Пост N: 66
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.07.07 18:04. Заголовок: Какие книги вы читаете?
Посмотрела кругом - тема про фильмы есть, про музыку есть, а про книги почти нет... :)) Расскажите, леди и джентельмены, что вы читаете в свободное от забот Шерлока Холмса и его автора время?
Пост N: 586
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
Отправлено: 08.04.09 16:07. Заголовок: Я не сказала, что ег..
Я не сказала, что его сами мысли позитивные, а что в нем происходит перелом, и скорее в позитивном смысле. Ninochka пишет:
цитата:
то мир сошел с ума
Ну, спасибо...
Elfia
Пост N: 540
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Петрозаводск
Отправлено: 08.04.09 16:15. Заголовок: irussia пишет: Как ..
irussia пишет:
цитата:
Как говорит Ватсон: "Оооо, не торопитесь!.. Не торопитесь..."
Хорошо, не буду торопиться. Буду читать irussia пишет:
цитата:
Да, вот только живописать боль, страданье и отчаянье ему удается намного сочнее, красочнее, грандиознее, чем веру в будущее. Почему, интересно?
Мне кажется, Достоевский не строил иллюзий, не мечтал, он видел это страдание и остро чувствовал его. Нам говорили: "Его произведения проникнуты болью о человеке". И вот, он проводит читателя вместе с Раскольниковым через все эти трудности и страдания, рисует судьбы несчастных, и подводит к светлому завершению. Зачем? Ведь если бы его целью было лишь показать, весь трагизм ситуации и безвыходность, то вполне мог бы закончить по-другому. Мне кажется, писатель всё-таки не думает, что всё обречено и зло является нормальным состоянием общества. А сколько горя перенесла Соня Мармеладова, и всё же...Она не отчаялась, не озлобилась, не опустила руки. Скрытый текст
Анастасия пишет:
цитата:
Из всего романа, именно этот отрывок запал мне в душу... У меня словно выросли крылья... ни нищета, ни грязь и насилие, ни что не сможет затмить эти строки...
Да, у Достоевского потом говорится: "Да и что такое эти все, все муки прошлого!"
irussia пишет:
цитата:
Наверное, дело всё-таки не в писателе, а в читателях (как ни грустно для меня это констатировать).
Да, Вы правы, дело в читателях. И в их взглядах на жизнь.
Elfia
Пост N: 541
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Петрозаводск
Вот в этом не соглашусь. Если мысли,которые мучают Раскольникова:"Я тварь дрожащая,иль право имею?" и,как следствие-убийство 2 людей-позитивные,то мир сошел с ума...)
Это-нет. Имеется ввиду, наверно, весь перелом в целом, а не конкретные мысли героя в момент его "заражения теорией". Хотя всё это могло закончится вовсе не позитивно, не будь в романе такого персонажа, как Сонечка Мармеладова.
irussia
ветеран форума с 24.7.06
Пост N: 1611
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.04.09 16:26. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет:
цитата:
irussia на Вашем месте я бы обратно выменял его на 18 томов Чехова
Дык 18томников Чехова было два. Так что никуда он от меня не делся голубчик!
Анастасия
Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Россия, Чита
Отправлено: 08.04.09 17:20. Заголовок: Elfia пишет: Хотя в..
Elfia пишет:
цитата:
Хотя всё это могло закончится вовсе не позитивно, не будь в романе такого персонажа, как Сонечка Мармеладова.
Верно, если бы не Соня, то не известно, где бы оказался Родион Хотя Пульхерию Александровну жаль , не заслужила она этого...
irussia
ветеран форума с 24.7.06
Пост N: 1612
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Зачем? Ведь если бы его целью было лишь показать, весь трагизм ситуации и безвыходность, то вполне мог бы закончить по-другому. Мне кажется, писатель всё-таки не думает, что всё обречено и зло является нормальным состоянием общества.
Кто ж говорит, что его целью было показать безвыходность и т.п.? Я просто удивилась, что по-прочтении его книг, можно проникнуться надеждой на что-то светлое и верой в будущее. Я ж не сказала, что там ни проблеска света нет!
А что касается того, зачем он живописал все эти ужасы, у меня есть объяснение.
Ну, во-первых, ему вообще свойственна изрядная экзальтация в выражении различных образов.
Во-вторых, мне-то кажется, что именно зацепить, разбередить, разбудить этим, поднести это к самым глазам, к носу людей, хочет Достоевский. Ведь в жизненной рутине порой чудовищные вещи становятся обыденными! Люди в своих каждодневных заботах, как в полусне, не видят и не замечают этого. А писатель им это возвращает, чтобы ужасное не оставалось "нормальным". Конечно, он не может не показать, что выход из этого есть, и не намекнуть какой. Но основной нравственный посыл, мне кажется не в том, чтобы вселить надежду, а скорее наоборот, чтобы повергнуть в ужас... и я бы даже сказала в отчаянье (ну, не на веки-вечные, а чтобы пробуждался человек от такой встряски ). Вот, собственно, как для меня всё это выглядит.
irussia
ветеран форума с 24.7.06
Пост N: 1613
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.04.09 17:41. Заголовок: krabele пишет: А я ..
krabele пишет:
цитата:
А я могу. Только не лететь на крыльях любви, а улыбаться и греться.
Я вообще-то тоже не рву на себе волосы и не заламываю рук. Но чтобы проникнуться надеждой и верой в будущее, возьму какую-нибудь другую книжку.
Irene
Леди во всём
Пост N: 775
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.04.09 17:42. Заголовок: irussia пишет: Но ч..
irussia пишет:
цитата:
Но чтобы проникнуться надеждой и верой в будущее, возьму каку-нибудь другую книжку.
Возьмите роман "Граф Монте-Кристо". Он как раз заканчивается словами: "Ждать и надеяться".
krabele
Пост N: 587
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
Отправлено: 08.04.09 18:16. Заголовок: irussia пишет: Я во..
irussia пишет:
цитата:
Я вообще-то тоже не рву на себе волосы и не заламываю рук. Но чтобы проникнуться надеждой и верой в будущее, возьму какую-нибудь другую книжку.
Для этого я книгу эту не читала. Я вообще ничего не ожидала, мне просто было интересно. Но меня это место все же согрело.
А вообще я что-то не понимаю. Конечно, у каждого свое мнение. Но почему вы, большинство, хотите доказать, что Достоевский все-таки мрачный? Вот, кстати, Бесы и то гораздо серъезнее книга, и то мне мрачной не показалась.
Анастасия пишет:
цитата:
Верно, если бы не Соня, то не известно, где бы оказался Родион
Ну где, в тюрме той-же!
Elfia
Пост N: 543
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Петрозаводск
Кто ж говорит, что его целью было показать безвыходность и т.п.? Я просто удивилась, что по-прочтении его книг, можно проникнуться надеждой на что-то светлое и верой в будущее. Я ж не сказала, что там ни проблеска света нет!
Значит, мы говорили с Вами, не понимая друг друга. То есть я Вас не до конца поняла. Простите Скрытый текст
irussia пишет:
цитата:
Во-вторых, мне-то кажется, что именно зацепить, разбередить, разбудить этим, поднести это к самым глазам, к носу людей, хочет Достоевский. Ведь в жизненной рутине порой чудовищные вещи становятся обыденными! Люди в своих каждодневных заботах, как в полусне, не видят и не замечают этого. А писатель им это возвращает, чтобы ужасное не оставалось "нормальным".
Я полностью с этим согласна. Это действительно так. Мне сразу вспомнились слова Раскольникова про "процент". irussia пишет:
цитата:
Конечно, он не может не показать, что выход из этого есть, и не намекнуть какой
Вот, про этот выход я и говорю. Ведь у любого чловека возникает вопрос, что же делать. Достоевский предлагает выход, в котором, на его взгляд, заключается истина. И, как мне кажется, надежда тоже. Это действительно интересный, но очень сложный вопрос. Может, через несколько лет я на вс буду смотреть иначе. Но пока мне кажется, что желание повергнуть в ужас читателя, дать понять ужас положния - лишь часть его замысла. БольшАя, но всё-таки часть. Я не говорю, что и вселить надежду - его основной мотив. Просто я её чувствую, может, не полностью осознаю. Помню сейчас, что после прочтения сцены примирения Наташи с отцом в "Униженных и оскорблённых", я подумала, что такие моменты много стоят. Может я не права, но очень сильно впечатлил меня этот эпизод. irussia пишет:
цитата:
Но чтобы проникнуться надеждой и верой в будущее, возьму какую-нибудь другую книжку.
Мне кажется, для этого вполне подходит О. Генри
maut
человек с трубкой
Пост N: 3685
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 08.04.09 18:40. Заголовок: Elfia пишет: О. Ге..
Elfia пишет:
цитата:
О. Генри
Великий утешитель(с) А насчет Достоевского - я пас. Прочел только ПиН, не в восторге. Больше читать желания нет.
Ninochka
Пост N: 703
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Москва, Россия
Ну так так считаем не только мы, а пол мира... Да и в школе нам сразу об этом сказали...
А нам нет. Не говорили этого, только то, что писатель тяжелый, непростой, а "Преступление и наказание" - произведение серьезное, идеологическое.Правда вывод о мрачности многие сделали сами. Но не все. Видимо, другая половина мира считает иначе
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет