Отправлено: 27.08.08 08:43. Заголовок: Гримпенская трясина – карьер в границе Таллина

Вот тут пишут:

Сцены в фильме «Собака Баскервилей», снятые в Эстонии
«Девонширские болота! … Эстонское местечко Ягала стало ареной драматических событий,
связанных с загадочной и страшной собакой.
Другие сьемки в Эстонии :
- болотистая пустошь Ристи - встреча Ватсона и Степлтона
- усадьба Таэбла – вид дома Степлтона и подход к окнам
- Гримпенская трясина – карьер в границе Таллинна
- проезды экипажа к замку Баскервилей – отвалы химкомбината Маарду под Таллинном
- почта и улица возле почты – деревня Сагади»

Что имеют в виду, когда говорят про Ягала и болота.
Болот там хороших нет. Водопад есть. Речки в фильме не было.
Может что-нибудь про каменоломни снимали?
Думаю над этим.

Гримпенская трясина в таллинском карьере...

 Отправлено: 27.08.08 08:45. Заголовок: Gara пишет: Гримпен..

Gara пишет:

цитата:

Гримпенская трясина в таллинском карьере...

Какая прелесть... Впору там поставить памятник Стэплтону, чтобы его не снесли)

 Отправлено: 27.08.08 09:25. Заголовок: Пишу в надежде, что ..

Пишу в надежде, что , может быть, кто-нибудь из таллинских подскажет.

Тут мне таллинский коллега рассказал, что в детстве он с пацанами (было ему лет 12-13)
бегал за дорогу смотреть как снимают "Шерлока Холмса".
Ну это живо меня заинтересовало.

Жил он тогда на краю района Мустамяэ (почти угол улиц Кадака и Академия), за дорогой были только всякие комбинаты, воинская часть
Там, где сейчас расплодились авторынки и проложили дорогу - бульвар Кадака (можжевельник), и снимали.


Правда, их туда, конечно, не пустили.
Посмотрели издалека только.

Что там могли снимать?
Он говорит, что, когда он позже и не раз смотрел фильм,
то ему казалось, что это были проезд сэра Генри в кибитке вдоль каменной "стены" в Баскервиль-холл
и, возможно, "каменоломни" через которые ездит Ватсон.

Дым-то там пускали? Дым? - Он не помнит.

Я сам там недалеко жил в 1984-1986 годах. Через те края я как-то проходил в пешем походе за грибами.
Другого предлога для посещения тех мест не было.
Напрягаю память, но могу вспомнить только, что "новая" дорога (Kadaka puistee) тогда уже была.
Её с трудом можно было перейти - движение даже по тем временам было большое.
А за ней были леса и камни. Грибы ещё были.
Больше ничего не помню.

 Отправлено: 27.08.08 10:31. Заголовок: Изучил историю район..

Изучил историю района в интернете.
Да, была в том месте деревня Кадака, и каменоломни недалеко от неё. NB!
В 1961 году начали строить первые дома на улице Академия. Всё стало меняться.

Пришлось изучать рельеф города, историю геологического развития, коренные породы и четвертичные отложения.

(Попутно узнал, что Финский залив - это Древняя Нева)
В этом месте как раз выходит наружу Северо-Эстонский глинт - Харкуский клиф.
Это мне понравилось.
«Основные каменоломни распологались в районе ул.Кивимурру на Ласнамяги и вблизи бывшей деревни Кадака.» NB!
Ну тогда я решил ехать на регонсценировку!

 Отправлено: 27.08.08 10:34. Заголовок: Gara Бон вояж!..

Gara
Бон вояж!

 Отправлено: 27.08.08 11:02. Заголовок: На месте мне понрави..

На месте мне понравилось, что есть этот самый известняк, плитняк, он же lubjakivi; paekivi (эст.), limestone (англ.).
Ну больше всего мне понравилось, что были на нём сосны!
Мне так их не хватало! Плитняка этого - весь север Эстонии, а сосен нет и нет!

Изучил примерно этот район.

То, что уже застроено - тут уже "ловить" нечего. Полазил по горам и облазил окрестности.
Тут фотоотчёт.

Ну что я могу сказать? Какие тут ракурсы!
Похоже, но точно такое не нашёл. Застроили эти каменоломни.
Однако место мне напомнило скорее Гримпенскую трясину в этом кадре.

Что-то такое возможно и есть...
Обрыв над нынешним пустырём.

Пустырь

Так что может быть это и есть "Гримпенская трясина – карьер в границе Таллина"

Но чтобы удостовериться полностью или разочароваться, надо ждать когда листвы не будет.
Сейчас ничего не видно.

 Отправлено: 27.08.08 11:05. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Бон вояж!

Да стал бы я писАть, если б не побывал там уже два раза.
Первый раз по работе проезжал мимо, завернул.
На следующий день вопросы накопились. Пришлось уже целенаправленно ехать.

 Отправлено: 27.08.08 11:08. Заголовок: Забыл! На местности..

Забыл!
На местности такая привязка.

 Отправлено: 27.08.08 12:08. Заголовок: Gara пишет: Ну тогд..

Gara пишет:

цитата:

Ну тогда я решил ехать на регонсценировку!

Это на рекогносцировку что ли?
Кто-то писал, что снимали возле рынка на Кадака.

 Отправлено: 27.08.08 12:37. Заголовок: Pinguin пишет: реко..

Pinguin пишет:

цитата:

рекогносцировку

Ну я чувствовал, что как-то не так пишется.
Шевелил, шевелил губами. Нет, не получилось значит.

Pinguin пишет:

цитата:

снимали возле рынка на Кадака

Тогда надо уточнять, что возле АВТОрынка.
А то в "перестройки" был знаменитый рынок на Кадака, но на другом конце этой улицы.
В то время только там и отоваривались.

 Отправлено: 27.08.08 13:35. Заголовок: Да, кажется, писали ..

Да, кажется, писали именно "возле авторынка".

 Отправлено: 27.08.08 15:14. Заголовок: Да, значит не везёт ..

Да, значит не везёт - жилые дома понастроили именно на местах каменоломен.

1.бульвар Кадака, 165
Это заброшенный карьер, где сейчас находятся полуразрушенные строения.
Эти недостроенные дома. По-моему и не достроят.

2.Мяэпеалзе, 10, 11 и 13

Ainuke paemurd Mustamäe-Mäepealse piirkonnas minu teada oli, asus kohe ARKi vastas, seal kus praegu YIT ehitab maju.
«Единственная, мне известная, каменоломня в границах Мустамяэ-Мээпеалсе , находится сразу напротив АРК (Таллинского авторегистра),
где сейчас YIT строит дома.»
Тут тоже ищут примерно тоже место, но 1947 года:
Лагерь пленных в карьере Харку.

Эти дома.

3. И над обрывом три дома.
бульвар Кадака, 169


Зелёными точками - где я бродил и делал фотки.

При случае, изучу ещё на месте. А лучше дождаться голых деревьев.
Тогда можно будет увидеть контуры обрыва. Может здесь всё-таки Степлтон утонул?

 Отправлено: 27.08.08 17:35. Заголовок: Gara пишет: Может з..

Gara пишет:

цитата:

Может здесь всё-таки Степлтон утонул?

Позвать археологов - и пусть копают!
А вообще свинство - строить какие-то коробки на Святых Местах.

 Отправлено: 27.08.08 17:47. Заголовок: Pinguin пишет: А во..

Pinguin пишет:

цитата:

А вообще свинство - строить какие-то коробки на Святых Местах.

Я уже говорила - поставить памятник - чёрта с два доберутся!

*одной скупой лоттиковой слезой уже не ограничиваюсь*

 Отправлено: 27.08.08 19:15. Заголовок: Коробки домов постро..

Коробки домов построили, в худшем случае, на каменоломнях.
Тут можно с проездами в кибитках Ватсона и др. "пролететь".

А местом прыжка Степлтона в "трясину"
(посмотрите в оригинале - как Янковский, падая за кочку, целится как в бассейне!) ещё не всё потеряно.

Это ж было под склоном обрыва! А дома построили наверху.
См. последнюю карту - Mäepealse - Нагорная, Mäealuse - Подгорная.
Трудно, конечно, только по нескольким фоткам "издалека" (из России) представить.

Но вот слева обрыв, на котором, грубо говоря, стоят дома №3.
А перед ним пустырь. В данный момент поразительно голый.
На этом месте и могли снимать прыжки Степлтона по кочкам. Он наверняка был заросший, и весной стояла на камне вода.
(На болото тут никак вид не походит. Зачем-то этот обрыв случился. Может доснимали кадры, уже не уезжая далеко от Таллина.)

Про другие же виды в этом сюжете не очень надеюсь.
Поэтому единственная надежда, найти осенью вот этот профиль склона в дыму (тут его густо напустили вдруг):


Оффтоп: Поэтому здесь в дыму виден не сарай, а дом - присмотритесь.
По идее его вообще не должно было видно в дыму и в видоискатель, и на плёнке, на это и была надежда, но проступило.

Итак. Надо искать или на улице Мяэалусе (подгорной) или на этом пустыре (конец улицы Кадака),
то есть слева или справа от бульвара Кадака - клиф тут недлинный.
Вот такие у меня надежды.

P.S. Наверно опять сумбурно написал, но у меня в голове столько слов, видов и идей!

 Отправлено: 27.08.08 22:29. Заголовок: Для наглядности мне,..

Для наглядности мне, конечно, надо было снять что-нибудь подобное этому.
Панорама окрестностей съёмки кадров проезда в Баскервиль-холл
Хотя бы. Но опыта нет. И места подходящего не было. И всё забываю, что в фотике есть такой режим. И тут не вспомнил, когда снимал.
Только дома дошло, что забыл.

 Отправлено: 27.08.08 22:38. Заголовок: Gara пишет: целится..

Gara пишет:

цитата:

целится как в бассейне!

 Отправлено: 28.08.08 00:32. Заголовок: Панорама - это круто..

Панорама - это круто, да.

Gara пишет:

цитата:

Поэтому здесь в дыму виден не сарай, а дом - присмотритесь.

Но вроде и не такой дом, как на современном снимке. Тот дом размером с сарай, разве что фасад немного другой.

цитата:

посмотрите в оригинале - как Янковский, падая за кочку, целится как в бассейне!

Я думал, в бассейнах безопасно... Теперь буду бронежилет одевать - мало ли что.

 Отправлено: 28.08.08 07:05. Заголовок: Pinguin Лучше берит..

Pinguin
Лучше берите с собой собаку-бобаку!

 Отправлено: 28.08.08 07:22. Заголовок: Значит не смог выраз..

Значит не смог выразить свю мысль!
В смысле - целится в прыжке ногами вперёд, как-будто с края бассейна прыгает.

Погонял яркость и пр. - вылезли в дыму деревья и кочки на заднем плане.
А тут гора вроде каких-то куч щебёнки сзади Степлтона.


Pinguin пишет:

цитата:

Но вроде и не такой дом, как на современном снимке. Тот дом размером с сарай, разве что фасад немного другой.

Gara пишет:

цитата:

Про другие же виды в этом сюжете не очень надеюсь. Поэтому единственная надежда, найти осенью вот этот профиль склона в дыму

Да, дом не похож на каменные дома на Кадака.
Вот я и надеюсь уже только на обрыв.
Что же там снимали?

 Отправлено: 28.08.08 08:33. Заголовок: Gara "Давай пры..

Gara
"Давай прыгнем!" (с) "Узник замка Иф"

 Отправлено: 04.09.08 10:42. Заголовок: Пишу сюда всё "н..

Пишу сюда всё "нарыл" в надежде, что может кто-нибудь другой позже будет "прорабатывать эту тему".

Об этом месте -


Нашёл карту Генштаба СССР примерно за 1972 год (это ближе к 1981 году, чем нынешние)


Что мы видем в этом месте?
Место добычи камня.
Ямы до 2 метров.
Отдельно лежащий камень высотой под 3 метра.
Хутор.
Всё это и сейчас можно наблюдать.

Были дороги -
нынешняя Mäealuse (под обрывом) - жёлтая,
нынешняя Mäepealse (над обрывом) - синяя,
Почти потерянная в наше время - зелёная,
которая шла сверху и огибала обрыв слева (там его нет и достаточно пологий спуск).
Позже прорубили напрямую, продлили бульвар Кадака - красная.



Когда прорубили железнодорожную ветку для подвоза мазута к Мустмяэской котельной - не смог найти.
Но убрали рельсы в мае 2008 года. Теперь планируют по ней сделать велосипедную дорожку.

Вообщем то, всё похоже, но зацепиться не за что.
Во дворах домов очень похоже, потому что чисто от зарослей, в отличие от округи, которая заросла.






Вид снизу, от пустыря: вдалеке прорубленный спуск - бульвар Кадака и железная дорога, с которой уже сняли рельсы.

и в другое время года.


Поближе к обрыву

и с другой стороны, в месте, где проходила бывшая "зелёная" дорога.

 Отправлено: 04.09.08 11:05. Заголовок: За что зацепиться? Е..

За что зацепиться?
Если каменоломню снимали в этом месте, то можно сказать, что она "потеряна".

Искать по сосне на бугре за Ватсоном?
Это место показывают несколько раз.


Вроде уже проехал и снова он на этом же фоне


Может она сохранилась?
Но во что она превратилась за 27 лет?

Ещё мысль. А что это за камень над обрывом торчком, над Генри?

Это не этот же, что лежит здесь?

По обрыву и по лесу подходит.
Но качество картинки такое, что удостовериться или разубедиться не получается.
Вот бы тут срезку!

 Отправлено: 04.09.08 11:37. Заголовок: Или за эти сосны це..

Или за эти сосны цепляться (жёлтые и красные крестики)?
Во всех четырёх появлениях Ватсона в карьере они присутствуют.






Это я и себе на память!
А то через неделю уеду в отпуск и всё забуду.
А по возвращению из Греции, надеюсь, что это "освежит" мне память и листва уже опадёт.
Тогда и сосны поищу и форму обрыва проверю.

 Отправлено: 04.09.08 13:29. Заголовок: Может, поискать стар..

Может, поискать старожилов? Показать им распечатки, да спросить?

 Отправлено: 04.09.08 23:11. Заголовок: Да там теперь только..

Да там теперь только новожилы. От деревни Кадака ничего не осталось.
Мой коллега жил недалеко, я тоже, в своё время. Но в те края раньше не было смысла ходить.
Коллега бегал пацаном, а я (22) пошёл за грибами (ну не грибы были важны, а любовь к исследованию окрестностей).
Так что мы тоже, в своём роде, старожилы.
Не могу привести пример про Питер, но это, примерно, так же,
как искать старожилов в каком-нибудь московских Ясенево или Черёмушках.

Только в интернете находил всякие истории, типа этой
Об одном старом хуторе в деревне Кадака.
Статью всю перевести-напечатать я сейчас не в силах.
А хутор этот находился за "непохожими" домами на пустыре. 30 гектаров хуторок!
Жители там занимались и тем, что добывали известняк (вот этот серый слоистый камень) в каменоломне "под боком".

На месте этого хутора в советское время стояла военная часть -
т.н. склады в Астангу. Но началось всё военное в этом месте ещё раньше.
Морская Крепость имени Императора Петра Великого.

Дальше харкуский клиф снова появляется и идёт долго и мощно.

И местность называется уже не Кадака (можжевеловая), а Астангу (типа, обрывная).

Там и делали склады "в скале" - фотки, описание и планы:
Тоннельные погреба
Артиллерийские и минные погреба Балтийского флота в Ревеле.
Береговые батареи Таллина.

Может кому, попути, будет интересно.
Я в своих поисках шерлокохолмсовских мест вижу большой плюс и в этих новых знаниях.

 Отправлено: 05.09.08 10:54. Заголовок: На месте же пока сли..

На месте же пока слишком много зелени.
Конец бульвара Кадака и замок Глена.
Сквозь неё не сориентироваться, так как кругом похожие буераки и сосны.
Устроил себе по пути экскурсию к Баскервиль-холлу №1 (Замку Глена).
Это не далеко, к началу бульвара Кадака, в км 2.

 Отправлено: 29.10.08 15:37. Заголовок: Gara пишет: Но чтоб..

Gara пишет:

цитата:

Но чтобы удостовериться полностью или разочароваться, надо ждать когда листвы не будет. Сейчас ничего не видно.

Дождался этого дня - листвы нет.


Ну и что можно сказать? Что скорее да, чем нет.

 Отправлено: 29.10.08 15:57. Заголовок: Gara Ааааххххххххх...

Gara
Ааааххххххххх... Очень, очень, очень...
Душа, блин, просит, так и тянет и уносит... (с)

 Отправлено: 29.10.08 16:21. Заголовок: :sm142: Мааать! Оч..

Мааать! Очень похоже. Лужа только измельчала, в такой не утонешь.
Только подальше надо отойти, кадр не поместился.
Ну и - адресок, гугл-ссылочку...

 Отправлено: 29.10.08 16:34. Заголовок: Gara , совершенно оф..

Gara , совершенно офигительная подборка кадров! Реально здорово!!!!!!!!!!!

Интересно, что полагается сделать на обнаруженном месте гибели Стэплтона? Что ему там ставить, как думаете?

 Отправлено: 29.10.08 16:49. Заголовок: Pinguin пишет: Ну и..

Pinguin пишет:

цитата:

Ну и - адресок, гугл-ссылочку...

Вот так умею, в Панорамио.

на карте - вид фиолетовой стрелкой.

 Отправлено: 29.10.08 17:02. Заголовок: LaBishop Небольшой ..

LaBishop
Небольшой обелиск со скрещёнными сачком и собачьей шлейкой.
А наверху - циклопидес

 Отправлено: 29.10.08 17:02. Заголовок: Пойду напьюсь по это..

Пойду напьюсь по этому поводу. Чаю.

LaBishop пишет:

цитата:

Интересно, что полагается сделать на обнаруженном месте гибели Стэплтона? Что ему там ставить, как думаете?

Строго говоря, место гибели ещё не найдено. И вряд ли удастся его найти. А поставить можно было бы Мемориальную Дыру.

 Отправлено: 29.10.08 18:04. Заголовок: Pinguin пишет: Пой..

Pinguin пишет:

цитата:

Пойду напьюсь по этому поводу. Чаю.

А как же кофе?

Pinguin пишет:

цитата:

А поставить можно было бы Мемориальную Дыру

Тоже идея)

 Отправлено: 29.10.08 20:02. Заголовок: Gara пишет: Ну и чт..

Gara пишет:

цитата:

Ну и что можно сказать? Что скорее да, чем нет.

Для меня это - вообще запредельно... Будучи не в состоянии отличить север от востока, я просто не имею слов для восхищения вашими географическими экзерсисами. Узнать по линии рельефа какого-то обрыва...

 Отправлено: 29.10.08 20:13. Заголовок: http://s4.rimg.info/..

[взломанный сайт]
Присоединяюсь к предыдущим ораторам, ибо нет слов...

 Отправлено: 29.10.08 21:37. Заголовок: Спасибо! Я и сам оче..

Спасибо!
Я и сам очень доволен.
Всё-таки с пятого захода на эту местность я смог здесь что-то найти.
Хотя, если бы нашёл два проезда в кибитке, одну прогулку и одну пробежку Ватсона через каменоломню
(а я подозреваю, что она находилась недалеко от этого обрыва, а вернее над этим обрывом),
то со мной бы, возможно, вообще истерика сделалась.
И просто чаем, как Pinguina, меня бы уже не отпоили.
Скрытый текст

Но в поисках каменоломни у меня надежда только на этот единственный кадр: Грубо обрисую предмет поиска: откос известняка и достаточно непростая крона сосны на нём. Если это место не потеряно для потомков (для нас) после построек домов и прорубания в обрыве бульвара Кадака, её можно будет здесь поискать, особенно в то время года, когда только сосны и остались зелёные. На другие ориентиры совсем слабая надежда. Ибо я наглядно ещё раз убедился на этом обрыве, как зарастает за 27 лет местность! Вот и Pinguin пишет:  цитата: Очень похоже. Лужа только измельчала, в такой не утонешь. Только подальше надо отойти, кадр не поместился. Я бродил по пустырю под обрывом, и искал ракурсы, и отходя подальше и левее, где казалось бы и была точка съёмки, я уже не видел объекта, то есть кроны выросших деревьев закрывали профиль обрыва, и "эффекта узнаваемости" уже не было. Поэтому я и остановился на этих кадрах. Для себя "узнаваемость" я определял так: справа крутой каменный выступ с "седлом" у его подножия, левее два бугорка с деревьями, слева пологий длинный взгорок. На моих некоторых кадрах все эти три "ориентира" видны. На других некоторые из них уже не узнавались. Но я попробую, конечно, ещё раз.

 Отправлено: 29.10.08 21:51. Заголовок: Gara http://jpe.ru/g..

Gara Вы великий навигатор!!!
Prozit!

 Отправлено: 29.10.08 22:20. Заголовок: Gara Слов нет... Кр..

Gara
Слов нет... Круто!

 Отправлено: 29.10.08 23:25. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

А как же кофе?

А что с ним такое? Не, ваш кофе я не трогал.

Gara пишет:

цитата:

Хотя, если бы нашёл два проезда в кибитке, одну прогулку и одну пробежку Ватсона через каменоломню (а я подозреваю, что она находилась недалеко от этого обрыва, а вернее над этим обрывом), то со мной бы, возможно, вообще истерика сделалась.

Я уже не говорю об останках Стэплтона...

цитата:

Я бродил по пустырю под обрывом, и искал ракурсы, и отходя подальше и левее, где казалось бы и была точка съёмки

Всё же неплохо было бы посмотреть и этот ракурс. Пусть там мало чего видно, зато тот самый.

 Отправлено: 30.10.08 10:43. Заголовок: Pinguin пишет: А чт..

Pinguin пишет:

цитата:

А что с ним такое?

А что ещё пить за ЕГЭ (Единственного Гениального Энтомолога)?

Pinguin пишет:

цитата:

Я уже не говорю об останках Стэплтона...

А о Торжественном Перезахоронении и подумать страшно...

 Отправлено: 05.11.08 21:34. Заголовок: Нашёл тут неутешител..

Нашёл тут неутешительную информацию об этом холмсоместе:
"See lõik Tähetornist Kadakasse ehitati Punaarmee soldatite poolt alles 83-84 aastal."
(Этот отрезок (железной дороги) от Тяхеторни до Кадака построили солдаты Красной Армии только в 83-84-ом году.)

Это уже после съёмок "Собаки Б."!
Ликвидированные железные дороги.
Тут по этой дороге ходят.

Что это означает?
То, что вероятность потери холсомест велика.
Так как на этом месте после съёмок фильма
прорубили автомобильную дорогу (и довольно широко), построили дома, да ещё, как только выясняется, и ж. д. ветку!
(долго искал - когда же жд ветку прорубили, только по-эстонски и нашёл)

Вот это место и тут всё сошлось после 1981 года!


Я это предполагал, и этого боялся!
Так как для изменения рельефа предполагаемой "каменоломни Ватсона" это уже очень много!

"Обрыв над Степлтоном" здесь слева, у букв "tае...".
Наверно только он здесь и остался.

 Отправлено: 05.11.08 22:03. Заголовок: Gara Какое варварст..

Gara
Какое варварство! Понастроили тут железных дорог! В Святых-то Холмсоместах!

 Отправлено: 05.11.08 23:46. Заголовок: Мне бы ещё кто-нибуд..

Мне бы ещё кто-нибудь объяснил: почему Гримпенскую трясину снимали здесь?
По крайней мере беготню Степлтона на фоне обрыва. Ну зачем этот обрыв был нужен?
На болоте (да ещё именно на трясине!) такие "горы"!
У меня такое предположение, что снимали здесь проезды Ватсона через каменоломни.
Ну и трясину сняли здесь тоже, по быстрому, напустив дыму.
Я камни с соснами и искал. Нашёл же по пути "трясину с обрывом".

Потом, почему ж.д. ветку прорубали в скале через обрыв,
когда могли взять чуть левее и плавно прошли бы по зелёной дороге на "моей схеме":

Хотя, "три солдата из стройбата заменяют экскаватор".
Слева им, т.н. строителям, мешала воинская часть, я думаю.

Оффтоп: А тут ещё (в левом нижнем углу) и "гаражи" появились в своё время.
Туда два года назад, на оценку стоимости после столкновения, отвезли мой пепелац Ауди.
(хорошо, стоит заметить, оценили. Если бы я собирался её продавать, и продал бы за такую сумму, то был бы очень рад.)
HiTeh
Два года назад я долго искал, как мне найти эти мастерские, так как мне с страх.фирме дали только адрес и место мне было незнакомое.
Сейчас, благодаря Ватсону, я там ориентируюсь почти наощупь. И чудится мне, что мастерские эти стоят примерно на "каменоломне Ватсона".
Так что обидно мне будет, если место погибло. Я туда уже "заходов" шесть сделал.

Так что в планах - побегать здесь ещё по буграм в трёх сохранившихся местах каменоломни
в поисках каменного пригорка с "хитрой" сосной.

Да снять получше обрыв для сайта. И, наверно, с этим местом уже успокоиться.

 Отправлено: 06.11.08 12:06. Заголовок: Gara Вам уже пора п..

Gara
Оффтоп: Вам уже пора присваивать личное звание "Дежурный по трясине"

 Отправлено: 06.11.08 13:07. Заголовок: Слава отмороженным х..

Слава отмороженным холмсоведам!

 Отправлено: 06.11.08 13:21. Заголовок: Gara пишет: Мне бы ..

Gara пишет:

цитата:

Мне бы ещё кто-нибудь объяснил: почему Гримпенскую трясину снимали здесь?

Да, кстати. Мне лично - это до сих пор непонятно. Почему вместо того, чтобы снимать на вполне глухих болотах Ижорской равнины, типа Мшинского, (но - сравнительно недалеко от Ленинграда) - надо было ехать за 350 км, и снимать - на самой окраине Таллина? Да ещё - у химкомбината?

 Отправлено: 06.11.08 13:31. Заголовок: Так они в любом случ..

Так они в любом случае вынуждены были ехать в Эстонию - снимать замки, особняки... Группа, видимо, жила в Таллине, вот и снимали поблизости, если есть возможность.

 Отправлено: 06.11.08 18:47. Заголовок: LmV пишет: Почему в..

LmV пишет:

цитата:

Почему вместо того, чтобы снимать на вполне глухих болотах Ижорской равнины

Сам я не местный, не из Эстонии и не из Петербурга, но могу предположить, что одной из причин могла быть именно география. Дело в том, что девонширская местность - это не равнина, а более разнообразная, пересеченная местность.

 Отправлено: 06.11.08 18:51. Заголовок: Алек-Morse пишет: Д..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Дело в том, что девонширская местность - это не равнина, а более разнообразная, пересеченная местность.

Ижорская равнина - тоже не "как стол". Там с севера - Глинт, переходящий в Ижорскую возвыенность, а с юга - гривы Лужской возвышенности. Проедте на электричке из СПб в Гатчину и в Ораниенбаум. И на автобусе (на шоссе лучше видно холмы)- в Лугу, и вы увидите.
А обратно - на электрике, чтобы "ахнуть" от Мшинского болота.

Это я к чему? А к тому, что на Ижорской земле болота такие, что все волосы встают, когда представляешь, что туда можешь упасть.

 Отправлено: 06.11.08 19:00. Заголовок: LmV пишет: Проедте ..

LmV пишет:

цитата:

Проедте на электричке из СПб

"Будете у нас на Колыме" (с)
Скрытый текст

В любом случае, спасибо за приглашение... Я помню, как Pinguin сильно открещивался от идеи стать экскурсоводом по питерским холмсоместам. Но, вот, я временами задумываюсь, что как-нибудь приеду в Питер - и где-то нужно будет брать "языка" для путешествия по холмсомаршруту.

 Отправлено: 06.11.08 19:15. Заголовок: Алек-Morse пишет: ..

Алек-Morse Скрытый текст

пишет:  цитата: я временами задумываюсь, что как-нибудь приеду в Питер - и где-то нужно будет брать "языка" для путешествия по холмсомаршруту Я иногда задумываюсь, что неплохо было бы приехать в Питер одновременно нескольким залетным холмсоведам - и взять одного языка на всех (и отбиваться ему будет труднее... )

 Отправлено: 06.11.08 19:22. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..

Рени Алдер пишет:
Скрытый текст

цитата: Я иногда задумываюсь, что неплохо было бы приехать в Питер одновременно нескольким залетным холмсоведам - и взять одного языка на всех (и отбиваться ему будет труднее... ) Хмм... Тактически логичная идея Но раньше следующего лета я вряд ли вырвусь на помощь холмсозахватчикам

 Отправлено: 06.11.08 20:51. Заголовок: Алек-Morse пишет: Я..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Я помню, как Pinguin сильно открещивался от идеи стать экскурсоводом по питерским холмсоместам. Но, вот, я временами задумываюсь, что как-нибудь приеду в Питер - и где-то нужно будет брать "языка" для путешествия по холмсомаршруту.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я иногда задумываюсь, что неплохо было бы приехать в Питер одновременно нескольким залетным холмсоведам - и взять одного языка на всех (и отбиваться ему будет труднее... )

Рени, Алек, а я вот даже наивно полагаю, что если вы приедете, то он и отбиваться не будет... [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.08 21:05. Заголовок: Алек, а я вообще не ..

Алек,
Скрытый текст

а я вообще не хочу ничего загадывать!.. Всё как-нибудь само собой сложится - такое вот у меня донельзя мудрое credo

Ирусь,
Скрытый текст

будет-будет! Он - очень энергичная Птица

 Отправлено: 07.11.08 00:11. Заголовок: Когда соберётесь при..

Когда соберётесь приехать - сообщите мне заранее.
Скрытый текст

Я тогда успею спрятаться.

 Отправлено: 07.11.08 09:41. Заголовок: Pinguin пишет: Ко..

Pinguin Скрытый текст

пишет:  цитата: Когда соберётесь приехать - сообщите мне заранее. Я тогда успею спрятаться. Конечно-конечно! Я и свои фотки на аватарки время от времени специально выкладываю: чтобы Вы узнали меня в лицо и на улице успели перебежать на другую сторону (в случае чего).

 Отправлено: 07.11.08 12:57. Заголовок: Рени Алдер Очень мил..

Рени Алдер Скрытый текст

Очень мило с вашей стороны. Когда увидите пингвина, сломя голову перебегающего дорогу в неположенном месте - это я.

 Отправлено: 14.11.08 23:16. Заголовок: А скажите, только мн..

А скажите, только мне так кажется, что это одно и то же место?

Кадр из "Собаки Баскервилей" в сюжете "Легенда":


и Ватсон проносится в кибитке вдоль обрыва с сосной, которую я очень люблю:

и секундой позднее:

Это было перед встречей на болоте с Берилл (кодовое название - "2-ое появление Доктора в каменоломне").

Мне так мерещится, что это одна и та же щель между "скалами".
Любители ляпов сказали бы: .....
Разница только во времени (не помню сколько там прошло - век, два?) и в том, что "девонский камень" был и исчез.

Вот так это выглядит на срезках.


Но мне не совсем понятно, где в первом кадре дорога по которой ехал Ватсон?
Хотя там такое качество съёмки, что, может быть, я что-то опять не вижу.

 Отправлено: 14.11.08 23:24. Заголовок: Да, сходство разител..

Да, сходство разительное. Очевидно, столб стоял там веками, пока не проехал наш беспечный ездок - Ватсон.

 Отправлено: 14.11.08 23:37. Заголовок: Ещё бы найти это мес..

Ещё бы найти это место в настоящее время, но я уже почти уверен, что оно для нас потеряно.

Некие источники посылают в сторону Ягала, но что там искать?
Эту каменоломню? Не верю - камень там такой есть, но сосен, сосен я не видел.
Я склоняюсь к тому, что каменоломню снимали где-то над обрывом, под которым как бы утонул Степлтон.
Но подтвердить или опровергнуть это я пока не могу. Ландшафт там слишком изменился.

 Отправлено: 15.11.08 00:22. Заголовок: LmV пишет: снимать ..

LmV пишет:

цитата:

снимать - на самой окраине Таллина? Да ещё - у химкомбината?

Тут немножко путаница в географии, на всякий случай уточню.
На самой окраине Таллина - это тут, Гримпенская трясина, юго-западный (уже не) край Таллина.

А у химкомбината, вернее за комбинатом, это уже на восток и за городом Маарду, который от Таллина в км 10 (когда-то входил в Таллин).

Дорога в Баскервиль-Холл - отвалы химкомбината "Эстонфосфорит" в г.Маарду под Таллином.
А снимали там, потому что
1.жена Масленникова из Эстонии
2.начали уже там снимать
3.отвалы хотели представить, как голые холмы Девоншира.

Foxtor Mire, Dartmoor, Devonshire 14-08-2003


Здесь можно побродить по Дартмуру.
В правом углу - "ходилки" по сторонам света (NW N NE etc).

 Отправлено: 15.11.08 01:23. Заголовок: Gara пишет: А скажи..

Gara пишет:

цитата:

А скажите, только мне так кажется, что это одно и то же место?

Обалденно.
Это тот случай,когда -- как сказал Холмс -- двух мнений быть не может. Очень похоже!
Gara пишет:

цитата:

Ещё бы найти это место в настоящее время, но я уже почти уверен, что оно для нас потеряно.

Эх, жаль, ежели так. Если не срыли -- то найти возможно. Контур такой узнаваемый. Хотя, легко сказать...

 Отправлено: 15.11.08 11:08. Заголовок: Просмотрев "нуле..

Просмотрев "нулевой источник" (первоисточником для нас является сам фильм ),
я понял откуда "растут ноги" следующих мест:

Приезд сэра Генри в Баскервиль-холл.

"Наша коляска свернула на боковую дорогу, и мы начали подниматься
вверх по глубоким колеям, проложенным столетия назад между высокими
насыпями, на которых росли мясистые хвощи и влажный мох."

Обрыв у Гримпенской трясины.

"Мы подошли к тому месту, где справа от дороги начиналась заросшая
тропинка, узкой лентой вьющаяся среди болот. Левее стоял крутой, усеянный
валунами холм, на котором в древние времена велись разработки гранита.
Обращенная к нам сторона этого холма представляла собой отвесный откос,
густо заросший папоротником и ежевикой. Вдали, на горизонте, поднимались
серые клубы дыма...
- Перед вами огромная Гримпенская трясина, - сказал он. - Попади в
эту трясину человек или животное - один неосторожный шаг, и все кончено."

Каменоломня.

"...Я быстро шагал по дороге, не видя сэра Генри, и через несколько минут
подошел к тому месту, где начинается тропинка, уводящая в глубь болот. Тут
меня взяло сомнение в правильности выбранного пути, и я поднялся на холм,
с которого открывается широкий вид на болота, -- тот самый холм, где была
когда-то каменоломня. Оттуда я сразу увидел баронета. Он шагал по тропинке
примерно на расстоянии четверти мили от меня, а рядом с ним шла женщина --
не кто иная, как мисс Стэплтон."

 Отправлено: 16.11.08 23:36. Заголовок: Оксо Витни пишет: Е..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Если не срыли -- то найти возможно. Контур такой узнаваемый.

Узнаваемый контур на вершине представляет собою кучку из трёх камней.
Сомневаюсь, что они до сих пор так и лежат.



Старый проход между камнями, в какой-то мере, сохранился и до наших дней (так я себе это представляю в данный момент! ).

"Посередине этой аллеи есть калитка, которая ведет на торфяные болота. Судя по некоторым данным,
сэр Чарльз стоял около нее несколько минут, потом пошел дальше... и в самом конце аллеи был обнаружен его труп."

Нынешняя калитка на болота снизу:


И вид сверху, калитка прямо за машинами:


Не совсем понятный диалог из "нулевого источника":
" -- Если я правильно вас понял, в аллее есть калитка?
-- Да, и эта калитка ведет на болота.
-- А других выходов туда нет?
-- Нет.
-- Следовательно, в тисовую аллею можно попасть или прямо из дома, или через калитку, которая ведет на болота?
-- Есть еще один выход -- через беседку в дальнем конце."

Вот ещё калитка есть:


Тут, тут должен был стоять Баскервиль-холл!


Маленькие Баскервили и Берриморы во дворе холла. Где-то там очередной Хьюго!


Где-то тут и "сэр Генри" возможно пробегал.

А за ним следили из окна Степлтоны:


Вид на "болота" из нового Баскервиль-холла:


В общем, фантазирую от безысходности.

Так как после таких расширений наверно всё это срыли и выровняли.

 Отправлено: 16.11.08 23:57. Заголовок: Кстати, довольно пра..

Кстати, довольно правильный вид из окна.

 Отправлено: 19.11.08 00:33. Заголовок: Gara пишет: А скажи..

Gara пишет:

цитата:

А скажите, только мне так кажется, что это одно и то же место?

Так и должно было бы быть.
Обращаясь, опять же, к "нулевому источнику", читаем:

Из легенды:
"И там взорам их открылась широкая лужайка, а на ней виднелись два больших каменных столба,
поставленные здесь еще в незапамятные времена. Такие столбы попадаются на болотах и по сию пору.
Луна ярко освещала лужайку, посреди которой лежала несчастная девица, скончавшаяся от страха и потери сил. "


И далее:
"Мы прошли несколько миль в глубь болот и очутились в небольшой долине, настолько мрачной,
что она сама по себе могла способствовать зарождению подобной легенды.
Узкий проход между искрошившимися каменными столбами вывел нас на открытую лужайку, поросшую болотной травой.
Посередине ее лежат два огромных камня, суживающиеся кверху и напоминающие гигантские гнилые клыки какого-то чудовища.
Все здесь в точности соответствует описанию той сцены, на которой разыгралась эта давняя трагедия."


Ясно одно, что до времён Ватсона (в фильме) каменные столбы не дожили. Местные жители их растащили?
В Эстонии при социализме на полях тоже были груды камней, но когда при капитализме кирпич стал стоить 5-10 крон,
все эти груды гранитных валунов исчезли. Я сам попути всегда сворачивал и загружал багажник -
так был выложен из гранита "камин со стенкой" во дворе.


Надо бы обратиться ещё к "источнику минус первого порядка",
который на английском языке (может не совсем верный перевод?), но спать хочется.

 Отправлено: 19.11.08 08:20. Заголовок: Gara пишет: Маленьк..

Gara пишет:

цитата:

Маленькие Баскервили и Берриморы во дворе холла. Где-то там очередной Хьюго!

... и мамаша какая-нибудь такая:
- Хьюююго! Хьюююго! Оставь собачку в покое!

Очаровательно...

 Отправлено: 19.11.08 08:30. Заголовок: "Now, it opened ..

"Now, it opened into a broad space in which stood two of those great stones, still to be seen there, which were set by certain forgotten peoples in the days of old. The moon was shining bright upon the clearing, and there in the centre lay the unhappy maid where she had fallen, dead of fear and of fatigue."
- два огромных камня стояли на просторном месте (пространстве).



"It was an excursion of some miles across the moor to a place which is so dismal that it might have suggested the story. We found a short valley between rugged tors which led to an open, grassy space flecked over with the white cotton grass. In the middle of it rose two great stones, worn and sharpened at the upper end until they looked like the huge corroding fangs of some monstrous beast. In every way it corresponded with the scene of the old tragedy. "
- два огромных камня вздымались (возвышались) на месте, покрытом травой (лужайке).

 Отправлено: 20.11.08 11:56. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Только подальше надо отойти, кадр не поместился.

Так будет получше.

 Отправлено: 20.11.08 13:50. Заголовок: Вот бы ещё пригнать ..

Вот бы ещё пригнать цистерну с водой...

 Отправлено: 14.12.08 23:27. Заголовок: Pinguin И счастливо..

Pinguin
И счастливого стэплтонопсиха, который будет позировать... (со стэплтонопсихичкой будет не фонтан )

 Отправлено: 14.12.08 23:35. Заголовок: Кстати, Gara, мне по..

Кстати, Gara, мне понадобится точный адрес этих кочек.

 Отправлено: 15.12.08 22:41. Заголовок: Обрыв и гримпенская ..

Обрыв и гримпенская трясина имеет такой адрес:
то есть Кадака теэ (или же ул. Кадака) 191, Таллин.

Карты и адреса все здесь, вроде, были.

А каких ещё точек нужны адреса?

Я бы эти "адреса" поправил тогда на сайте:

Баскервиль-холл 1 - Вана-Мустамяэ тянав 48, Таллин - (Замок Глена).
Баскервиль-холл 2 - - Пирита теэ 56-76, Таллин - (Замок Маарьямяэ).
Всякие тянав или теэ можно, конечно, и упустить. Или написать -улица.
Хотя, улица Бейкер! - прикольно звучит!

 Отправлено: 16.12.08 00:42. Заголовок: Gara пишет: Баскерв..

Gara пишет:

цитата:

Баскервиль-холл 2 - - Пирита теэ 56-76

А откуда сразу 11 домов? Может, это вся усадьба? На сайте исторического музея указан такой адрес:
Maarjamäe loss
Pirita tee 56
10127 Tallinn

 Отправлено: 16.12.08 09:50. Заголовок: Pinguin пишет: Може..

Pinguin пишет:

цитата:

Может, это вся усадьба?

Наверно так.

 Отправлено: 10.04.09 19:38. Заголовок: Гулял сегодня часа т..

Гулял сегодня часа три по окресностям обрыва Степлтона. Солнце пригрело - хочется побродить.
Дошёл и до самого обрыва, но снять его лучше никак не получается. Против солнца снимаешь, вообще ничего не видишь.
Вроде и правее уже пробовал, и дальше, но зато все деревья сместились относительно оригинала.



Pinguinу
Всё-таки мне это вариант больше нравится


- почти дерево в дерево, хоть и 27 лет прошло.

Это каменный уступ справа обрыва - вид, стоя рядом с ним.

И вид от него дальше (за обрывом).

Вид с самого обрыва на место съёмки.

 Отправлено: 10.04.09 20:11. Заголовок: Gara пишет: обрыв С..

Gara пишет:

цитата:

обрыв Степлтона

Вы наш имятворец!!!

 Отправлено: 10.04.09 21:07. Заголовок: Обрыв Степлтона - эт..

Обрыв Степлтона - это не я придумал. Скорее Pinguin.
Это просто рабочее название объекта.

 Отправлено: 10.04.09 21:13. Заголовок: Gara пишет: Это про..

Gara пишет:

цитата:

Это просто рабочее название объекта.

Похоже, что всё-таки это уже нормальный такой топоним.

 Отправлено: 10.04.09 21:31. Заголовок: Оксо Витни пишет: П..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Похоже, что всё-таки это уже нормальный такой топоним.

Надо узаконить.

 Отправлено: 10.04.09 21:34. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Надо узаконить.

Опять же вспомним Гамлетову горку

 Отправлено: 11.04.09 01:56. Заголовок: Весь такой вот аб-аб..

Весь такой вот аб-абрыв!... (с)

 Отправлено: 11.04.09 02:40. Заголовок: Обрыв Степлтона - эт..

Обрыв Степлтона - это место, где Степлтон обломался.

 Отправлено: 11.04.09 04:21. Заголовок: Gara пишет: Обрыв С..

Gara пишет:

цитата:

Обрыв Степлтона

Табличку бы туда поставить.... Шобы всё как у людёв було....

 Отправлено: 11.04.09 09:31. Заголовок: Я бы поставила доску..

Я бы поставила доску) Мраморную... "Здесь Холмс поверил, что Стэплтон безвременно почил на дне Гримпенской трясины", например.

 Отправлено: 11.04.09 12:59. Заголовок: Или указатель: "..

Или указатель: "Здесь трясина засосала мраморную доску..."

 Отправлено: 11.04.09 13:41. Заголовок: А подальше - "Зд..

А подальше - "Здесь осушили трясину, которая засосала мраморную доску (...) в овраге, где прыгал по кочкам Стэплтон".

 Отправлено: 20.04.09 11:21. Заголовок: Ну раз уж я тут с па..

Ну раз уж я тут с панорамами сегодня разошёлся, тогда и панорама обрыва Степлтона.
Темноватая, правда, против солнца почти вся съёмка.

 Отправлено: 24.04.09 15:36. Заголовок: Ну раз уж я тут с па..

цитата:

Ну раз уж я тут с панорамами сегодня разошёлся, тогда и панорама обрыва Степлтона. Темноватая, правда, против солнца почти вся съёмка.

Какое всё-таки колоритное место...

 Отправлено: 24.04.09 17:06. Заголовок: Спасибо!!! :sm147: ..

Спасибо!!!

 Отправлено: 24.04.09 19:33. Заголовок: v0lant пишет: колор..

v0lant пишет:

цитата:

колоритное место

Да, колоров там немерено.

В Эстонии у меня всё тускло получается.
Лучше в Греции. Там всё ярче. Остров Родос, например.
(Не все браузеры открывают картинки в Панорамио. Лучше Интернет Эксплорером или Мозиллой-Файерфоксом. )

 Отправлено: 24.04.09 21:28. Заголовок: Вы думаете, в Греции..

Вы думаете, в Греции тоже могли что-то снимать?

 Отправлено: 24.04.09 21:51. Заголовок: Это я наоффтопил, со..

Это я наоффтопил, сознаЮсь.

 Отправлено: 25.04.09 07:39. Заголовок: Gara Красиво наоффто..

Gara Скрытый текст

Красиво наоффтопили!.. Я почему-то Фаулза вспомнила... "Волхва".

 Отправлено: 25.04.09 15:34. Заголовок: Разъясните пожалуйста 2

Молодцы. действительно удивила находка.

 Отправлено: 06.05.09 20:24. Заголовок: Gara пишет: как Янк..

Gara пишет:

цитата:

как Янковский, падая за кочку, целится как в бассейне!)

Ой, а я только что догадалась, почему! Это такой вид спорта - болотный дайвинг.