в перспективе для себя не вижу.

Как же ничего интересного?!

цитата:

Ну в мае должен по привычке посетить Ригу

Необследованный черный ход музея (может внутри по лестницам можно пройти до двери "221b")

цитата:

рейс туда и обратно из Лондона

Вот, кто нам снимет съемки с прогулочного пароходика! :)

Оффтоп:

цитата:

Даже 13-ю получку отменили, увязав её с глобальным потеплением кризисом

Вот, что меня больше всего раздражает - это ссылки на кризис. Как будто кризис только у компании, а сотрудников он не коснулся вообще по-жизни.

 Отправлено: 20.10.09 22:57. Заголовок: Ну раз уж тут развил..

Ну раз уж тут развился оффтоп.

norwestus пишет:

цитата:

Необследованный черный ход музея (может внутри по лестницам можно пройти до двери "221b")

Наверняка можно, но что это нам даёт для счастья? Ведь ясно и так, что за "входной дверью" - вторая дверь и лестница. Я это вполне наглядно представляю. Вот если бы наш Холмс или ещё кто-нибудь ходил по этой лестнице. Но нет, не ходили и съёмок изнутри не было.

norwestus пишет:

цитата:

Вот, кто нам снимет съемки с прогулочного пароходика!

Pinguin пишет:

цитата:

можно было бы по весне сделать более кошерные снимки Гримпена...

Тут нужен хороший фотограф, а не я.
Оффтоп: Из Лондона я купил тур, так как это было возможно сделать за такие деньги только через английскую турфирму и именно сейчас.
Теперь только купить билеты в феврале где-то из Таллина в Лондон и обратно "Изиджетом", что тоже получится очень дёшево. Только из-за этого. А там неудобство большое - переезд из одного аэропорта в другой - из Стэнстеда в Гетвик, и обратно. Но придётся потерпеть. Так что в Лондоне надо жить, чтобы снять два места (как я помню) у мостов.На ходу с прогулочного? Это какое везение должно быть.

 Отправлено: 20.10.09 22:57. Заголовок: Я же, чтобы снять об..

Я же, чтобы снять обрыв, окончательно вытоптал пустырь под ним.
А на "Риджент-стрит" я не смог правильно выбрать ракурс, даже когда я почти уже лежал на витрине.
С болотами и жилищем тоже самое - на месте вижу всё, а снять не могу.
Не, я умею только искать или ногами и глазом, или в интернете - у каждого должна быть своя специализация.
Я нашёл только угол из-за которого выглядывали ШХ и ДВ, когда следили за сэром Генри и обрыв, где бегал, отстреливаясь, Степлтон.
Убедился сам, и надеюсь, что убедил других, что болото - это всегда болото на шоссе под Ристи.
И этим счастлив.
Можно было бы ещё найти то поле, где от Мортимера убежал Снупи.
Доказательно найти каменоломню. Это моя основная мечта, так как на этом месте пересекаются сюжетов шесть в "Собаке Б.".
Но тут или опять третьим глазом увидишь*, или повезёт или кто подскажет. А ведь должно быть очень просто! Создатели же не собирались создавать последующим географам головоломки. Они сами тоже не очень-то заморачивались, а снимали очевидное и удобное. Но это доходит до тебя только тогда, когда стоишь по щиколотку в воде и до ближайшей дороги километра два. Тогда думаешь: "Да что за дурь! Куда я залез?"

*как было с обрывом - искал дорогу для кибитки и каменоломню в тех местах, но что-то знакомое почудилось в обрыве.
Но было лето, и сквозь заросли ничего было не разобрать. Пришлось ждать осени, приехал - как просто! Это он.
Так и с болотом. Ищешь дорогу по которой Ватсон ехал в кибитке. Перебираешь мест десять. Потом доходит - да ведь вот она, да тут и сэр Генри скакал, да тут и Берил ходила, да тут и Ватсон ночью сигару курил. Всё так просто! Просто озарение какое-то.
Да и место для токи съёмки замечательное - вверху, сухо, среди сосен на пригорке, можно даже лагерь разбить и на ночь остаться. И смотреть на это мокрое болото, которое внизу.

 Отправлено: 20.10.09 23:10. Заголовок: Gara пишет: Я же, ч..

Gara пишет:

цитата:

Я же, чтобы снять обрыв, окончательно вытоптал пустырь под ним.

Великие воины оставляли за собой выжженную пустыню, а великие холмсоведы - вытоптанный пустырь...

 Отправлено: 21.10.09 05:26. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

а великие холмсоведы - вытоптанный пустырь...

И на это есть канонические указания:
Здесь "словно стадо бизонов пробежало..." (с)

 Отправлено: 21.10.09 07:13. Заголовок: Рени Алдер пишет: в..

Рени Алдер пишет:

цитата:

великие холмсоведы - вытоптанный пустырь...

Я его вытоптал только потому, что приезжал под него несколько раз,
но никак не мог сфотографировать его так, чтобы он выглядел как в Фильме.

Поэтому и говорю, что на известные места нужен хороший фотограф, а не я.

 Отправлено: 21.10.09 13:39. Заголовок: Gara пишет: Тут нуж..

Gara пишет:

цитата:

Тут нужен хороший фотограф, а не я.

Насчёт Гримпена - я просто пытался вам помочь с вашим вопросом.
Сейчас на сайте летние снимки, из-за листвы объектов не видно, а должны быть по идее ранней весной.

цитата:

Создатели же не собирались создавать последующим географам головоломки.

Иногда мне кажется, что именно это было их главной задачей.

цитата:

но никак не мог сфотографировать его так, чтобы он выглядел как в Фильме

После бесплодных попыток сделать фото как в Фильме, холмсоведы решили, что проще Фильм переделать под фото.