Отправлено: 05.02.07 10:17. Заголовок: "ХХ век начинается" - выпадает из общей картины ?

Честно говоря,господа, я не могу отделаться от странного чувства когда смотрю " 20 век...". Такое ощущение что фильм выподает из общего сериала и стоит особняком. Даже прекрасная музыка,которая начинает звучать в момент появления В. и ШХ. в их квартире не создает впечатления покоя.Какая то хмурость, обраченность и ощущение полного отсутствия интереса у актеров играть.
1) слабый сценарий, сотканный из 3-х отдельных рассказов. Слеплены как то бездарно, с откровенными "ямами" в местах перетекания одной истории в другую.
2) Что Соломин, что Ливанов играю абсолютно без удовольствия и крайне сухо. Если сравнить для примера "Знакомство". А ведь прошло всего 7 лет. Особенно Соломин - словно делает одолжение... Общение между старинными друзьями сведено к минимуму...как-то обидно и грустно.
3) Как мне показалось - полная техническая и финансовая скупость постановщика в сравнении с предыдущими сериями.
..И наконец. Ресторанчик в котором Ватсон встретил Холмса перед тем как залезть к Оберштейну в квартиру - перекрашенная квартира на Бейкер-стрит...Та же лестница и камин.

У меня аж сердце перевернулось...((((

 Отправлено: 05.02.07 11:52. Заголовок: Re:

Вот что бывает, когда режиссер пишет сценарий и надеется выехать на старом добром впечатлении.
У меня было то же ощущение. Причины:
1. Разведчиковый роман - лишает интереса и уюта.
2. Напряженная музыка, не вписывающаяся в наше представление о шХ - хотела показать безумный 20 век
3. Самое главное - некомфортное освещение в большинстве сцен.
В итоге все испортили. Главные составляющие атмосферы - сюжет, мызука и освещение - все было не то.
Ну и все!
А вообще вы правы. Самые хорошие моменты это первые 40 минут знакомства.
А потом чем дальше - тем хуже.
Кстати, актеров для 20-го века специально старили. Ватсон в то время снимался в "Искренне ваш" - без усов и подтянутый словно мальчик. Я думал он лет на 10 раньше в этом фильме снимался.
Так что после специального старения актеров очень неуместно звучат слова Масленникова, что актеры к тому времени сдали.

 Отправлено: 05.02.07 14:25. Заголовок: Re:

Мне кажется, что финальную точку в таком классном сериале можно было бы сделать и покруче.
А получилось "лишь бы-лишь бы"...Чем то смахивает на "перестроечные фильмы" - денег и идей мало, а пафоса много. Получается смешно.
И конечно же освещение. Герои как бы вываливаются к нам их серого тумана. Я то думал что у меня просто плохая копия и потому все так смазано,но я купил отцифрованную копию и понял, что нет...

 Отправлено: 05.02.07 15:52. Заголовок: Re:

В те годы с искусственным освещением было очень сложно! Чтобы хорошо качественно снять на мелкозернистую пленку надо много света. Самы просто йвариант дать много света - прямое освещение в лоб! Вот так почти всегда и снималось.
Сейчас с этим проще. Цифровое видео, монтаж и т.д.
И если сейчас плохое освещение - от некомпетенстности, малого бюджета и скорости штамповки серий, то в те годы в основном - от отсутствия альтернативы.

 Отправлено: 05.02.07 17:09. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Какая то хмурость, обраченность

Так вы же это всё толково объяснили в теме "Сценарий vs Оригинал"?
МАКСИМ пишет:

цитата:

1) слабый сценарий, сотканный из 3-х отдельных рассказов.

Из 4-х, причём не самых лучших. Шпионство - это вообще не конёк АКД. Кстати, и "Пёстрая лента" - тоже не оптимальный выбор, так как вся интрига там - на английском каламбуре. Но сценаристов, конечно, привлекла явная мелодраматичность сюжета.

цитата:

А ведь прошло всего 7 лет.

ЦЕЛЫХ 7 лет. (это, ведь, последняя четверть 20-го в., а не 19-го )

 Отправлено: 05.02.07 18:46. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Кстати, и "Пёстрая лента"

Про каламбур согласен..Но игра актеров, блеск глаз Соломина...

 Отправлено: 05.02.07 19:39. Заголовок: Re:

А можно про каламбур "Пестрой ленты"подробнее?

 Отправлено: 05.02.07 21:29. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

А можно про каламбур "Пестрой ленты"подробнее?

В английском языке слово "band" имеет несколько значений: лента, банда, стая, пояс и наверняка еще есть (перечислила только те, что помню). Так что было множество вариантов толкования предсмертных слов Джулии Стоунер: "Speckled band".

 Отправлено: 05.02.07 21:42. Заголовок: Re:

Мне тоже так казалось... раньше... Но теперь, когда меня втянули в Холмсоведение, и по долгу службы я пересмотрел сериал много раз (мягко говоря), моё мнение изменилось... Теперь я считаю, что ХХ Век нисколько не хуже своих предшественников, как кино...
Мне кажется, что негативное впечатление в основном связано с тематикой и названием. Подобная тема... как бы это сказать... делает сказку - былью... Мифический и сказочный Холмс, из далёкой "викторианской эпохи" исторически слишком близко приближается к Холмсонавтам современности, попутно ввязываясь в политику, которая, как известно, "грязное дело"...
В результате мы получили классический отечественный "нехеппи энд"
А как продукт - ХХ век не хуже других... Я до сих пор смеюсь глядя на игру великого Кеши Смоктуновского... А фраза "К Вам премьер-министр Великобритании... Прикажете впустить?", а "У вас есть шпилька? Да..." с Сафоновой? А вконец отмороженный робот-Майкрофт? Да и много ещё...
Может быть Холмсоманы стали жертвами своих стереотипов?

 Отправлено: 05.02.07 22:44. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Может быть Холмсоманы стали жертвами своих стереотипов?

Да нет... Времена наступили такие интересные тогда, что история про старинного Холмса не вызывала уже интереса... Народ тогда газеты и журналы запоем читал и "Маленькую Веру" смаковал...

 Отправлено: 06.02.07 00:11. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Теперь я считаю, что ХХ Век нисколько не хуже своих предшественников, как кино... Мне кажется, что негативное впечатление в основном связано с тематикой и названием.

А что там, собственно, такого негативного? Дух времени, на мой взгляд, передан хорошо, по крайней мере, видно, что мир меняется. А Холмс с Ватсоном, на первый взгляд, в этот новый мир вписываются плохо. Да, актеры постарели, так и герои постарели. Нет, мне тоже "20 век начинается" после первого просмотра (в кинотеатре) не очень понравился, я большего ждала и была немного разочарована. Но потом оказалось (поправьте меня, если я не права), что в кинотеатрах (по крайней мере, в "Современнике" в Питере) показывали усеченную версию фильма, не помню уже, что точно там было вырезано, но какой-то линии не было вообще, поэтому сюжет выглядел куцо. Когда фильм показали на телевидении, оказалось, что он длиннее и содержательнее и сразу заполнился пробел в восприятии. А актеры играют великолепно. Смоктуновский - гений по определению, Клюев - лапочка, как всегда. От Морозова я вообще тащусь... "Мы тут с доктором побудем некоторое время, в качестве экспонатов", - и все... немая сцена и глаза на полэкрана. Я потом в БДТ специально на Морозова ходила - вживую посмотреть, хоть и обычный актер, зато ТАМ играл, рядом с Ливановым... А то что грустно после этого фильма... так когда что-то заканчивается, люди стареют и жизнь проходит, всегда грустно. Можно было, конечно, утопить Холмса в Рейхенбахе, тогда бы сериал закончился героически, зато не был бы таким длинным и замечательным.

 Отправлено: 06.02.07 01:37. Заголовок: Re:

Irene пишет:

цитата:

Но потом оказалось (поправьте меня, если я не права), что в кинотеатрах (по крайней мере, в "Современнике" в Питере) показывали усеченную версию фильма, не помню уже, что точно там было вырезано, но какой-то линии не было вообще, поэтому сюжет выглядел куцо.

Ну так он и назывался "Шерлок Холмс в ХХ веке" - укороченная версия для кинотеатра. Там была вырезана практически вся вторая серия, т.е. чертежи Брюса-Партингтона. От Лукаша переходили сразу к концовке с Фон Борком.
Я ходил на премьеру с Масленниковым в "Октябрь".

 Отправлено: 06.02.07 10:04. Заголовок: Re:

Онлайновый переводчик "Speckled band" - выдал один вариант - "пестрая полоска". Так что может это мы сами часто придумываем сказки, игры слов, несуществующие подтексты, свидетельствующие о "гениальности" авторов? Вспоминая, к примеру, "Алису в стране чудес"... и стоны переводчиков

 Отправлено: 06.02.07 10:11. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

Онлайновый переводчик "Speckled band" - выдал один вариант - "пестрая полоска".

Алекс По, а вот другой онлайновый переводчик, multitran.ru , был, на наше счастье, пощедрее.
Multitran.ru пишет:

цитата:

http://multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=band http://multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=Speckled+

 Отправлено: 06.02.07 12:48. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Времена наступили такие интересные тогда, что история про старинного Холмса не вызывала уже интереса... Народ тогда газеты и журналы запоем читал и "Маленькую Веру" смаковал...

И я - про то же. Правда, "Вера" появилась двумя годами позже - её год задерживала цензура.
TAYM пишет:

цитата:

"К Вам премьер-министр Великобритании... Прикажете впустить?"

- Не пускайте его!!! Ради всего святого - не пускайте!!
Ой, это - кажется - из другого фильма?..

 Отправлено: 06.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

Онлайновый переводчик "Speckled band" - выдал один вариант

erno пишет:

цитата:

а вот другой онлайновый переводчик, multitran.ru , был, на наше счастье, пощедрее

Во, блин, времена пошли! Бумажные словари уже не в счёт?

 Отправлено: 06.02.07 14:30. Заголовок: Re:

Кто знает, какие еще варианты доктор Дойль держал в голове?..
крапчатый палочкоядерный нейтрофил или ортодонтическое назубное кольцо неоднородное

 Отправлено: 06.02.07 14:51. Заголовок: Re:

В радиоспектакле с Пляттом так и говорили: "Пёстрая банда".

 Отправлено: 06.02.07 16:24. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

В радиоспектакле с Пляттом так и говорили: "Пёстрая банда".

А я то думал - при чём тут цыгане? Теперь понятно, Дойл играл словами банда-лента, что в русском переводе канало бы только со словом Шайка, но для этого жертву пришлось бы убивать банным тазиком...

 Отправлено: 06.02.07 17:09. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Маленькую Веру" смаковал...

Согласен, хотя не на все 100 %....Такое ощущение что сами актеры понимают что занимаются "костюмной фигней" когда как общество вокруг кипит и требует "обнаженных сисек".
Я не согласен, что фильмы про шпионах всегда заумные и грустные. Вспомним Штирлица : отличный диванный фильм, уютный и спокойный... Исаев никого не бъет по роже, стреляет за весь фильм всего 1 раз, а весь процесс происходит в голове почти как у Холмса....

 Отправлено: 06.02.07 19:19. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Исаев никого не бъет по роже

Здрасте! А кто "фон Борка" - Куравлева по голове бутылкой трахнул?
Или это был не Куравлев? Забыл уже...

 Отправлено: 06.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Не Куравлёва... Но из того же департамента...

 Отправлено: 06.02.07 21:00. Заголовок: Re:

Константина Желдина Штирлиц бутылкой по голове стукнул.

 Отправлено: 06.02.07 21:20. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

В радиоспектакле с Пляттом так и говорили: "Пёстрая банда".

В некоторых вариантах русского перевода тоже так написано - банда. С примечанием по поводу игры слов.

 Отправлено: 07.02.07 02:30. Заголовок: Re:

Фильм "ХХ век" на много пессимистичнее всех остальных фильмов про Шерлока Холмса с Ливановым и Соломиным. Но ещё и фильм "Сокровища Агры" тоже кончается не весело.

"ХХ век" меня наводит на другой пример.

В конце 60-х, Владимир Высоцкий написал один из главных свох шедевров, "Охоту На Волков." В этой песни, волк уходит за флажки, побеждает над охотниками, и остаётся живым. Лет через десять, в конце 70-х, Высоцкий придумал продолжение "Охоты на Волков", песню "Охота С Вертолётов." Это очень пессимистичная и отчаянная песня. На волков стали охотится теперь с вертолётов и теперь ничего нельзя поделать. "Мы легли на живот и убрали клыки, даже тот, даже тот, кто нырял под флажки.."

"Охота С Вертолётов" тоже великая песня, но она не такая классическая как "Охота На Волков." И она со страшным концом, как будто конец света. Фильмы как "Знакомство", "Собака Баскервилей", итд это как "Охота На Волков."
Они стали главными. А фильм "ХХ Век Начинается" это как "Охота С Вертолётов."

Перефразируя Высоцкого, девиз фильма "ХХ Век Начинается" такой: "А на татурованном кровью снегу, наша роспись, мы больше не Холмсы."

Фильмы про Холмса и Ватсона становились всё более мрачными со временем так-же как и песни Владимира Высоцкого.

 Отправлено: 07.02.07 03:20. Заголовок: Re:

Baskerville пишет:

цитата:

"А на татурованном кровью снегу, наша роспись, мы больше не Холмсы."

Это не Холмс и Ватсон стали другими, это мир вокруг них изменился, сделал много новых открытий, повысил темп и увеличил масштаб. Но при этом взял ссобой в новый век и старые ошибки и пороки - но тут уж не Холмса вина.
Я не замечала ни разу при просмотре "ХХ век начинается..", чтобы фигуры Холмса и Уотсона хоть сколько-нибудь потерялись или потускнели. Они-то знают, в чем настоящая сила человека, а вот знаем ли мы - люди нового времени?

 Отправлено: 07.02.07 10:54. Заголовок: Re:

Ms Adventure пишет:

цитата:

сделал много новых открытий,

Не согласен. Ведь мы сравниваем зрелищность "20 века" не с голливудскими "бомбами" того времени, а самими же сериями про Холмса, только на 3-4 года раньше.
Мое мнение, что Масленников просто надеялся выехать на старом багаже популярности сериала и потому сделал настоящую лажу. Мне кажется, так поступать не профессионально. Ведь можно было взять любой другой из рассказов Дойля и экранизировать его..а тут получилась "сляпанная нарезка" из "того что было, то и полюбила".
Я первый раз посмотрел "20 век" в 1990 году, продолжаю смотреть и сейчас....но мнение и тогда и сейчас не меняется. Тягостно...

 Отправлено: 07.02.07 11:50. Заголовок: Re:

Масленников даже сам признал, что ХХ век не стоило снимаь, стоило остановиться раньше.
И списал это на то, что актеры сдали. Хотя их специально старили. А не на свой корявый сценарий и дешевую работу.
Ага, бабки-то он получил, а теперь - надо было ранее... Все делалось из-за денег. Выехать на старом. У пмсателей есть даже такой термин, когда первая книга - на ура, а издатель требует еше несколько после, ради денег.

 Отправлено: 07.02.07 14:12. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

Хотя их специально старили.

Не верится. Они выглядели примерно соответственно своем возрасту - плюс-минус... Но профессия актёра - сама старит. Кстати: Pinguin пишет:

цитата:

Я ходил на премьеру с Масленниковым в "Октябрь".

А актёры там были?

P.S. Мне, как раз, киноверсия, в-общем, понравилась, несмотря на провальное освещение. Ощщущение затянутости появилось потом - после телеварианта; и юмор порой слишком натужный ("ПАмАлчите, инспектор! Что вы понимаете в кражах?!" Если б это ещё сказал сам Холмс, позвякивая отмычками... ). Пожалуй, "Второе пятно" вытянуло весь фильм. Ещё бы ему в пару - вместо "Чертежей..." - скажем, "Морской договор" - было бы куда лучше.

 Отправлено: 07.02.07 14:20. Заголовок: Re:

Baskerville пишет:

цитата:

Фильмы как "Знакомство", "Собака Баскервилей", итд это как "Охота На Волков." Они стали главными. А фильм "ХХ Век Начинается" это как "Охота С Вертолётов."

Красиво...
Тут ещё вот какая штука. Каждый с ностальгией вспоминает свою юность. "Знакомство" - это юность. "ХХ век" - это старость.

Алекс По пишет:

цитата:

Ага, бабки-то он получил, а теперь - надо было ранее... Все делалось из-за денег.

О каких деньгах речь? За кино? В 80-е годы? Шутить изволите... Да ты хоть "Оскара" получи - богаче от этого не станешь.

 Отправлено: 07.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

А актёры там были?

Вы не поверите, но этого я не помню. Во всяком случае, никого из центральных персонажей не было. Были люди из съёмочной группы - тоже не помню, кто. Сейчас бы запомнил.

 Отправлено: 07.02.07 15:11. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Ещё бы ему в пару - вместо "Чертежей..." - скажем, "Морской договор"

В принципе, для того что бы поставить жирную точку для викторианского времени войной 1914 года были выбраны правельные рассказы " Чертеж - второе пятно -его последний поклон и т.д." - все связано со шпионажем и т.д. Но вы знаете как оболденно можно было бы это все закрутить, а не сделать просто тупое перетекание одного рассказ в другой. И Смоктуновский и Морозов и мадам Хоуп вышли по отдельности супер, а вот слепить это все в кучу режиссер не смог...(((
А помните фильм "Утро туманное"? Там наш паренек Чухонцев расследовал дела шпионов. Классный фильм !!! В духе Холмса. А вот сам Холмс в свете того же времени вышел плохо...Жаль конечно.

 Отправлено: 07.02.07 16:44. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Не верится. Они выглядели примерно соответственно своем возрасту - плюс-минус... Но профессия актёра - сама старит.

После 20 века Соломин снимался в "Искренне ваш" - посмотрите насколько он там молодой, прежде чем не верить.Pinguin пишет:

цитата:

О каких деньгах речь? За кино? В 80-е годы? Шутить изволите...

Конечно, это не миллиона Голливуда, но главные герой популярного фильма получал 5-10 тысяч рублей за роль. Режиссер получал больше. Плюс остальные выгоды - переиздания и т.д.

 Отправлено: 07.02.07 16:48. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

В принципе, для того что бы поставить жирную точку для викторианского времени войной 1914 года были выбраны правельные рассказы

Возможно. Но у создателей настоящих худ. фильмов несколько другие задачи, нежели просто иллюстрировать историю.
МАКСИМ пишет:

цитата:

как оболденно можно было бы это все закрутить, а не сделать просто тупое перетекание одного рассказ в другой

А тут соглашусь. Но Масленников же - не сценарист...

 Отправлено: 07.02.07 16:57. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

После 20 века Соломин снимался в "Искренне ваш" - посмотрите насколько он там молодой

Так это его тАм омолаживали...
Алекс По пишет:

цитата:

Плюс остальные выгоды - переиздания

Вот уж от переизданий они точно ни шиша не получали. По крайней мере - актёры; да и режиссёр - тоже. Иначе - не взялся бы за эту туфту - "Воспоминания о..."

 Отправлено: 07.02.07 17:13. Заголовок: Re:

А "воспоминание о ШХ" - это не переиздание?

 Отправлено: 07.02.07 17:33. Заголовок: Re:

О "Воспоминаниях" - по мне, так вполне приличный фильм, с хорошими актёрами, если... если вырезать всего ПШХ и ДВ, оставив только новое.. Кино более чем на 2 часа получилось... Петренко на своём уровне...

 Отправлено: 15.02.07 00:45. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

А потом чем дальше - тем хуже. Кстати, актеров для 20-го века специально старили.

Иногда я просто теряюсь от комментариев по поводу нашего киноХолмса, особенно в отношении пятого фильма. С тем, что актеров немного "состарили" для "ХХ века", я согласен, но не настолько, чтобы они смотрелись ХУЖЕ (или как-нибудь "старой рухлядью"). По-моему, они вполне бодрячком смотрятся, учитывая, что Холмсу по фильму 60, а Ватсону около 50. Помню, кто-то из фанов Бретта на одном из форумов заявил (в пылу полемики, наверное), что первое впечатление от Ливанова и Соломина в "ХХ веке", что они очень сильно сдали.

А, вот, кое-кто из западных шерлокианцев, напротив, поставил в упрек (или в сильное своебразие) русскому фильму о Шерлоке Холмсе , что Холмс в 1912 году смотрится лет на 40 или около того, а Ватсон лет примерно на 30 ("Holmes had retired to Sussex to keep bees, but he looked about 40 or so while Watson looked about 30"). Вот, и не знаешь, как ругать русского Шерлока Холмса, не то он слишком молод и горяч, не то стар и невыразителен :)
/форум Scarlet Street Forums/
http://p219.ezboard.com/fscarletstreetsherlockholmes.showMessage?topicID=478.topic

Думаю, всё дело в сравнении. Если всё время видеть западных (престарелых) Холмсов, а потом случайно наткнуться на советский фильм, где действие происходит в 1912 г., то, конечно, он будет казаться СЛИШКОМ МОЛОДЫМ.

 Отправлено: 15.02.07 12:44. Заголовок: Re:

Когда снимали 20 век - Холмсу было 50, Ватсону 44.
Актеры сдали - это я цитировал хамство Масленникова, который "объяснял на специально состарившихся" актерах - почему 20 век был плох.

 Отправлено: 15.02.07 22:42. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

учитывая, что Холмсу по фильму 60, а Ватсону около 50.

Единственная проблема, знаете ли.
По Канону Холмс _младше_ доктора...

 Отправлено: 15.02.07 22:44. Заголовок: Re:

Для интересующихся - вот данные
http://webpages.charter.net/lklinger/Chrotabl.htm

 Отправлено: 15.02.07 23:46. Заголовок: Re:

Джастин пишет:

цитата:

Единственная проблема, знаете ли. По Канону Холмс _младше_ доктора...

В Каноне, знаете ли, этого не утверждается. А гипотеза Клингера - это всего лишь гипотеза, наряду с гипотезой Масленникова. Ни то, ни другое не противоречит тому, что написал Конан Дойл. Если в рассказах и повестях (подчеркиваю!) вы найдете точное указание кто кого младше/старше - Шерлок Холмс или доктор Ватсон, я вам буду благодарен.

 Отправлено: 15.02.07 23:50. Заголовок: Re:

Джастин пишет:

цитата:

Для интересующихся - вот данные http://webpages.charter.net/lklinger/Chrotabl.htm

Это всего лишь фанатские домыслы. В Каноне нигде нет прямого указания на возраст Ватсона. Только про Холмса в 1914 году (His Last Bow) сказано, что "He was a tall, gaunt man of sixty, with clear-cut features and a small goatee beard which gave him a general resemblance to the caricatures of Uncle Sam". То есть "мужчина лет шестидесяти". Ему могло быть и 59 и 62. Но упертые холмсофилы, требующие во всём определенности, порешили, что ему было ровно 60 и, следовательно Великий Детектив появился на свет в 1854 году. Про милейшего дохтура и такого приблизительного указания нет.

 Отправлено: 16.02.07 01:13. Заголовок: Re:

DonDanillo напоминает, что Артур Конан Дойль пишет:

цитата:

He was a tall, gaunt man of sixty"

DonDanillo, а я правильно понимаю, что "около шестидесяти" по-английски было бы "near sixty" или "about sixty"?
Про возраст Ватсона - это вы правы, еще надо бы поискать.

 Отправлено: 16.02.07 01:55. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

DonDanillo, а я правильно понимаю, что "около шестидесяти" по-английски было бы "near sixty" или "about sixty"? Про возраст Ватсона - это вы правы, еще надо бы поискать.

Так ведь, и по-русски можно сказать: человек шестидесяти лет ИЛИ человек, которому шестьдесят (man of sixty OR man is 60 Есть разница.

 Отправлено: 16.02.07 03:14. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Так ведь, и по-русски можно сказать: человек шестидесяти лет ИЛИ человек, которому шестьдесят (man of sixty OR man is 60 Есть разница.

Можно сказать, да. И разница есть. Но, если на то пошло, по-русски различалось бы "человек шестидесяти лет" (то есть ровно 60) и "человек лет шестидесяти" (то есть примерно 60).
А "man of sixty" и "man, who is / was sixty" - это одни и те же годы: "человек шестидесяти лет" и "человек, которому шестьдесят лет / которому было шестьдесят лет". Я-то привел примеры, где предлоги разные: "near" и "about" и означают "примерно, около". А вот "of" сие НЕ означает.

 Отправлено: 16.02.07 03:51. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Я-то привел примеры, где предлоги разные: "near" и "about" и означают "примерно, около". А вот "of" сие НЕ означает.

Давайте взглянем на смысл написанного. Конан Дойл (повествование ведется от третьего лица, а не от Ватсона) описывает читателю некоего незнакомого господина (причем - загримированного!), мы еще не знаем, что это Шерлок Холмс. Скорее всего, описание возраста дается более-менее приблизительно. Читатель чувствует нюанс, хотя грамматически это написано без "near" и "about".
Кстати, в этом смысле можно поставить проблему - в это описании Шерлоку Холмсу 60 лет или американскому ирланцу по имени Олтемонт (учитывая мастерство Холмса на переодевания и т.п.)?

 Отправлено: 16.02.07 05:13. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

А "man of sixty" и "man, who is / was sixty" - это одни и те же годы: "человек шестидесяти лет" и "человек, которому шестьдесят лет / которому было шестьдесят лет". Я-то привел примеры, где предлоги разные: "near" и "about" и означают "примерно, около". А вот "of" сие НЕ означает.

Вообще-то вполне компетентный словарь Lingvo дает такое толкование предлога "of", поясняя его примером: " б) возраст; передаётся род. падежом a boy of five — мальчик лет пяти".

man of sixty это не "мужчина около шестидесяти", в этом случае, согласен, уместен был бы предлог about или near, но "мужчина лет шестидесяти". То есть оценка возраста дается рассказчиком на глаз, на основании внешнего вида героя. А не по паспорту или метрике.

Алек-Morse пишет:

цитата:

Кстати, в этом смысле можно поставить проблему - в это описании Шерлоку Холмсу 60 лет или американскому ирланцу по имени Олтемонт (учитывая мастерство Холмса на переодевания и т.п.)?

Вот он, настоящий диалектический подход! ;) Вопрос, кстати, вполне правомерен.

Что до меня - мне нравится, что точные даты рождения (и смерти!) героев неизвестны. У героеф МИФА их и не должно быть. А 6 января или 32 июля - ну к чему это? Что лишний повод выпить что ли? Это банализирует Х и В.

 Отправлено: 16.02.07 05:44. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

А 6 января или 32 июля - ну к чему это?

Протестую!!! По моим астрологическим данным Шерлок Холмс родился не 32 июля и не 32 мая (в день рождения немецкого фон-барона Мюнхгаузена), а 31 июня. Об этом и англичанин Пристли пьесу написал.

 Отправлено: 16.02.07 06:28. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Кстати, в этом смысле можно поставить проблему - в это описании Шерлоку Холмсу 60 лет или американскому ирланцу по имени Олтемонт (учитывая мастерство Холмса на переодевания и т.п.)?

По моему, это не имеет значения, Холмсу, в данном случае, изменяя свою внешность, не было особой причины подделывать свой возраст. Так что мужчина лет шестидесяти, это сам Холмс.

 Отправлено: 16.02.07 06:55. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

По моему, это не имеет значения, Холмсу, в данном случае, изменяя свою внешность, не было особой причины подделывать свой возраст. Так что мужчина лет шестидесяти, это сам Холмс.

Это исходя из интриги одного вечера в "Его прощальном поклоне" Холмсу было незачем скрывать истинный возраст. А если его легенда прикрытия включала в себя биографию реального человека, который был старше или младше Шерлока Холмса? Ведь Холмс начинал подкапываться под Борка за несколько лет до сюжета рассказа...

 Отправлено: 16.02.07 08:17. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

А если его легенда прикрытия включала в себя биографию реального человека, который был старше или младше Шерлока Холмса?

Вряд ли реальный человек. Всегда есть опасность, что кто то может разоблачить. А так, придумали легенду и все, попробуй найди такого, был он или не был... Интернетов тогда не было, а террористов-ирландцев сколько угодно.

 Отправлено: 28.02.07 20:13. Заголовок: Re:

я тут немного не по теме,но по фильму.А кто знает,куда делась машина на которой Ватсон приезжал к Холмсу?Где то на сайте я прочла,что ее останки находятся в Сосновой Поляне.Так я там как то по делу шастала,ее не видела

 Отправлено: 28.02.07 22:03. Заголовок: Re:

Почему "останки"? Рабочая модель. Мы-то там пока ещё не шастали. Не знаю.

 Отправлено: 28.02.07 22:30. Заголовок: Re:

Нету там вроде ни останков ни рабочей модели... В всяком случае,3-4 года назад не было-все украдено до нас

 Отправлено: 01.03.07 22:59. Заголовок: Re:

Мне не нравится 20-й век. Лучше б его вообще не было. Ватсон показан таким тупнем! Это после стольких-то лет общения с Холмсом! Или это просто уже старческий маразм?

 Отправлено: 01.03.07 23:49. Заголовок: Re:

А мне если честно, показалось, что создатели фильма как раз наоборот - постарались сделать Ватсона сообразительнее и опытнее... Например, момент, когда Холмс недоумевал, как вернуть похищенное шпионами письмо. Ватсон ему - "Это элементарно, Холмс". и предложил просто положить документ в шкатулку и сделать вид, что он оттуда не исчезал.

 Отправлено: 01.03.07 23:52. Заголовок: Re:

Вот во "Втором пятне", насколько я помню, эта идея принадлежала самому Холмсу....

 Отправлено: 02.03.07 11:30. Заголовок: Re:

Этот фильм просто дышал перестроечной безысходностью, ощущением краха системы кинопроизводства, маленьким бюджетом и просто усталостью актеров и их нежеланием продолжать играть советскую костюмную сказку...

 Отправлено: 15.04.07 17:42. Заголовок: Re:

Интересный, но оффтоповый и вообще незаслуженно забытый разговор об иллюстрациях Чарльза Олтемонта Дойля к "Этюду в багровых тонах" перекинут в новосозданную тему "Иллюстрации к Конан Дойлю".

 Отправлено: 01.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Возвращаясь к разговору...

МАКСИМ пишет:

цитата:

Этот фильм просто дышал перестроечной безысходностью, ощущением краха системы кинопроизводства, маленьким бюджетом и просто усталостью актеров и их нежеланием продолжать играть советскую костюмную сказку...

Один добрый человек (засланный казачок с нашего форума?) по имени Игорь выложил на YouTube весь наш сериал (кроме "Собаки"). Теперь заграничные товарищи могут, не отходя от клавиатруры, посмотреть (в том числе) "самый спорный" фильм сериии "ХХ век начинается". На одном англоязычном ШХ-форуме я пораспрашивал англоязычных коллег об этом фильме, вот, что они пишут:

здесь оригинал на английском:
http://www.holmesian.net/forums/index.php?showtopic=810&st=20

Мой перевод (эпопея переводов продолжается!):

Bozhe Moi! Kholms! - из Бостона (насколько он коренной американец - не знаю):

«ХХ век начинается» действительно больно смотреть.
Методы Шерлока Холмса устарели, потому что время их ушло. По контрасту, Майкрофт с радостью принимает современные технологии, хвастаясь своим кабинетом, наполненным гудением и трескотнёй. Майкрофт глубоко вовлечен в высшие правительственные круги. Он знает всё о положении Великобритании в рисковой европейской политической игре. Когда Майкрофт снял противогаз и замечает, что он способен выжить в газовой атаке, я так разозлился на него! Он сознательно ведет своих соотечественников навстречу ужасам химической войны. Я полагаю, что трудно поверить, чтобы с такими дедуктивными способностями как у Майкрофта, он не смог бы предвидеть, что должно вскоре последовать. Разумеется, Шерлок выглядит как человек, страшащийся будущего, он приостановил изучение новых методов, возможно, он просто не желает вступать в противоборство с надвигающейся бурей.

Шерлок Холмс и доктор Ватсон – замечательные люди, но их и остальную Европу ведут мизантропы, увлекшиеся играми в войну (misanthropic men with too many new war toys). Майкрофт Холмс и его двойники в Германии, Франции, Австро-Венгрии, России и т.д. – худшие преступники, чем Мориарти.

«ХХ век начинается» - фантастический фильм. Очень смешной и очень точный. Но смысл его в трагедии. Мир Шерлока Холмса и доктора Ватсона рушится, и даже, хотя, как мы знаем, Первая Мировая война неизбежна и что каждая империя падет, каждый раз я смотрю это в надежде, что Шерлок и Ватсон придумают способ сохранить свой мир. Конечно, это невозможно.

---------------------------------------------------------
Orontes пишет:

Что ж, если вы имеете ввиду разницу в декорациях, костюмах, атмосфере (очевидно, в сравнении с ранними сериями - моё прим.), это было неизбежно: Шерлок Холмс – не только человек викторианской эпохи, как многие думают, множество его расследований относятся к 1900-м годам.
Думаю, что мне не слишком-то нравится только одна вещь – в вопросе техники он просит помощи у доктора Ватсона, это забавно и иногда мило, но из Канона (из рассказов) мы знаем, что Холмс всегда разбирался в моторах, автомобилях (он сравнивает себя с гоночным автомобилем, если я правильно помню), телефонах, коммуникациях, граммофонах и т.д. и т.п.

В любом случае, Ливанов и Соломин как всегда потрясающи, и хотя они на протяжении фильма друг другу в шутку говорят «как вы постарели», трудно в это поверить! Действительно, они не старше, чем Бретт в первой серии своего сериала!
----------------------------------------
конец цитат

есть еще мнение о нашем фильме Brain'а из Германии, но "ХХ век" он еще не видел, поэтому пишет о впечатлениях от других серий. Поэтому его отзыв я публикую в теме "О Холмсе на иностранных языках".

 Отправлено: 01.08.07 23:29. Заголовок: Re:

Алек-Morse,

 Отправлено: 03.08.07 18:03. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

"...Когда Майкрофт снял противогаз и замечает, что он способен выжить в газовой атаке, я так разозлился на него! Он сознательно ведет своих соотечественников навстречу ужасам химической войны."

Явное передёргивание (или же - непонимание). Всё равно, что обвинить Кэлвертона Смита в развязывании тотальной бактериологической войны.

цитата:

«ХХ век начинается» - фантастический фильм.

ИМХО, не больше, чем другие фильмы.

цитата:

Думаю, что мне не слишком-то нравится только одна вещь – в вопросе техники он просит помощи у доктора Ватсона, это забавно и иногда мило, но из Канона (из рассказов) мы знаем, что Холмс всегда разбирался в моторах, автомобилях (он сравнивает себя с гоночным автомобилем, если я правильно помню), телефонах, коммуникациях, граммофонах и т.д. и т.п.

Верно замечено, но как раз это - несомненная удача Масленникова-сценариста. Так - реалистичней и при том - "забавно и иногда мило". Редкий случай, когда согласен с сознательным искажением первоисточника.

Алек-Morse, спасибо Вам за переводы. Весьма интересно.

 Отправлено: 15.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Может быть, актеров просто попросили играть пожалостливее? Чтобы их не сподвигли на двухсерийное продолжение "Двадцатый век продолжается"?

 Отправлено: 15.10.07 16:22. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Методы Шерлока Холмса устарели, потому что время их ушло. По контрасту, Майкрофт с радостью принимает современные технологии, хвастаясь своим кабинетом, наполненным гудением и трескотнёй.

Некогда читал я - не помню в какой газетенке, - что в Лондоне обнаружили двух бомжей с феноминальными способностями: один мог безошибочно назвать время, с точностью до минуты, находясь где угодно (вероятно в пределах Лондона), а другой, как Корейко, мог в уме умножать 4-ре значные числа. Однако, даже после публичной демонстрации на ТВ способностей этих "уникумов" ни одна компания так и не воспользовалась их услугами, никто не предложил им работу: ведь всегда можно свериться по часам, да и карманные калькуляторы не роскошь.

 Отправлено: 12.12.07 22:29. Заголовок: Соня пишет: Может б..

Соня пишет:

цитата:

Может быть, актеров просто попросили играть пожалостливее? Чтобы их не сподвигли на двухсерийное продолжение "Двадцатый век продолжается"?

Мого быть, мого быть. (с)
По словам самого Ливанова, они как-то не особо стремились сниматься в этой последней унылой части.
Мое же впечатление от нее таково. Всякий раз, когда ее вижу, вспоминаю Уайльда: "Я должен умереть вместе со своим веком". Итак, история Холмса умерла вместе с Викторианской эпохой. Методы же его отнюдь не устарели (потому что ум никогда не устаревает), и без него по-прежнему еще некоторое время не могут обойтись. Но надолго ли?
Очень удручает Ватсон в форме. Люди еще не знают (или не хотят знать), но грядущая война - необратима, и мобилизация врачей - верный тому знак.
Короче, тоска от этого "ХХ века" несусветная.

 Отправлено: 12.12.07 22:35. Заголовок: МАКСИМ пишет: ..И н..

МАКСИМ пишет:

цитата:

..И наконец. Ресторанчик в котором Ватсон встретил Холмса перед тем как залезть к Оберштейну в квартиру - перекрашенная квартира на Бейкер-стрит...Та же лестница и камин.

А может, это тайный замысел?

 Отправлено: 12.12.07 23:25. Заголовок: МАКСИМ пишет: Ресто..

МАКСИМ пишет:

цитата:

Ресторанчик в котором Ватсон встретил Холмса перед тем как залезть к Оберштейну в квартиру - перекрашенная квартира на Бейкер-стрит...Та же лестница и камин. У меня аж сердце перевернулось...((((

Вот к чему приводит просмотр фильма неподготовленным зрителем - сердечным приступам...

А почему бы лестнице и камину в ресторане не быть такой же как и на Бэйкер стрит? После всемирной известности Шерлока Холмса, вполне вероятно, что с целью привлечения посетителей-туристов, некоторые предприятия общепита могли использовать элементы Холмсианы, в том числе и обстановку в знаменитой квартире .

 Отправлено: 12.12.07 23:48. Заголовок: Нет, комментарии kal..

 Отправлено: 13.12.07 23:39. Заголовок: > Теперь я счита..

> Теперь я считаю, что ХХ Век нисколько не хуже своих предшественников, как кино...

согласен, прежде чем делать опрос я по раз 10 посмотрел каждый фильм, последний раз по 2 раза подряд, собаку смотрел раз 50... и XX век лучше поддаётся пересмотру, чем первые фильмы... и больше воспоминаний..


про стереотипы - так и есть, цель моего опроса (в другом топике) и была выявить стереотипы, и к сожалению, так и есть.... а XXй век ещё посмотрите... и я, хоть уже почти 7 утра, а спать ещё не хочется, пойду пересмотрю XX век, он более долгоиграющий на вкус :)

 Отправлено: 14.12.07 01:58. Заголовок: сабака балабака пише..

сабака балабака пишет:

цитата:

согласен, прежде чем делать опрос я по раз 10 посмотрел каждый фильм, последний раз по 2 раза подряд, собаку смотрел раз 50... и XX век лучше поддаётся пересмотру, чем первые фильмы... и больше воспоминаний.. про стереотипы - так и есть, цель моего опроса (в другом топике) и была выявить стереотипы, и к сожалению, так и есть.... а XXй век ещё посмотрите... и я, хоть уже почти 7 утра, а спать ещё не хочется, пойду пересмотрю XX век, он более долгоиграющий на вкус :)

Вот видите - о вкусах, как говорится, не спорят.
Но, по правде говоря, мне лично неприятен вот именно этот период - 1910-е годы. Противно и тревожно было в мире. И фильм это отлично отразил.

 Отправлено: 14.12.07 11:35. Заголовок: МАКСИМ пишет: Честн..

МАКСИМ пишет:

цитата:

Честно говоря,господа, я не могу отделаться от странного чувства...

"Честно говоря" я неполюбил первую серию 20го века сразу же после первого просмотра. Смотрел первый раз в школьные годы и не понимал - "чой-то они все вокруг этой коварной тетки-изменщицы суетятся"? "Какие-то немцы, конгрессы... все пишут, пишут... взять все и поделить!" (Шариков). Ан, здаеться мне теперича, господа, это была игра по-крупному в политику.
Единственное что я осознал и слепо верю в это: правильно сделали что не стали "дважды входить в одну реку" - не стали снимать дальше сиквил приключений Ш.Х. и Д.В.

 Отправлено: 14.12.07 13:15. Заголовок: > Вот видите - о..

> Вот видите - о вкусах, как говорится, не спорят.

не хотели бы спорить - не заводили бы тему :)

о своих впечатлениях после первых десяти просмотров я ну совершенно не помню :) в 86 году я был еще достаточно маленький, чтобы помнить впечатление от премьеры :) а вот когда последний раз по 2 раза подряд пересмотрел все фильмы - тогда то и понял свои ощущения... и третий пересмотрю - сравнить :)

 Отправлено: 14.12.07 13:45. Заголовок: сабака балабака пише..

сабака балабака пишет:

цитата:

а вот когда последний раз по 2 раза подряд

гммм... гмммм.... вотэтода! Я пересматриваю гораздо чаще по-нескольку раз и все никак не надоест - уж не болен я, часом? Хорошо что придумали ДВД! Ато видео-пленки (которые я все также бережно храню) - совсем прозрачные стали, без всякого признака магнитного слоя.

 Отправлено: 14.12.07 13:52. Заголовок: и как - XX век после..

и как - XX век после пересмотра стал казаться? :)

 Отправлено: 14.12.07 23:32. Заголовок: Dutchman пишет: гмм..

Dutchman пишет:

цитата:

гммм... гмммм.... вотэтода! Я пересматриваю гораздо чаще по-нескольку раз и все никак не надоест - уж не болен я, часом? Хорошо что придумали ДВД! Ато видео-пленки (которые я все также бережно храню) - совсем прозрачные стали, без всякого признака магнитного слоя.

Dutchman, Вы знаете, это эпидемия. Передается телепатическим путем. Похоже, я больна тем же. Во всяком случае, симптомы совпадают.

 Отправлено: 15.12.07 01:26. Заголовок: а других тут думаю и..

а других тут думаю и нет :)

 Отправлено: 16.12.07 22:35. Заголовок: Здравствуйте. Я всех..

Здравствуйте. Я всех приветствую. Мне очень нравится 20й век, гораздо больше чем Сок.Агры. Особой хмурости и обреченности не замечаю. И актеры играют великолепно, хоть они и постарели. Я лично смотрю эти серии часто и с удовольствием.

 Отправлено: 17.12.07 04:55. Заголовок: Так их! А то в голос..

Так их! А то в голосовании XX век последнее место занимает :( мне аж обидно

 Отправлено: 17.12.07 15:05. Заголовок: Если сравнить 20й ве..

Если сравнить 20й век с другими фильмами перестройки, то картина дейтвительно выпадает из общего хлама и чернухи снятых в то время.И это при полной технической и финансовой скупости конца восьмидесятых.

 Отправлено: 17.12.07 15:35. Заголовок: Пятачок пишет: Dutc..

Пятачок пишет:

цитата:

Dutchman, Вы знаете, это эпидемия

И все бы ничего... вот окружающие друзья только психуют - их всех "колбасит" от Холмса, совсем не так как меня.

 Отправлено: 17.12.07 15:50. Заголовок: После того как я сде..

После того как я сделала портретную галерею с Ливановым-Холмсом на меня дома махнули рукой -это не излечимо. К друзьям с разговорами не пристаю, всё равно не понимают, и тоже психуют.

 Отправлено: 17.12.07 22:14. Заголовок: Dutchman пишет: И в..

Dutchman пишет:

цитата:

И все бы ничего... вот окружающие друзья только психуют - их всех "колбасит" от Холмса, совсем не так как меня.

Ой, я Вам сочувствую! Но у меня ничего подобного нет - ну, чтоб не мучить бедняжек, я им слишком много о Холмсе не трендю, но близкие и друзья активно общаются со мной цитатами из фильма. Так что я не чувствую себя одинокой в огромном безхолмсовом мире.

 Отправлено: 31.12.07 00:54. Заголовок: Пятачок пишет: Так..

Пятачок пишет:

цитата:

Так что я не чувствую себя одинокой в огромном безхолмсовом мире.

И форум!!! Всегда же есть форум!

 Отправлено: 05.01.08 11:23. Заголовок: Пятачок пишет: Так ..

Пятачок пишет:

цитата:

Так что я не чувствую себя одинокой в огромном безхолмсовом мире.

Согласен с вышеуказанными мнениями, к тому же мир не такой уж бесхолмсовый Ведь:Катрин пишет:

цитата:

И форум!!! Всегда же есть форум!

 Отправлено: 31.01.08 12:08. Заголовок: МАКСИМ пишет: когда..

МАКСИМ пишет:

цитата:

когда смотрю " 20 век...". Такое ощущение что фильм выподает из общего сериала

В который раз перечитываю эту ветку и каждый раз ловлю себя на рызных мыслях. То фильм мне кажется логическим завершением, то действительно, выглядит все как-то слегка отчужденно: не те уже Холмс и Ватсон, не та старина... и дело вовсе не в том, что по истечению времени герои "стареют", отходят от дел и т.п. И порой я все больше склонен думать, что хорошо, что создатели ограничились сьемкой пятого фильма и не стали продолжать снимать дальше, скажем в 90-е гг. (Хотя лично мне жутко хотелось (и сечас любопытно что вышло бы) продолжения). Но рискну предположить, что это был бы кошмар вероятнее всего или как как сказал kalash: "... выставить в нелепом виде". И пошла бы фабрика продуктов (а не фильмов): "Ш.Х и Д.В. -2", "Ш.Х и Д.В. -3" ... со вставкой техно, диско....

 Отправлено: 02.02.08 22:38. Заголовок: Dutchman пишет: И п..

Dutchman пишет:

цитата:

И порой я все больше склонен думать, что хорошо, что создатели ограничились сьемкой пятого фильма и не стали продолжать снимать дальше, скажем в 90-е гг. (Хотя лично мне жутко хотелось (и сечас любопытно что вышло бы) продолжения).

наверное, вы правы, может это было интересно, но как снимать, скажем без Рины Зеленой? мне кажется, что такое "двойственное" ощущение как
раз одна из главных заслуг МИФа.

 Отправлено: 05.04.08 13:51. Заголовок: Господа, а вам не ка..

Господа, а вам не кажется, что этот фильм просто несерьезная пародия? И на самого себя (то есть на предыдущие серии), и на некоторые исторические моменты, и на один наш фильм.
Мне лично нравится весь фильм кроме концовки. В нем много замечательных сцен. Конечно, грустно бывает местами, но уход эпохи, старение - всегда грустно. (Мне и читать грустно в книге, что Холмс занялся разведением пчёл, что друзья уже не живут вместе на Бейкер стрит.), Но что ж поделаешь.
Нет, без этих завершающих серий эпопея была ба неполной.

 Отправлено: 05.04.08 15:06. Заголовок: Леди Елена пишет: ..

Леди Елена пишет:

цитата:

и на один наш фильм

На какой?

 Отправлено: 05.04.08 19:29. Заголовок: Угадайте :sm1: (Эпиз..

Угадайте (Эпизод с леди Хильдой, когда она достает из-за портрета документ. ) А Смоктуновский кого пародировал догадались?

 Отправлено: 05.04.08 19:32. Заголовок: Леди Елена пишет: Г..

Леди Елена пишет:

цитата:

Господа, а вам не кажется, что этот фильм просто несерьезная пародия?

Лично мне так не кажется. Этот фильм достаточно серьезен. Многие даже сетуют на то, что он "тяжелее" по сравнению с предыдущими сериями. А чего стоит один монолог Ватсона в конце фильма - о том, куда катится мир? Это совсем не выглядит как пародия...

 Отправлено: 05.04.08 21:03. Заголовок: Леди Елена пишет: А..

Леди Елена пишет:

цитата:

А Смоктуновский кого пародировал догадались?

Я даже не догадывалась, что он кого-то пародировал.

 Отправлено: 05.04.08 21:13. Заголовок: фрекен борк пишет: ..

фрекен борк пишет:

цитата:

Я даже не догадывалась, что он кого-то пародировал.

Ну положим, Черчилля. Но вот какой пародируемый фильм имелся в виду?

 Отправлено: 05.04.08 21:22. Заголовок: Pinguin пишет: о во..

Pinguin пишет:

цитата:

о вот какой пародируемый фильм имелся в виду?

Фильм "Кража" наш старый советский с Вертинской. Сцена когда она отдает украденные ей документы положителдьному герою со словами : "Они там, за портретом Линкольна" .
Adesty пишет:

цитата:

чего стоит один монолог Ватсона в конце фильма - о том, куда катится мир

В концовке фильма есть эта серьезная тема, но весь фильм просто веселый капустник.
Мне кажется его надо смотреть с некоторым перерывом после основных серий. Вот смотришь раза четыре подряд весь 19 век, потом через недельку начало 20-го.

 Отправлено: 07.04.08 02:00. Заголовок: Леди Елена пишет: ..

Леди Елена пишет:

цитата:

В концовке фильма есть эта серьезная тема, но весь фильм просто веселый капустник.

Леди Елена а вам не кажется , что , до некоторой степени, весь фильм имеет элементы капустника- без них чего-то бы не доставало.

 Отправлено: 07.04.08 09:26. Заголовок: Леди Елена пишет: М..

Леди Елена пишет:

цитата:

Мне и читать грустно в книге ... что друзья уже не живут вместе на Бейкер стрит

На мой взгляд - это самое лучшее завершение их истории. Был период когда они утопали в креслах, находили это отрадным - ютиться в тесной и удобной квартире...

 Отправлено: 07.04.08 13:47. Заголовок: Мне фильм кажется бе..

Мне фильм кажется безусловно грустным, но сильным.. И мне нравится переплетение сюжетов, взятых у АКД, так, что отход от оригинала получается, ИМХО, незначительным. Дух сохраняется...

 Отправлено: 07.04.08 13:56. Заголовок: Hudson Bay пишет: Л..

Hudson Bay пишет:

цитата:

Леди Елена а вам не кажется ...

Так и хочется ответить тоном миссис Хадсон: "Мне не кажется, мне не кажется, и вообще я предпочитаю его не обсуждать"
На самом деле, конечно, Вы правы.

 Отправлено: 07.04.08 15:55. Заголовок: Саша пишет: Дух сох..

Саша пишет:

цитата:

Дух сохраняется

Да и вообще, у каждой части цикла "ПШХ и ДВ" есть свое "настроение", они все разные - и это замечательно Ну, и атмосфера "Двадцатого века" тоже выдержана отлично.

 Отправлено: 17.04.08 21:46. Заголовок: что до меня, то меня..

что до меня, то меня последние 2 серии вообще не прут.
не чувствую я какого-то внутреннего трепета пересматривая их. Все выглядит обреченно и безрадостно. Актеры постарели и герои фильма тоже. Они оказываются забытыми в бысто меняющемся обществе...
внутренняя романтика фильма теряется уже в титрах...
стараюсь не смотреть эту часть что бы себя не расстраивать и не портить себе настроение...

 Отправлено: 18.04.08 09:06. Заголовок: полоумный селден пиш..

полоумный селден пишет:

цитата:

последние 2 серии вообще не прут

Они меня по началу тоже не вставляли. Но в них есть какая-то особая прелесть - они совершенно непохожи на предыдущие.

 Отправлено: 18.04.08 17:31. Заголовок: Dutchman пишет: Они..

полоумный селден пишет:

цитата:

последние 2 серии вообще не прут

Dutchman пишет:

цитата:

Они меня по началу тоже не вставляли

Ох уж этот молодёжный слэнг!
Вполне понятно, почему эти серии не вызывают у вас душевного трепета. Вот доживёте до возраста главных героев, будете смотреть с особым умилением.

 Отправлено: 18.04.08 18:37. Заголовок: Леди Елена пишет: В..

Леди Елена пишет:

цитата:

Вполне понятно, почему эти серии не вызывают у вас душевного трепета. Вот доживёте до возраста главных героев, будете смотреть с особым умилением.

Упс... Выходит, история про Ромео и Джульетту меня уже никогда не попрет и не вставит?..

 Отправлено: 18.04.08 23:20. Заголовок: Dutchman пишет: Они..

Dutchman пишет:

цитата:

Они меня по началу тоже не вставляли. Но в них есть какая-то особая прелесть - они совершенно непохожи на предыдущие.

согласен
Леди Елена пишет:

цитата:

Ох уж этот молодёжный слэнг! Вполне понятно, почему эти серии не вызывают у вас душевного трепета. Вот доживёте до возраста главных героев, будете смотреть с особым умилением.

Леди Елена , неужто Вы " пропахший нафталином экспонат". позвольте Вам не поверить
Рени Алдер пишет:

цитата:

Упс... Выходит, история про Ромео и Джульетту меня уже никогда не попрет и не вставит?..

Скрытый текст

 Отправлено: 19.04.08 00:09. Заголовок: Возрастной оффтоп В..

Возрастной оффтоп

Скрытый текст

Вообще-то, конечно, есть специательная темка про "Сколько вам лет"... Но писАть в разрешенных местах ведь не так интересно, правда? Одна из самых молодых женщин, которых я встречала, была моя соседка по комнате в санатории, шестидесяти-с-чем-то-летняя преподавательница вуза из города Черновцы. Она лазала по крымским горам и паркам так, что мы едва за ней поспевали. Она одевалась так, что была бы уместна и на Крещатике, и на Елисейских Полях. Она не нудила, не умничала, не поучала. Она встряхивала своей седой головой со стильной короткой стрижкой, шутила, хохотала - или молчала - и вечно что-то придумывала. Я знала её две недели и люблю всю жизнь. Знавала я и восемнадцатилетних старушек. Страшненьких, нудненьких, мрачненьких. Остановившихся. Паспортный возраст так редко действительно имеет значение... Особенно после тридцати. Один месяц от роду и один год - разные Вселенные; один год и три года - разные планеты, три и семь - разные страны, 18 и 28 - разные города. [красивая аналогия; жаль, что не моя... :) ] 30 и 50 - а еще вопрос, кто старше... Потому активное педалирование темы "А вот мне вот столько лет" кажется мне... Ну, скажем так, - забавным. P.S. Мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то углядел в моем оффтопе личные выпады, наглые намеки и прочее неподобство Все подозрения в возможном негативе просьба отнести на счет весеннего авитаминоза у аффтара, в связи с чем и пожелать оному выпить йаду и мультитабс :-)))

 Отправлено: 19.04.08 01:13. Заголовок: Рени Алдер пишет: п..

Рени Алдер пишет:

цитата:

просьба отнести на счет весеннего авитаминоза

Чччёрт, я поняла, что у меня! Точно! Он самый! А я всё - любовь, любовь... Ещё думаю - откуда вдруг такая зараза.


(Это тоже оффтоп. )

 Отправлено: 19.04.08 10:14. Заголовок: Я опять оказалась п..

Я опять оказалась права : на форуме свирепствует авитаминоззз!


(в который раз - оффтоп )