Отправлено: 03.07.08 12:25. Заголовок: Почему все-таки переозвучили "Афганистан"?

1979 год. ДРА живет своей жизнью: революции, перевороты, борьба за национальную
независимость, "поддержание мира и безопасности",дружба с СССР,коварный Хафизула Амин не усидел
на двух стульях. 27.12.1979 Штурм Тадж-Бека "Зенитом" и "Громом". СССР вводит войска.

Почему после "предварительного" просмотра узким кругом лиц "Знакомства", фраза: "Давно из Афганистана?" кому-то показалась вредной и нежелательной? Неужели по этой фразе можно было "выстроить цепь логических умозаключений", что СССР отправился в ДРА вовсе не за тем, чтобы рыть арыки, строить дороги?

 Отправлено: 03.07.08 12:36. Заголовок: Во-первых, фильм вых..

Во-первых, фильм выходил на экраны уже в 1980-м. В Афганистане уже была "советская власть". Зачем в развлекательно-приключенческом кино, которое призвана отвлекать советских граждан от повседневных забот, тащить какие-то намеки на политику?

Думаю, логика была такая.

 Отправлено: 03.07.08 12:57. Заголовок: Алек-Morse пишет: ф..

Алек-Morse пишет:

цитата:

фильм выходил на экраны уже в 1980-м. В Афганистане уже была "советская власть".

Ну, некоторое время по-началу "Афганистан" так и транслировался без изменений. Дык "Уже была" причем давно - ДРА дружил с СССР со времен Ленина.

 Отправлено: 03.07.08 16:13. Заголовок: Советской-то власти ..

Советской-то власти не было. А была монархия - отсталая форма правления.

Если хотите, можно поговорить про Афганистан, а не про фильм, но это будет офф-топ.

Перевороты и ввод советских войск в Афганистан связано было, насколько я могу судить, с ощущением угрозы распространения Исламской революции из Ирана, где в 1979 году "завалили" шаха - наследного правителя.

 Отправлено: 03.07.08 16:35. Заголовок: Эх, да понимаю я, чт..

Эх, да понимаю я, что офф-топ (не там создал тему)... Не совсем про Афганистан хотелось. Интересуют имено эти два совпавшие события: начало войны и сьемка фильма. Что даже эта, одна единственная фраза в оригинале, показалась некорректной. Нет бы оставить как есть!
Советской власти не было, зато какой противовес капстрою узрели в этой монархии партийные лидеры.
Вы думаете все дело было в Исламской революции? Если не ошибаюсь, к чужим религиям СССР был толерантен. А вот курс на Америку, который облюбовал Хафизула Амин, продолжая при этом лучезарно улыбаться СССР совершенно не устраивал компартию.

 Отправлено: 03.07.08 17:13. Заголовок: Да ладно вам! Цензур..

Да ладно вам! Цензура просто перестраховывалась. Она всегда так делает.
Во время "отдыхательного" фильма зритель должен был отдыхать. А ассоциации с "горячими точками" ему в этот момент ни к чему. - Наверняка, именно это соображение и легло в основу запрета.

 Отправлено: 03.07.08 17:17. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Во время "отдыхательного" фильма зритель должен был отдыхать

Отдыхать говорите? Вы знаете, всегда когда появляется доктор Ройлотт я до сих пор нервничаю, даже несмотря счастливый исход.

 Отправлено: 03.07.08 19:00. Заголовок: Я думаю, просто не н..

Я думаю, просто не нужно было лишний раз указывать на ошибки старика Брежнева .
Вот из "Обыкновенного чуда" выкинули фразу: "Стареет наш королек". И про охотника с книгой чуть не выкинули ( а ведь это по Шварцу). Зачем, как вы думаете ?

 Отправлено: 08.08.09 14:16. Заголовок: elementary пишет: ..

elementary пишет:

цитата:

Я думаю, просто не нужно было лишний раз указывать на ошибки старика Брежнева

В тот момент, когда цензоры "выпиливали" фразу из фильма, в руководстве страны еще и мысли не было о том, что ввод войск в Афганистан - это ошибка. Напомню, как историк, что до 1984 года дела в Афганистане в военном и политическом смысле обстояли не так уж плохо.
Однако, тут есть два непростых момента.
Во-первых, в связи с событиями в ДРА многие западные страны бойкотировали Олимпиаду в Москве в 1980 году. Это не могло остаться незамеченным для граждан СССР, тем более, что западные "голоса" им это расписывали во всей красе. Поэтому фраза "Давно из Афганистана" в фильме, которому несложно было предсказать сногсшибательный успех, могла лишний раз привлечь к прискорбному факту "похолодания" в отношениях с западом внимание советского обывателя.
Во-вторых, давайте вспомним при каких обстоятельствах доктор Ватсон покинул Афганистан. А отбыл он оттуда после того, как был ранен в знаменитой Майвандской битве, в которой англичане потерпели сокрушительное поражение. Не надо было давать повод советскому обывателю даже предполагать подобные перспективы развития ситуации в ДРА.

Ну, это конечно моё частное мнение.

 Отправлено: 09.08.09 10:31. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

в связи с событиями в ДРА многие западные страны бойкотировали Олимпиаду в Москве в 1980 году. Это не могло остаться незамеченным для граждан СССР, тем более, что западные "голоса" им это расписывали во всей красе. Поэтому фраза "Давно из Афганистана" в фильме, которому несложно было предсказать сногсшибательный успех, могла лишний раз привлечь к прискорбному факту "похолодания" в отношениях с западом внимание советского обывателя.

Это точно. С самого начала большого энтузиазма по поводу Афганистана не было.
Война есть война, нормального человека она вряд ли радует.
Тем более, что англичане-то колониалистами были, все это в школе проходили, так что таких аналогий тоже не нужно было.

 Отправлено: 09.08.09 12:30. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

давайте вспомним при каких обстоятельствах доктор Ватсон покинул Афганистан. А отбыл он оттуда после того, как был ранен в знаменитой Майвандской битве, в которой англичане потерпели сокрушительное поражение. Не надо было давать повод советскому обывателю даже предполагать подобные перспективы развития ситуации в ДРА.

Знаменитой - для историка, но не для обывателя.

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

до 1984 года дела в Афганистане в военном и политическом смысле обстояли не так уж плохо.

Всё относительно. "Вяземских котлов" там, понятно, не было; но для мирного и более-менее благополучного времени - это была та ещё язва. Один, упомянутый вами, бойкот Олимпиады чего стоил! Скрытый текст

Причём "идеологический вред" вышел и из-за самого бойкота, и из-за того, что бойкот не вполне получился

А главное: вспомните (не)затаённый страх в глазах и словах сотен тысяч матерей (да и отцов) допризывников разных возрастов, гадавших "на ромашке" : пошлют - не пошлют.
Да, цензура куда более безобидные аллюзии вырезАла! По принципу: лучше перебдеть, чем недобдеть. Бывали и исключения, но не на ТВ.

 Отправлено: 09.08.09 13:43. Заголовок: Короче говоря, не ду..

Короче говоря, не дураки в Политбюро сидели
знали толк в пиаре

 Отправлено: 18.08.09 10:31. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Короче говоря, не дураки в Политбюро сидели

Это несопоримо. 70 лет пиара....

 Отправлено: 03.10.09 16:42. Заголовок: Dutchman пишет: Что ..

Dutchman пишет:

цитата:

Что делать бедному крестьянину, обретшему свободу, привыкшему находиться на службе у своего бая? Что ему, вертящему в своих руках кнут (которым его раньше лупил бай) и стоящему на куске земли делать дальше? Вы понимаете о чем я?

Нет, не понимаю.

цитата:

Ввод войск - оправданная мера или нет?

По отношению к чему? И какое отношение это всё имеет к замене фразы в ПШХ?

 Отправлено: 03.10.09 16:58. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Нет, не понимаю.

Почему за 10 лет СССР так и не удалось установить "диктатуру пролетариата" в ДРА?
Northern Maverick пишет:

цитата:

По отношению к чему? И какое отношение это всё имеет к замене фразы в ПШХ?

Я почувствовал, что Вы прямо таки исполнены титанического борения за несправедливо оболганные лучшие времена в СССР, вот и хотел у Вас поинтересоваться в наиболее близкой Вам ветке, где больше всего "чувствовалась" отъявленная ложь.

 Отправлено: 04.10.09 09:37. Заголовок: Хм, начало ломания к..

Хм, начало ломания копий ушло на Ринг.

 Отправлено: 14.07.10 19:43. Заголовок: По теме: "Давно ..

По теме: "Давно с Востока?" - звучит слишком уж абстрактно. Если и заменять слово "Афганистан", так на Индию. Прозвучало бы правдоподобнее. Ватсон вполне мог там проходить военную службу и получить ранение. И никаких параллелей с декабрём 1979.

 Отправлено: 15.07.10 05:54. Заголовок: Четвёртый Гарридеб п..

Четвёртый Гарридеб пишет:

цитата:

По теме: "Давно с Востока?" - звучит слишком уж абстрактно. Если и заменять слово "Афганистан", так на Индию. Прозвучало бы правдоподобнее. Ватсон вполне мог там проходить военную службу и получить ранение. И никаких параллелей с декабрём 1979.

Вполне можно понять переозвучивавших. Кто его знает, что будет лет через 5 - холодная война в разгаре... Кому охота потом опять всё переделывать.

 Отправлено: 15.07.10 06:13. Заголовок: Нельзя было обидеть ..

Нельзя было обидеть "Дорогую Индиру Ганди" ...

 Отправлено: 16.07.10 11:06. Заголовок: LaBishop пишет: Кто..

 Отправлено: 17.07.10 11:31. Заголовок: Четвёртый Гарридеб п..

Четвёртый Гарридеб пишет:

цитата:

По теме: "Давно с Востока?" - звучит слишком уж абстрактно. Если и заменять слово "Афганистан", так на Индию.

Надо принимать во внимание и то, что заменяющее слово должно было "ложиться" на артикуляцию заменяемого.