АвторСообщение
TAYM
железяка




Пост N:474
Зарегистрирован:21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.07 23:27.Заголовок:-= РИНГ =-


Это тема для Вселенских споров, она же BETA версия возможного раздела форума.
Как только где-то разговор переходит в стадию "Сам Дурак" - предложите перенести его сюда.

demon est Deus inversus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -235 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Все [только новые]


den78ru





Пост N:27
Зарегистрирован:14.09.08
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.09 21:27.Заголовок::-(


Уважамый голландец, хватит пиарится, негатив один сплошной .....вот!

Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N:1184
Зарегистрирован:27.09.07
Откуда:Украина,Kieff

Замечания:за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 10:16.Заголовок:Уважамый den78ru, а ..


Уважамый den78ru, а где Вы здесь узрели пиар? Это небольшие отрывки из истории
Да и право, не стоит быть таким впечатлительным!

"In deiner Hand lagen Hoffnung und der Preis für ein geliebtes Seelenheil verzaubertes aus der Vergangenheit vernebelt verschwommen mit der Zeit" Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N:153
Зарегистрирован:07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 15:31.Заголовок:Ко всем и каждому


Дорогие форумчане, фанаты и коллеги по уважению к АКД, ПШХ.

Существует тенденция ко лжи о советском периоде жизни. Хочу призвать к честности. Во времена Союза было достаточно неприятных событий и явлений, но это никому не даёт права и повода лгать. Хотите критиковать? Делайте это честно.
Учтите, что критика - сложное сочетание искусства и научного подхода. Как минимум, надо всегда указывать что является фактами, а что авторской оценкой или интерпретацией.

Спасибо за внимание.

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N:154
Зарегистрирован:07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 15:33.Заголовок:Dutchman Простите, ..


Dutchman
Простите, что вы называете отрывками из истории? Это я про вдыхание " чего-то там" во время демонстрации. Чем подтвердите свои слова? У вас есть карта ветров на дату аварии? У вас есть медицинские сведения о резком скачке онкологических заболеваний по городу Киеву? У вас есть информация о радиоактивном фоне в городе после аварии? У вас есть сведения о "размывании" целого города? У вас есть сведения или профильное образование о переносимости и степенях загрязнений разновидностями радиоактивных осадков? И главный вопрос, как вы умудряетесь связать это всё с государственной властью СовСоюза?


Михаил Гуревич
Ни атомный взрыв, ни его последствия невозможно скрыть. Кто-то соврамши...


Если спорить, то на ринге.

Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N:1186
Зарегистрирован:27.09.07
Откуда:Украина,Kieff

Замечания:за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 16:12.Заголовок:Northern Maverick ок..


Northern Maverick
ок, я Вас прощаю и уже переношусь мысленно с Вами РИНГ. Однако прежде, (Вы уж простите, что я вопросом на Ваши "умные" вопросы): почему Москва не сразу, но забила тревогу? Почему мы об этом узнали, после того как взволновался весь Запад? Ему то какое дело? Почему в срочном порядке стали эвакуировать детей на юга? Вы считаете, что события яйца выведенного не стоят? Прекрасно! Это Ваше право! Тогда скажите, пожалуйста, чем занимались Вы лично, в те самые дни? Как далеко находились от места трагедии? Вы, со своим профильным образованием, почему не оказались в самом очаге и не призвали население публично к спокойствию? "Все бегут и кричат", паника... а некий Northern Maverick, считает, что не имея ни профильного образования, ни дозиметра под рукой, нелепо даже рассуждать о каком-то сомнительном "пшике" . А что бы Вы мне ответили, если бы я Вам в шутку предложил бы поваляться в осенней листе 1986 года?
Northern Maverick пишет:

 цитата:
И главный вопрос, как вы умудряетесь связать это всё с государственной властью СовСоюза?


Будьте любезны, покажите мне - где в моих строках об этом говорится прямо? В интересах Союза было умалчивать подобные события...

"In deiner Hand lagen Hoffnung und der Preis für ein geliebtes Seelenheil verzaubertes aus der Vergangenheit vernebelt verschwommen mit der Zeit" Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N:1187
Зарегистрирован:27.09.07
Откуда:Украина,Kieff

Замечания:за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 16:20.Заголовок:Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
это никому не даёт права и повода лгать. Хотите критиковать? Делайте это честно.


Подождите, подождите, то есть, другими словами, по-Вашему выходит, что я, к примеру, лжец? Ах, как же ж это больно, клянусь! Northern Maverick, за что же Вы меня так невзлюбили? Право, не стоит так концентрироваться на огульных обвинениях в сторону моей жалкой личности! Вы, человек, по всему видать, шибко вумный, привыкли документально все засвидетельствовать, только о чем Вы, собственно, хотите поспорить? Кого я оболгал? "Имя сестла, имя!"

"In deiner Hand lagen Hoffnung und der Preis für ein geliebtes Seelenheil verzaubertes aus der Vergangenheit vernebelt verschwommen mit der Zeit" Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N:1188
Зарегистрирован:27.09.07
Откуда:Украина,Kieff

Замечания:за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 16:27.Заголовок:Northern Maverick, т..


Northern Maverick, тьху на Вас еще раз, Вы меня простите еще раз. Вы, по существу, про Афганистан можете что сказать, а? Что-то беспокоит меня этот Гондурас, Афганистан! Ввод войск - оправданная мера или нет?
Что делать бедному крестьянину, обретшему свободу, привыкшему находиться на службе у своего бая? Что ему, вертящему в своих руках кнут (которым его раньше лупил бай) и стоящему на куске земли делать дальше? Вы понимаете о чем я?

"In deiner Hand lagen Hoffnung und der Preis für ein geliebtes Seelenheil verzaubertes aus der Vergangenheit vernebelt verschwommen mit der Zeit" Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N:1189
Зарегистрирован:27.09.07
Откуда:Украина,Kieff

Замечания:за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 16:33.Заголовок:den78ru пишет: нега..


den78ru пишет:

 цитата:
негатив один сплошной .....вот!


Уважаемый den78ru! Оставьте мне, пожалуйста, Ваш е-мейл! Каждую неделю я Вам буду на него присылать "сплошной очень красивый позетифф"

"In deiner Hand lagen Hoffnung und der Preis für ein geliebtes Seelenheil verzaubertes aus der Vergangenheit vernebelt verschwommen mit der Zeit" Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N:155
Зарегистрирован:07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 16:36.Заголовок:Dutchman Отсюда. 1..


Dutchman
Отсюда.

 цитата:
1986-й. Взрыв на чернобыльской АЭС. Следующие дни Киев, ни о чем не подозревая, кишмя кишел на улицах транспорантами и бушевал лозунгами - народ вдыхал свободу полной грудью и ощущал радость праздника! Не две недели, а уж тем более не 40 лет, но этого было вполне достаточно. "Свое" получила и несчастная Белорусь (Гомель, Мозырь...), когда ветер дунул в их сторону.

Это небольшие отрывки из истории...



Киев не получал повышенной дозы радиационных осадков, а из вашего текста следует обратное. Обратное утверждение не является историческим фактом.


Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N:1190
Зарегистрирован:27.09.07
Откуда:Украина,Kieff

Замечания:за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 16:52.Заголовок:Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Киев не получал повышенной дозы радиационных осадков, а из вашего текста следует обратное. Обратное утверждение не является историческим фактом.


Хорошо! Я бы даже сказал - прекрасно! Давайте не будем ссылаться ни на сомнительные статейки в сети, ни на книжонки - кто их и когда писал, да и стоит ли вообще верить им (дабы вновь, невзначай, не оболгать). Вам, как человеку образованному, должно быть известно, что распад атомов требует не один год времени не так ли? Теперь подойдите к карте и померейте обычной линейкой расстояние от Киева до Чернобыля (или если Вам удобнее - наоборот). Сколько получилось? Не 140 км, как по автомобильным путям, а 90 км - ветер все равно, когда-нибудь да подует по прямой! Какие выводы делаете Вы Ватсон, если увязать эти два факта: что ветер не все время дует НЕ в сторону Киева, а деление атома на альфа, бета гамма (вы простите мою некомпетентность - я на уровне дилетанта) , это пожалуй сотня лет, если не больше, то наверное, Киев все-таки получил свою порцию, пусть и на слудующий день?
А вообще как то необычно, я бы сказал, ссылаться на ветер. "Ах, плевать - ветер дул пару дней в сторону Белоруси! Дальш-ето что делать прикажите?

"In deiner Hand lagen Hoffnung und der Preis für ein geliebtes Seelenheil verzaubertes aus der Vergangenheit vernebelt verschwommen mit der Zeit" Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N:3583
Зарегистрирован:20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 18:00.Заголовок:Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Это я про вдыхание " чего-то там" во время демонстрации. Чем подтвердите свои слова? У вас есть карта ветров на дату аварии? У вас есть медицинские сведения о резком скачке онкологических заболеваний по городу Киеву? У вас есть информация о радиоактивном фоне в городе после аварии? У вас есть сведения о "размывании" целого города? У вас есть сведения или профильное образование о переносимости и степенях загрязнений разновидностями радиоактивных осадков?

Northern Maverick, разделяю Ваши чувства. Меня тоже приморили эти околочернобыльские завывания. Причём никто толком не знает - была в Киеве радиация, не было, сколько ее было; но завывания продолжаются с завидной регулярностью. "Ах, бедные киевляне! Ах, они шли на демонстрации под градом радиационных осадков величиной с голубиное яйцо!"

А, например, о том, что Донецкая область - безо всякого Чернобыля - уверенно держит первое место по Украине по онкозаболеваниям (причем держит его с большим отрывом) - никто почему-то не говорит. И никто не плачет о бедных дончанах. А фигли о них плакать! Это ж бандитское гнездо. Готэм. Хитровка.

Любая власть что-то скрывает. Любая врёт. И любая формирует общественное мнение; иногда не слишком приличными способами.
О чём там вообще рассуждать?
Разве что кто-то знает такую власть, которая этим не занимается...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N:3557
Зарегистрирован:16.02.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 18:05.Заголовок:Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Ни атомный взрыв, ни его последствия невозможно скрыть. Кто-то соврамши...


Наряду с позитивным значением атомного комплекса СССР, необходимо видеть и его негативные последствия, прежде всего экологические. Первый и самый большой урон экологии нанесли наземные и воздушные ядерные испытания. Поскольку они велись главным образом на двух полигонах - Семипалатинском и на Новой Земле, то наибольший вред причинили восточным районам страны. С 1949 по 1962 гг. на Семипалатинском полигоне произведено 113 воздушных взрывов, которые оставили свой опасный след в южных районах Сибири. Весной 1962 г. после серии мощных взрывов на Новой Земле радиоактивному заражению подверглись обширные территории севера Восточной Сибири и Якутии. Кроме того, состоялось 115 мирных подземных взрывов по заказам десяти министерств на территории Поволжья, Урала и Восточной Сибири 11.

Под прямое воздействие ядерных следов отдельные территории попадали много раз. Новосибирская область, например, не менее 23 раз. Плотность радиоактивных осадков ядерного облака, прошедшего над Новосибирском 18 - 19 сентября 1961 г. превышала суточную плотность октября 1993 г. в 4000 раз. Учёные Сибирского отделения РАН пришли к выводу, что на широте Новосибирской области содержание стронция-90 и цезия-137 в пшенице ряда урожаев в сотни раз выше, чем в Австралии. А содержание стронция-90 в костях крупного рогатого скота почти в 140 раз выше, чем в костях северных оленей 12.

Страшными трагедиями стали аварии на крупных атомных объектах: Челябинск-40 (1956 г.) и Чернобыльской АЭС (1986 г.). Об этом написано очень много, и в данном тексте нет никакой необходимости рассматривать их хотя бы коротко. Ограничимся только некоторыми ключевыми данными. Радиационное загрязнение от Чернобыльской аварии, по сведениям Госагропрома от 8 мая 1986 г., распространилось на 10,9 млн. га сельскохозяйственный угодий, были выведены из строя большие площади на Украине, в Белоруссии, Российской Федерации. Радиационный шлейф достиг Прибалтики, Урала и Зауралья, распространился на Польшу, Болгарию, Югославию, Скандинавские страны 13.
Отсюда
http://articles.excelion.ru/science/history/teh/24599302.html

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N:157
Зарегистрирован:07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 22:56.Заголовок:Михаил Гуревич Влас..


Михаил Гуревич
Власть интерпретаций (с). И это страшно. Очень страшно. Если вдуматься, то это потрясает.

И всё же спорить "не профильно" нужно на Ринге.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N:3568
Зарегистрирован:16.02.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 23:19.Заголовок:Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
И всё же спорить "не профильно" нужно на Ринге.


Не представляю, как я буду спорить о том, что было или не было под Челябинском за тринадцать лет до моего рождения
Наверное, никак.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N:158
Зарегистрирован:07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 23:25.Заголовок:Михаил Гуревич Дело..


Михаил Гуревич
Дело ведь не в споре о конкретной аварии, а вот в чём:
1. Засоряем данную тему даже самим обсуждением возможности/невозможности спора.
2. Мне хотелось бы уяснить для себя, вы хотите обсудить поднятый вами вопрос или просто меня информируете о чьём-то мнении, которое представляется вам достоверным? Но, даже это выяснение лучше было бы сделать на Ринге.

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N:159
Зарегистрирован:07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 23:35.Заголовок:Михаил Гуревич Нач..


Михаил Гуревич
Начало.

И главное, я не понимаю, как вы умудрились упомянуть об атомном взрыве (Челябинск-40), а потом предложить выдержку текста, где тоже самое событие названо аварией. Авария и атомный взрыв суть одно и тоже? Где ваше собственное мнение?

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N:3569
Зарегистрирован:16.02.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.09 23:55.Заголовок:Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Авария и атомный взрыв суть одно и тоже? Где ваше собственное мнение?


Суть в том, что скрывали. Атомная авария - это тоже не сахар. А мнение моё в том, что я не люблю советскую власть - и гуманно предупреждаю всех заинтересованных лиц не тратить сил и времени на моё переубеждение. И упомянул я об этом когда-то совсем в другом контексте - спорить не собирался.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N:160
Зарегистрирован:07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.09 00:04.Заголовок:Михаил Гуревич Как ..


Михаил Гуревич
Как раз в моих правилах даже не пытаться переубеждать человека, который не желает знать альтернативную точку зрения.
Однако я вижу проблему в том, что вы не равнодушны к тому, чтобы последнее слово в споре осталось за вами. Это вносит коррективы в ваше же:

 цитата:
спорить не собирался

, при условии, что последнее слово осталось за вами.


Я же уважаю Советский Союз и готов обсудить основания для подобной точки зрения с любым заинтересованным лицом.

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N:5003
Зарегистрирован:23.05.06
Откуда:Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.09 00:19.Заголовок:Не знаю... Сказать, ..


Не знаю... Сказать, что я вот не люблю советскую власть, а люблю власть нынешнюю - прозвучит дико, сам себе не поверю. С другой стороны, львиная доля моих лучших воспоминаний связана как раз с советским периодом. С третьей стороны, а может это просто оттого, что я тогда был птенцом, а вода мокрее, а ёлки пушистее?...

Следи за собой, будь отморожен... Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N:161
Зарегистрирован:07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.09 00:21.Заголовок:Pinguin Вы тоже не ..


Pinguin
Вы тоже не хотите обсуждать свою нелюбовь к Союзу?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -235 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Все [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 564
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается