Отправлено: 24.04.08 23:38. Заголовок: Какие фильмы вы смотрите? (продолжение)

Помнится, была такая тема в этом разделе...
До того, как в один непрекрасный день жуткий сетевой Ктулху поглотил её.

 Отправлено: 09.09.09 08:49. Заголовок: laapooder пишет: Ре..

laapooder пишет:

цитата:

Рембо-2

Так то Рэмбо, а то - наша война. Спрос разный.

 Отправлено: 09.09.09 08:54. Заголовок: laapooder пишет: В..

laapooder пишет:

цитата:

Военный боевик категории "B".

Знаете, я с огромным удовольствиям смотрю фильмы категории "В", если в них снимается Рутгер Хауэр, да и с любым другим симпатичным артистом посмотрю, даже Безруков бы сошёл, но не о Великой Отечественной Войне. Не знаю точно, в чём дело, но меня покоробил симбиоз боевика и народного горя. Может быть, у меня просто было такое настроение. Ведь смотрю же я "Большую прогулку" с Фюнесом и даже смеюсь, но этот фильм не про Россию. А вот мама моя и "Большую прогулку" смотреть не может. Я поздний ребёнок, моей мама в 41-м было 8 лет.

laapooder пишет:

цитата:

Вон, в Рембо-2 герой тоже в огне не горит, в воде не тонет. И ведь ничего, смотрится... Так что не надо. Это,знаете ли, шаг вперёд,

Как к боевику у меня к фильму претензий нет, кроме одной - герой в финале погиб. Да, я романтичная дурочка и если уж смотрю фильмы, в которых герой в огне не горит, то очень расстраиваюсь, если в финале его топят или расстреливают. Так что я испытала при просмотре два разочарования: сначала я поужасалась тем, что это боевик, потом меня было не оттащить от экрана, потому что экшн-то отличный, а потом - бац! Я была очень расстроена, честно. Но Безруков был очень убедителен в своём "негорении", да и белая рубашечка главного злодея в финальном поединке понравилась.

Кстати из-за финала (хоть он и оправдан) я не люблю фильм "Профессионал" и ненавижу музыку Энио Мариконе из него.

laapooder пишет:

цитата:

Не путать с "В августе 44-го"!

Вот уж с чем не перепутаю ни за что! Тут Вам и война, и экшн, и адреналина достаточно , и зверей убивать не надо. С детства люблю эту книгу и в фильм влюбилась сразу.

laapooder пишет:

цитата:

одна из _удачных_ попыток сделать _жанровое_ кино

Можете меня бить, но одна из удачных попыток сделать кино (уж не знаю, какое, не профессионал) - это "Код апокалипсиса".

 Отправлено: 09.09.09 09:03. Заголовок: Irene пишет: меня п..

Irene пишет:

цитата:

меня покоробил симбиоз боевика и народного горя. Может быть, у меня просто было такое настроение. Ведь смотрю же я "Большую прогулку" с Фюнесом и даже смеюсь, но этот фильм не про Россию. А вот мама моя и "Большую прогулку" смотреть не может.

По этой же причине мне не понравились тарантиновские ублюдки.
Всё же разные у нас войны были.

Irene пишет:

цитата:

ненавижу музыку Энио Мариконе из него

Ну это уж чересчур Музыка великая.

 Отправлено: 09.09.09 09:42. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

laapooder, ни меня, ни вас на той войне не было. Поэтому давайте все крайности наших посторонних суждений оставим в стороне и не будем "тереть" о том, о чем ПРАВДЫ не знаю ни я, ни вы. Договорились? Если вы собираетесь одним книжным "истинам" противопоставлять другие, то это будет по меньшей мере смешно.

Э, нет. Выходит, что мы с Вами вообще ничего обсуждать не можем. Поскольку лично не знакомы и вряд ли были совместными очевидцами хотя бы одного события.
"Книжные истины"? Разумеется. А как иначе? После уходя очевидцев и тех кто имел возможность общатся с ними, всё что остаётся - документы. Рукописные, печатные...
Вот с 19-го века пошли фото-, с 20-го - кино- документы. Стало чуть легче.

Беда лишь в том, что в Советской истории, как и в любой другой, было всё. И хорошее и плохое. И мерзкое и святое. В разных пропорциях.
Но всё хорошее усиленно выпячивалось, а всё плохо пряталось. Очень успешно, кстати.
Потом прорвало. Гласность! И всё хорошее было забыто, а всё плохое было извлечено "на свет". Да ещё как!
Я и сам в 80-х читал "Огоньки" и прочее... Ну, да Вы понимаете...
Но вот главного не настало. Не произошло слияние лакированой советской картинки и омерзительной перестроечной. Не сложилась целостная история. Понятно, были на то объектинвые причины. И развал Союза, и большие беды в экономике, и ярое желание "бывших" открестится от СССР, обвинив его во всех своих бедах и проблемах.
Нет, сейчас действительно выходит много книг, опирающихся на подлинные документы, которые пытаются представить объективный взгляд на разные известные события.
Даст б-г, лет через 10-20 схлынет пена...

цитата:

PS Мой дед по отцу служил в спецчастях НКВД. Начинал в заградотряде под Харьковом, закончил в 1947 на Западной Украине.

И как? Много он рассказывал? Вот только честно? Скорее всего - очень мало.
А вдруг? Расскажите, стрелял ли он из пулемётов в бойцов Красной Армии? Гнал ли штрафников в атаку теми же пулемётом? Много ли расстрелял дезертиров, паникёров и изменников Родины?
Или не так было? Или он действительно ловил бегущих с передовой растерявшихся вчерашних пацанов, и надавав по соплям, создавал из них временную оборону, чтоб хоть на час, на два задержать прорвавшуюся немецкую мотопехоту? И сам стрелял всё из того же пулемёта понаступающим немцам? И отходил по приказу, когда уже не было патронов, чтобы прикрыть отход всё тех же необстрелянных сопляков?
И Западная Украина. Это отдельная тема. Про развлечения с сжиганием людей, вешанием на проводе, разрыванием младенцев, закалыванием детей - не рассказывал?
Этим вот кто занимался? НКВД? Или всё ж "лесные братья"?

цитата:

Вам сам Михалков рассказал, что он собирается это выпячивать? Причем непременно радостно? Или это ваше суждение?

Разумеется моё. Только вот базируется оно на рекламной (!) нарезке из фильма. Видели? Как правило в трейлерах любят показать "всё самое вкусное", дабы заманить зрителя.
Частенько бывает, что окромя этого ничего в фильме и нету.

Написал много букв про трейлер, про бред там показанный, даже на сайт Меморила специально лазил, но потёр.
Чёрт с ним, с Михалковым.

Вот про Райна Вы интересней написали. Со многим соглашусь.

 Отправлено: 09.09.09 09:46. Заголовок: Irene пишет: Можете..

Irene пишет:

цитата:

Можете меня бить, но одна из удачных попыток сделать кино (уж не знаю, какое, не профессионал) - это "Код апокалипсиса".

Только вот Завортнюк выкинуть из него нафиг - и действительно, неплохая попытка.

 Отправлено: 09.09.09 10:01. Заголовок: Irene пишет: Была б..

Irene пишет:

цитата:

Была бы тема "Какие фильмы вы не смотрите"

http://221b.borda.ru/?1-1-40-00000043-000-0-0-1227033213

 Отправлено: 09.09.09 10:04. Заголовок: krabele , ух, ты! Сп..

krabele , ух, ты! Спасибо. Ну и тем развелось у нас...

 Отправлено: 09.09.09 10:05. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Это кино про людей, а не про танки.

А должно быть и про то, и про то. Не согласны с такой постановкой? Или в фильмах Спилберга недостаточно драматизма и психологизма? По-моему - через край. Речь ведь и шла о том, что делается попытка снять кино для всех, но на три головы выше, чем омерзительнейшая туфта "Мы из будущего".

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И я это "журю" не по идеологическим причинам.

А я нигде и не упоминал про идеологию, кстати. Я просто придерживаюсь позиции "поживем - увидим".

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А про войну у нас фильмов достаточно. И очень хороших - вроде "Летят журавли" или "А зори здесь тихие..."

Это великолепные фильмы. Но обратите внимание, что нам на пятки наступает уже следующее поколение, уже вкусившее "блокбастеров" (вот уж не знаю - ругательное ли это слово). Если им нравятся фильмы советского времени - замечательно, но что-то меня заставляет сомневаться в том, что рядовому зрителю-тинейджеру "Петр Первый" понравится больше, чем "Слуга государев". Именно поэтому к созданию этих самых патриотических блокбастеров (сразу за формулировку не бейте только) надо подходить максимально ответственно. Вы ведь наверное читали отзывы американских ветеранов о "СРР". А выход на экраны "БпО" вообще побудил оставшихся в живых ветеранов роты "Е" собраться вместе и организовать военно-историческую ассоциацию со своим интернет-ресурсом. так что простота - не всегда залог успеха. Скажу больше. Такие отвратительные на мой взгляд проекты как, например, "На безымянной высоте" являются попыткой подражания именно советским фильмам о войне, на которые совершенно не лепится ни современная манера актерской игры, ни требования сценария. Кино живое. Оно развивается и глупо пытаться заставлять его оставаться именно таким, каким оно было 30 или 50 лет назад.

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

По этой же причине мне не понравились тарантиновские ублюдки.

Ну, уж вас совсем куда-то занесло. Тарантиновские ублюдки - это вообще фильм не о Второй мировой войне, хотя мы и видим, что действие вроде как разворачивается на ее фоне. Это кино про кино (как и все фильмы Тарантино), плюс много диалогов (о кино), стрельбы и жестокости (прямо как в кино). Местами встречается недобитый черный юмор. Но назвать "Бесславных ублюдков" фильмом о WW II язык не поворачивается.

 Отправлено: 09.09.09 10:20. Заголовок: Irene пишет: Можете..

Irene пишет:

цитата:

Можете меня бить, но одна из удачных попыток сделать кино (уж не знаю, какое, не профессионал) - это "Код апокалипсиса".

Irene
Бить я Вас конечно же не буду, но по поводу этого фильма, который, по странному стечению обстоятельств, как раз недавно посмотрела, я испытала разочарование.
Согласна с laapooderом, по поводу Заворотнюк. Хотя села смотреть фильм с прямо противоположным настроем - думала, наговаривают на неё люди из-за всей этой брачной эпопеи. Ан нет. В самые неподходящие моменты вылезает няня.
Да и вообще, как-то там несвязно. Отдельные куски провисают. Такое ощущение, что фильм снят только для тех, кто уже читал книгу (если таковая была). У меня - человека не читавшего - впечатления как о чем-то цельном не сложилось.

 Отправлено: 09.09.09 10:22. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

чем омерзительнейшая туфта "Мы из будущего".

Хм, да ну?
А ведь очень яркий и правильных фильм.
Только он не про войну. Надеюсь, Вы не считаете, что он попали на настоящую ВОВ?
Это ведь как раз фильм про

цитата:

следующее поколение, уже вкусившее "блокбастеров"

которое видит войну через призму современных ура-фильмов (отсюда и Галкин, фанерные танки, форма подозрительно "подогнанная" под америанскую, глупости и несостыковки).
И попадают они на плод сообственного воображения. Но даже через все эти "приколы" они перерождаются. Понимают, что на войне были живые люди, а не "четрые скелета в блиндаже".
Так что толковый фильм. Очень толковый. Но не про войну.

 Отправлено: 09.09.09 10:22. Заголовок: laapooder пишет: И ..

laapooder пишет:

цитата:

И как? Много он рассказывал? Вот только честно? Скорее всего - очень мало. А вдруг? Расскажите, стрелял ли он из пулемётов в бойцов Красной Армии? Гнал ли штрафников в атаку теми же пулемётом? Много ли расстрелял дезертиров, паникёров и изменников Родины?

Рассказывал. Обычно под вечер 9 мая. Стрелял он в паникеров. Только не из пулемёта, а из обычной винтовки. И в расстрелах пару раз участвовал. Один раз расстреливали мародёров. Другой раз какого-то полковника. Но было и по другому, когда их ротой затыкали направления внезапных немецких прорывов, или когда прочесывали ближние тылы в поисках немецких разведгрупп. В том-то и дело, что было всякое и не всегда только пинками ограничивалось.

laapooder пишет:

цитата:

И Западная Украина. Это отдельная тема. Про развлечения с сжиганием людей, вешанием на проводе, разрыванием младенцев, закалыванием детей - не рассказывал? Этим вот кто занимался? НКВД? Или всё ж "лесные братья"?

С этим-то по-моему как раз все ясно, хотя был там тоже один случай, когда наши окружили один хуторок, на котором прятались два бандеровца и их мать-старуха. И уж дюже сердито они сопротивляться стали. Выхода другого не было - запалили хату. Так тоже было. Война есть война.

 Отправлено: 09.09.09 10:22. Заголовок: laapooder пишет: Бе..

laapooder пишет:

цитата:

Беда лишь в том, что в Советской истории, как и в любой другой, было всё. И хорошее и плохое. И мерзкое и святое. В разных пропорциях. Но всё хорошее усиленно выпячивалось, а всё плохо пряталось. Очень успешно, кстати. Потом прорвало. Гласность! И всё хорошее было забыто, а всё плохое было извлечено "на свет". Да ещё как! Я и сам в 80-х читал "Огоньки" и прочее... Ну, да Вы понимаете... Но вот главного не настало. Не произошло слияние лакированой советской картинки и омерзительной перестроечной. Не сложилась целостная история. Понятно, были на то объектинвые причины. И развал Союза, и большие беды в экономике, и ярое желание "бывших" открестится от СССР, обвинив его во всех своих бедах и проблемах. Нет, сейчас действительно выходит много книг, опирающихся на подлинные документы, которые пытаются представить объективный взгляд на разные известные события. Даст б-г, лет через 10-20 схлынет пена...

Да, мне кажется, что все эти разоблачения были большой травмой для населения России. (Я, правда, совершенно этим не хочу сказать, что такие разоблачения быть не должны.)
И многие люди, кстати, как и в личных драмах, не смогли принять такие сведения и оттолкнули их от себя, как ложь.
Думаю, что можно сравнить это с историей Германии, когда в 60ых годах начали поднимать еще раз, уже после первых судов, все зависимости, и особенно, такие последствия как то, что многие незаметные нацисты еще были задействованы в политике и в экономике. Это была жестокая пощечина народу, и люди так же не справились с задачей. Так же захлопали крыльями, что все это неправда, пропаганда других, еще бы, всегда легко обвинить радикальные группы в чем-то.

Да к чему я это? После этой встряски еще до сих пор очень много разговоров, что правда а что не правда.
Например, постоянные провокации между нео-нацистами и еврейской общиной, нацисты заявляют, что Холокост - это пропаганда евреев и американцев (которые по их счету - тоже все евреи... ну, это моя неточность). Но и реакция тоже очень тяжелая. Существует политическая корректность, но масса (народная) иногда уже не знает, что думает. Тут еще играет роль то, что в школе эту тему жуют, пока плохо не станет, я сама прошла эту моралистическую мясорубку, мне тоже до сих пор не хочется рассуждать об этом. Поэтому вместо боли и сознания уже идет оттакливание, обратная реакция.

Немцы до сих пор не переварили события 40х, и подход часто очень беспомощный. Я думаю, вариться будет это еще много лет, и будут новые поколения, которые уже так далеко от событий (собственно, как я), что поверить в то, что такие подобные события "пропагандa", или "немного преувеличины", будет гораздо легче...

 Отправлено: 09.09.09 10:24. Заголовок: Я знаю, что ответить..

Я знаю, что ответить, но сделаю это вечером, ибо ухожу

 Отправлено: 09.09.09 10:32. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Рассказывал.

Вот видите. Лично я не увидел никакой кровавой гэбни.
А можно ведь даже по Вашим двум фразам снять тааааакое кино... Что Солженицин будет плакать от зависти...

И нарезка УС-2 как раз про это. Про расстрел з/к в лагере в начале войны, например. Ведь дрянь Дрянь придуманная. Проверил даже по "Мемориалу". Были лагеря в Карелии, которые могли в начале войны попасть под обстрел немцев. Теоретически. Но, во-первых, не попали (честно - в начале войны немцам хватало военных целей), во-вторых з/к были эвакуированы. Да и то сказать - Карельский фронт был самым стабильным, проходил почти по границе.
Эпизод-то на две копейки - сними, что их эвакуируют, поезд попадает под обстрел, но герои уцелели - и будет честно и достоверно.
Нет, надо влепить кровавую гэбню. И чтоб из пулемётов! По своим!
К чёрту.

Возвращаясь к теме форума, процитирую АКД: "Для того, чтобы понять, что яйцо протухло, не обязательно сьесть его целиком".

 Отправлено: 09.09.09 10:32. Заголовок: laapooder пишет: Та..

laapooder пишет:

цитата:

Так что толковый фильм. Очень толковый. Но не про войну

Это вы его так поняли. С чем я вас лично от души поздравляю. А вы почитайте комментарии молодежи к этому фильму, например на сайте "В контакте". Для них такие сложные извороты авторского замысла не очень доступны. Так и пишут (9 из 10): "Лучший фильм о войне". А когда спрашиваешь "С чем вы сравнивали?" - молчат.

 Отправлено: 09.09.09 10:38. Заголовок: krabele пишет: Немц..

krabele пишет:

цитата:

Немцы до сих пор не переварили события 40х, и подход часто очень беспомощный.

Да-да-да! Летом к моему приятелю в гости приезжал его друг из Германии. Внук офицера СС, сам оберлейтенант спецподразделений бундесвера. И вот он как-то нам и сказал: мне удивительно и стыдно, что историю Германии 30-40-х у вас в России знают гораздо лучше и подробнее, чем у нас в Германии. Но к сожалению, мы иногда именно историю Германии знаем лучше, чем историю России.

 Отправлено: 09.09.09 10:43. Заголовок: krabele пишет: Да, ..

krabele пишет:

цитата:

Да, мне кажется, что все эти разоблачения были большой травмой для населения России. (Я, правда, совершенно этим не хочу сказать, что такие разоблачения быть не должны.) И многие люди, кстати, как и в личных драмах, не смогли принять такие сведения и оттолкнули их от себя, как ложь.

Всё гораздо хуже.
Поскольку "слова для кухонь" ходили уже давно, при желании можно было найти ооочень много любопытного и в начале 80-х, то откровения Перестройки были очень жданными.
Настолько, что население впало в крайнюю степеь мазохизма. Ничего не отталкивали! Наоборот! Казалось, что ещё не всё сказали! Что много ещё скрыто! "Да-да! Так и было! Даже ещё ещё хуже! Аааа!" Каждое новое "откровение" вызывало просто-таки прилив энтузиазма!
И в этой пене растворились серъёзные, объективные работы. Те же данные "Мемориала", к примеру.
Есть, например, данные о потерях ВС в годы ВОВ. Их составляли в течение нескольких лет по данным архивов. Есть цифра в 8,5 млн. Подтверждённая документально. Большая цифра. Трагическая.
Но ведь как-то мало... И цифра какая-то некруглая! Хотя бы до 10 довести, или там до 15... Вот и стараются. что б ещё пострашнее было...

 Отправлено: 09.09.09 10:47. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Это вы его так поняли. С чем я вас лично от души поздравляю.

Спасибо.
А Вы его поняли иначе, судя по Вашему негативному отзыву?

цитата:

А вы почитайте комментарии молодежи к этому фильму, например на сайте "В контакте"

Не буду. В социльных сетях не состою.
Мне хватает оружейки. Там было очень интересное обсуждение.

Кстати, знаете, почему я ценю мнения на оружейке? (www.guns.ru)?
Там практически нет сумасшедших. И наркоманов. Ибо владение оружием подразумевает наличие справки от психиатора и нарколога.
Как-то повменяемее люди там. Посерьёзней. В отличии от социалок.
Тролли есть конечно, куда ж без них...

 Отправлено: 09.09.09 10:50. Заголовок: laapooder пишет: Пр..

laapooder пишет:

цитата:

Про расстрел з/к в лагере в начале войны, например. Ведь дрянь Дрянь придуманная. Проверил даже по "Мемориалу".

Про это могу сказать только одно. "Мемориал" - тоже не Господь Бог. В условиях паники первого месяца войны бывало всякое и в наших документах оказалось отражено далеко не все. Не знаю как в Карелии, а вот в тюрьмах Западной Украины в июне 41-го заключенных наши действительно пускали в расход. Как потенциальных пособников врага. Не всех и не везде - это ежу понятно. Как всегда находились особо ревностные и рьяные служаки, которые старались бежать впереди паровоза. Немецкими документами такие факты зафиксированы. Если Михалков перенес подобный случай из Львовской области в Карелию, то это еще не означает, что весь фильм только про это. Хотя лично я усматриваю в этом просто персональное стереотипное неприятие Советской власти и не более того. Имеет право.

 Отправлено: 09.09.09 10:57. Заголовок: krabele Немцы до ..