Отправлено: 24.04.08 23:38. Заголовок: Какие фильмы вы смотрите? (продолжение)

Помнится, была такая тема в этом разделе...
До того, как в один непрекрасный день жуткий сетевой Ктулху поглотил её.

 Отправлено: 15.08.09 17:15. Заголовок: Михаил Гуревич :sm..

Михаил Гуревич

 Отправлено: 15.08.09 17:46. Заголовок: Смотрю сейчас "..

Смотрю сейчас "За двумя зайцами". Гениальный фильм

"Химеон, проси!
- Чого просить?
Паныча зови, подлюка
-
Барышня уже лягли и просють"

http://www.youtube.com/watch?v=SDjgyea7a_o&feature=PlayList&p=0FE6ED384B519DA1&playnext=1&playnext_from=PL&index=68
http://www.youtube.com/watch?v=H2k_lJnjWp4&feature=related

 Отправлено: 15.08.09 21:55. Заголовок: kalash пишет: Смотр..

kalash пишет:

цитата:

Смотрю сейчас "За двумя зайцами". Гениальный фильм

Ура!!! Единомышленник

А как Олег Борисов играет!.. Эх!.. А Маргарита Криницына!..
Мюзикл с Пугачевой и Галкиным особенно жалко смотрелся на фоне этой гениальной игры.

А "Барышня лягли и просють" у меня одна из широко употребляемых крылатых фраз :-)


Кстати, kalash, именно по Вашей ссылке на один из ресурсов со старыми песнями я отыскала "В небі канарєєчка літає" в исполнении О.Борисова - потому что в сети она мне попадалась только в каких-то современных аранжировках.

 Отправлено: 16.08.09 01:13. Заголовок: Irene И Вам тоже :s..

Irene
И Вам тоже
Irene пишет:

цитата:

Потому что в БП "Чапаев", ага. Вот кстати мне ТВ ещё нравится. С "Чапаевым".

А вот про это Вы ещё не объяснили.
Кто в "Большой перемене" Чапаев?

 Отправлено: 16.08.09 03:54. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Кто в "Большой перемене" Чапаев?

Ой, скажите спасибо, что я первую букву не перепутала. Конечно, не БП, а БМ - Благочестивая Марта. Витторган.
Я заодно объясню про разведчиков, раз всем надоели загадки.
Скрытый текст

"Щит и Меч", "Семнадцать мгновений весны", "Рождённая революцией", "ТАСС уполномочен заявить".

 Отправлено: 16.08.09 16:09. Заголовок: Irene пишет: Виттор..

Irene пишет:

цитата:

Витторган.

Ну вот! А я на Боярского грешил
Irene пишет:

цитата:

Я заодно объясню про разведчиков, раз всем надоели загадки.

Нет, не надоели. Просто я про эту строчку забыл - меня "Чапаев" с толку сбил да и рассказ
про какой-то жуткий фильм.
А я даже угадал забытый Вами
Скрытый текст

"В бой идут одни старики"

- хоть там и не разведчики.

 Отправлено: 19.08.09 17:38. Заголовок: Смотрю "Следстви..

Смотрю "Следствие ведут Знатоки". Безусловные наследники Шерлокианы. Стиль другой, атмосфера иная, но родство чувствуется с первой же серии. Кибрит проводит анализ письма. Следователи сомневаются. Фильм сильно отличается от современных сериалов, но я бы сказал, что снят достаточно остро. Необычно. Благодарить надо сценаристов - чету Лавровых.

 Отправлено: 19.08.09 23:13. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Смотрю "Следствие ведут Знатоки".

А дело номер какое?

 Отправлено: 19.08.09 23:31. Заголовок: Начал с первого дела..

Начал с первого дела. Сразу написал комментарий. Дело в том, что сериалы обычно начинаются вяло. Современные сериалы. А этот начался как хороший художественный фильм. Режиссёры экспериментировали, сценаристы не стеснялись. Начало было такое, будто бы фильм уже давно идёт. И следствие уже проиграно. Забеспокоился то ли я вообще скачал. Далее, герои начали повышать друг на друга голоса. И это в первые минуты знакомства со зрителями. Ух. Потом Кирбит именно в стиле Шерлокианы раскладывала по полочкам свои выводы.
Второе дело оказалось таким, после которого сериалы обычно валятся по качеству вниз, обретают черты вторичности и заезженности. Во втором деле обыграно, то что могло бы легко стать апофеозом сериала - поимку шпиона.
В четвёртом деле на арене появляется Броневой. Он же Кудряшов, он же "папаша" Мюллер, он же Велюров. Интересно наблюдать в нём проскальзывающие черты всех будущих персонажей.
Кстати, капитан (майор с четвёртой части) Томин занимается перевоплощениями и оперативной работой. Кирбит отлично справляется с хитростями эксперта. Знаменский ведёт дело, и выступает сильным психологом. Троицу можно сопоставить с одним всем нам известным профессионалом.

 Отправлено: 19.08.09 23:52. Заголовок: Northern Maverick Я..

Northern Maverick
Я-то все дела видел и прекрасно их помню.
Там жулики часто получались куда ярче, чем ЗнаТоКи.
Вот дойдёте до "Шантажа", где Джигарханян и Мильтон, до "Ответного удара", где роскошный Менглет, этакий Дон со свалки (в хорошем смысле, Вы поймёте, почему), потом ещё будут Тенин, Кенигсон... В одном из последних дел(я не имею в виду те две серии, что уже в новом тысячелетии сняли) Белявский буквально дурачка валяет, но очень мило. А были серии совсем никакие.

 Отправлено: 20.08.09 00:06. Заголовок: Михаил Гуревич Отли..

Михаил Гуревич
Отлично. Всё погляжу с интересом и прилежанием (а также прилеганием на диван).

 Отправлено: 20.08.09 00:10. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Там жулики часто получались куда ярче, чем ЗнаТоКи.

Немудрено. Сотрудник милиции, особенно опер, не должен быть слишком заметной персоной.

 Отправлено: 20.08.09 00:26. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Немудрено. Сотрудник милиции, особенно опер, не должен быть слишком заметной персоной.

Дело в том, что отрицательный герой зачастую ярче положительного. Тема эта тут периодически возникает.

 Отправлено: 20.08.09 15:47. Заголовок: Irene пишет: Я заод..

Irene пишет:

цитата:

Я заодно объясню про разведчиков, раз всем надоели загадки. "Рождённая революцией".

Ой. Я что-то пропустил.
Заодно объясните, где тут разведчики?
Разве в серии про Блокаду? Помню, в начале провокатора хлопнули.
"Немцы придут - работу дадут" (С)

 Отправлено: 20.08.09 20:08. Заголовок: Только что пересмотр..

Только что пересмотрел фильм Игоря Масленникова "Филипп Траум"
Сильная вещь. Очень.

Откуда скачал не говорю - правила форума запрещают. Но найти этот фильм на лицензионном ДВД не мог уже пару лет.

 Отправлено: 21.08.09 08:28. Заголовок: Ага. Хороший фильм. ..

Ага. Хороший фильм. У меня года полтора как есть. Даже могу сказать откуда - товарищ принёс
Это вам не "Слеза князя Тьмы", блин!

 Отправлено: 22.08.09 12:01. Заголовок: Irene пишет: я смот..

Irene пишет:

цитата:

я смотрела ночью по "Культуре" фильм Куросавы «Расёмон»... Вот это да. Это кино.

Я его тоже тогда смотрел. Правда, назвать это ночью - фильм начинался в 23-50 как-то не могу
Я недавно читал рассказ, по которому снято. Там непонятно. Куросава "дописал" - понятнее не стало.
Если уж говорить о фильмах, где разные взгляды на одно событие, разные его версии, то лучше уж "Супружеская жизнь" Андрэ Кайатта: первая серия - глазами мужа, вторая - глазми жены.

 Отправлено: 22.08.09 12:09. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Если уж говорить о фильмах, где разные взгляды на одно событие, разные его версии, то лучше уж "Супружеская жизнь" Андрэ Кайатта: первая серия - глазами мужа, вторая - глазми жены.

Вот вам еще две точки зрения, причем фильмы одного режиссера - Клинта Иствуда, но "Флаги наших отцов" - это штурм Иводзимы глазами американских солдат, а "Письма с Иводзимы" - рассказ от лица японцев, оборонявших остров. Мне фильмы очень понравились, всем рекомендую. Правда, "Письма с Иводзимы" на лицензии на японском языке и с русскими субтитрами, но после "Страстей Христовых" и "Апокалипсиса" Мэла Гибсона я к таким вещам отношусь с уважением.

 Отправлено: 22.08.09 12:32. Заголовок: Ну вот, опять... Суп..

Ну вот, опять... Супружеская жизнь=война?

 Отправлено: 22.08.09 16:30. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Ну вот, опять... Супружеская жизнь=война?

Вовсе нет, почему сразу =война? Просто я о двух разных точках зрения одного режиссера на одно и то же событие. Меня это несколько удивило - американцы редко встают на позиции своего врага, чтобы взглянуть на ситуацию его глазами. А тут не только получилось взглянуть, но и прочувствовать по полной.

 Отправлено: 22.08.09 20:06. Заголовок: Я в сотый раз смотр..

Я в сотый раз смотрю Обыкновенное чудо....
http://www.youtube.com/watch?v=gbbz3pdwr2A

 Отправлено: 23.08.09 10:35. Заголовок: Гениальный фильм, не..

Гениальный фильм, нетривиальный сюжет.

 Отправлено: 23.08.09 14:48. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я его тоже тогда смотрел. Правда, назвать это ночью - фильм начинался в 23-50 как-то не могу

Всё, что после 3-00 для меня уже утро. А после 00-00 - как раз ночь.
Когда я прочитала в Интернете, что фильм "Расёмон" представляет точки зрения разных слоёв общества феодальной Японии на проблему насилия, мне тоже не стало понятнее.

 Отправлено: 23.08.09 16:08. Заголовок: Irene пишет: Всё, ч..

Irene пишет:

цитата:

Всё, что после 3-00 для меня уже утро. А после 00-00 - как раз ночь.

Как это банально...
Irene пишет:

цитата:

Когда я прочитала в Интернете, что фильм "Расёмон" представляет точки зрения разных слоёв общества феодальной Японии на проблему насилия, мне тоже не стало понятнее.

Да лучше уж сам рассказ - понятнее опять же не станет, но он короткий. "В чаще" называется.

 Отправлено: 24.08.09 08:19. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Правда, "Письма с Иводзимы" на лицензии на японском языке и с русскими субтитрами, но после "Страстей Христовых" и "Апокалипсиса" Мэла Гибсона я к таким вещам отношусь с уважением.

Я тоже отношусь к таким вещам с уважением, но смотрю всё-таки с переводом.
Читать кино - очень не люблю. Хотя иногда приходится - любят бонусы переводить сабами!

Так что и "СХ" и "А" и "ПсИ" у меня с переводом.

 Отправлено: 24.08.09 10:34. Заголовок: .laapooder пишет: Я..

.laapooder пишет:

цитата:

Я тоже отношусь к таким вещам с уважением, но смотрю всё-таки с переводом. Читать кино - очень не люблю. Хотя иногда приходится - любят бонусы переводить сабами! Так что и "СХ" и "А" и "ПсИ" у меня с переводом.

Не, СХ с переводом это же ужасно! Там же живая латынь! (про другие языки вообще молчу) где такое еще услышишь...

 Отправлено: 25.08.09 23:02. Заголовок: Посмотрел "Район..

Посмотрел "Район №9". В инете без труда можно найти и описание и рецензии, так что не буду тратить время.
Меня вот что интересует - меня одного не проняло или ещё есть типа меня эстеты? Нет, конечно, кино оригинальное и не без смысла, и может быть такое кино именно так и надо снимать...

 Отправлено: 26.08.09 01:31. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"Район №9". В инете без труда можно найти и описание и рецензии

Ну вы меня подсадииииили. Наверное, мне придется теперь смотреть.
Хотя я думаю, что от таких нюнь в одежде трансформаторов меня начнет тошнить.
А красиво....

 Отправлено: 26.08.09 10:10. Заголовок: Кстати, на диске ..

Кстати, на диске "Мира Фантастики" выложен оригинальный фильм 2005 года - "Выжить в Йобурге" - или как-то там... С русским переводом.
Римейком которого и является "Район № 9".

 Отправлено: 26.08.09 13:21. Заголовок: laapooder пишет: &#..

laapooder пишет:

цитата:

"Выжить в Йобурге"

Выжить в ЁБурге? То есть - в Екатеринбурге?
А чего там такого - прекрасный город

 Отправлено: 26.08.09 14:16. Заголовок: Pinguin пишет: Меня..

Pinguin пишет:

цитата:

Меня вот что интересует - меня одного не проняло

У меня тоже бывают такие терзания

Жаль, что я так ничего и не смогу сказать Вам по поводу самого фильма; я почитала о нём в Википедии - и поняла, что смотреть не буду.
Потому что я пока читала, мучительно вспоминала, что же мне это так напоминает...
И вспомнила-таки. Чапека. "Войну с саламандрами".
1936 год, между прочим.
Скрытый текст

Не люблю вторичные вещи. К тому же, разбавленные мармеладными соплями на железных розах. Как тут не вспомнить совет мудрейшего Sam'а по поводу тщательного дозирования входящей в тело информации!

 Отправлено: 26.08.09 16:01. Заголовок: В понедельник по ..

В понедельник по "Культуре" смотрел фильм "Счастливый неудачник".
Такое ретро про тридцатые годы, пионеры и всё такое, раньше такое часто снимали, а это, наверное, чуть ли не последний образец - 1993 года фильм.
И там один пионер имеет прозвище "Шерлокхомец".
А почему - не понял.
Я, правда, выходил на несколько минут.
Но всё же счёл долгом, как созательный холмсоман, сообщить куда следует.

 Отправлено: 27.08.09 12:32. Заголовок: Посмотрел фильм Лунн..

Посмотрел фильм Лунная радуга с ВБЛ вроде научной фантастики, но на самом деле о вечных человеческих проблемах, о том как трудно быть непохожим она других. Акитерский состав великолепен - Гостюхин, Юрий Соломин, Старыгин, Тараторкин.... Неговоря уже о Ливанове. Музыка Эдуарда Артемьева.
Для нас фильм интересен что снят в том дже году что и Сокровища Агры - 1983. А еще Ливанов почти все время в кадре с "братом Ватсона" Юрием Соломиным. У Василь Борисыча иногда проскальзывают холмсовские интонации, это очень забавно. Правда он там в очках и с усами, но все равно- слышится иногда холмс...
В целом фильм мне понравился, хотя я и не люблю фантастику. Но как я уже писал выше, фантастика тут ни при чем. Единственное, что есть ощущение что не хватает какого-то продолжения... А вообще, всем советую посмотреть, хотя бы для общего развития.

 Отправлено: 27.08.09 14:52. Заголовок: Конечно не хватает. ..

Конечно не хватает.
Потому как вторую часть романа - "Мягкие зеркала" - не экранизировали.
А роман очень достойный. И неплохо экранизированный.

 Отправлено: 28.08.09 01:56. Заголовок: maut пишет: фильм Л..

maut пишет:

цитата:

фильм Лунная радуга ... Акитерский состав великолепен

Ясное дело, что великолепен, - снимал-то сын Ермаша, тогдашнего руководителя Госкино. Уж он-то мог себе ни в чём не отказывать

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

фильм "Счастливый неудачник"

А ещё там пели "Пролетарочку"

А вообще - всех с Днём кино!

 Отправлено: 28.08.09 23:51. Заголовок: laapooder пишет: По..

laapooder пишет:

цитата:

Потому как вторую часть романа - "Мягкие зеркала" - не экранизировали. А роман очень достойный. И неплохо экранизированный.

По-моему, вы противоречите сами себе.

 Отправлено: 02.09.09 02:00. Заголовок: Я вот только первый ..

Я вот только первый раз посмотрел "Казус белли" - последний фильм Соломина. Кстати, кроме Ватсона в фильме есть ещё и Конан Дойл - А.Петренко. Так что натуральный холмсофильм. А ещё Б.Брыльска, И.Чурикова и А.Михайлов. Но общее впечатление странное. Есть хорошие эпизоды с хорошими актёрами, но вот целостности фильму не хватает. Сумбурный он какой-то. Как капустник из отдельных номеров, которые вдруг решили объединить в единое целое. А ещё непонятно время и место происходящего. Снимали, видимо, в Польше - очень колоритный городок. Но все почему-то русские и распевают советские песни.

 Отправлено: 02.09.09 03:53. Заголовок: Pinguin пишет: Но ..

Pinguin пишет:

цитата:

Но общее впечатление странное... целостности фильму не хватает. Сумбурный он какой-то.

Вы обратили внимание, кто значится режиссёром?

 Отправлено: 02.09.09 13:38. Заголовок: Режиссёр Угольников...

Режиссёр Угольников. А продюсер, как ни странно, Александр Михайлов, который там играет одну из главных ролей.

 Отправлено: 02.09.09 14:23. Заголовок: Недавно скачал на «т..

Недавно скачал на «торентсе» «Герой нашего времени. Княжна Мери», 1957 года выпуска. Фильм мне поразительно понравился тем, что всё, вплоть до реплик, было снято по книге.

 Отправлено: 02.09.09 23:06. Заголовок: Pinguin пишет: Режи..

Pinguin пишет:

цитата:

Режиссёр Угольников.

И этим всё сказано.

Фандорин пишет:

цитата:

«Герой нашего времени. Княжна Мери», 1957 года выпуска. Фильм мне поразительно понравился тем, что всё, вплоть до реплик, было снято по книге.

Да, и Грушницкий там - точь в точь, в книге.
Но Миронов и Даль мне всё равно ближе. В эфросовском спектакле текст тоже не меняли.

 Отправлено: 03.09.09 08:21. Заголовок: Отсмотрел Холлмарков..

Отсмотрел Холлмарковского "франкенштейна", а также "Невесту" 1985 года.
С удовольствием.
При этом Холлмарк действительно настоящая экранизация, а "Невеста" губит главную тайну романа.

 Отправлено: 03.09.09 11:11. Заголовок: kalash пишет: "..

kalash пишет:

цитата:

"За двумя зайцами". Гениальный фильм

Я его смотрел давно - и более всего понравилось, как в начале "разыграли" старую хронику - с пожаром, падающим горшком, etc.
Люблю "кино в кино".

 Отправлено: 03.09.09 11:41. Заголовок: laapooder пишет: От..

laapooder пишет:

цитата:

Отсмотрел Холлмарковского "франкенштейна", а также "Невесту" 1985 года.

Еще есть Расселовский "Готик(а?)"... Мурища.... Но смешно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

 Отправлено: 03.09.09 23:43. Заголовок: Некоторое время наза..

Некоторое время назад смотрел фильм "Двенадцать" американский старый чёрно-белый. Фильм понравился. Характеры героев очень рельефные, но воспринимаются естественно. Смотреть не скучно, события затягивают. Я бы даже сравнил фильм по восприятию с работами Куросавы. А вот из михалковской работы видел лишь эпизоды ... и пока не нашёл в себе силы посмотреть весь фильм.

 Отправлено: 04.09.09 08:40. Заголовок: krabele пишет: Еще ..

krabele пишет:

цитата:

Еще есть Расселовский "Готик(а?)"...

Есть, конечно... У меня в паропанковском сундуке с неё начинается раздел "Франкенштейн"

 Отправлено: 04.09.09 08:45. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Некоторое время назад смотрел фильм "Двенадцать" американский старый чёрно-белый. Фильм понравился. А вот из михалковской работы видел лишь эпизоды ... и пока не нашёл в себе силы посмотреть весь фильм.

Ну оригинальные "12 разгневанных мужчин" (1957) это действительно сильный фильм.
Я уж не говорю про блестящую роль Фонды.

А Михалкова смотреть не буду.
Я хотел - но узнав, какое ДЕЛО будет разбираться - расхотел.
Независимо от того, каким уж там Михалков вывел своего персонажа. И как там играют остальные актёры.
Нет. Никогда.

 Отправлено: 04.09.09 10:07. Заголовок: laapooder пишет: А ..

laapooder пишет:

цитата:

А Михалкова смотреть не буду. Я хотел - но узнав, какое ДЕЛО будет разбираться - расхотел. Независимо от того, каким уж там Михалков вывел своего персонажа. И как там играют остальные актёры.

Играют неплохо, некоторые очень убедительно.

Я когда начинала смотреть фильм (ну надо же было выяснить, почему этому фильму призы давали), я первые пол-часа очень сопротивлялась и противилась тоже, именно потому-что Михалков.
Одно то, что он играет заседателя...
Где-то на середине фильма я была заинтригована сюжетом. Кусочки, передающие ужасы войны, очень даже впечатляют и не слезлявят.
А вот к концу конечно невозможно противно было.
Но вполне понятно, почему в Европе этот фильм получил популярность.
Им ведь все эти письма Михалкова неизвестны, ну, большенству.

 Отправлено: 04.09.09 11:25. Заголовок: Именно суть ДЕЛА не ..

Именно суть ДЕЛА не понравилась.
Какой, к чёрту, офицер, усыноввший чеченца?
Телерастию поддерживать не буду. Никаким образом.
А хорошую игру хороших актёров я посмотрю в других фильмах. Хороших.

 Отправлено: 04.09.09 12:11. Заголовок: laapooder Да, с сут..

laapooder
Да, с сутью дела в фильме Михалкова совсем печально. Что-то из области то ли фантастики, то ли исчезающе редких событий...

 Отправлено: 04.09.09 13:19. Заголовок: Это Вы ещё "Утом..

Это Вы ещё "Утомлённые солнцем - 2" не видели...
Опять нам расскажут про миллионы замученных в лагерях Солженицына, покажут кровавую гэбню и откроют правду о штрафбатах.

 Отправлено: 04.09.09 13:24. Заголовок: laapooder пишет: Эт..

laapooder пишет:

цитата:

Это Вы ещё "Утомлённые солнцем - 2" не видели...

А я и первых пересматривать не собираюсь.

 Отправлено: 04.09.09 13:33. Заголовок: laapooder пишет: от..

 Отправлено: 04.09.09 16:05. Заголовок: Да-да, "со следу..

Да-да, "со следующего номера мы начнём печтатать таблицы Брандиса! Полную версию! Наконец мы узнаем, что столь долго скрывали от нас большевики!"

 Отправлено: 05.09.09 18:59. Заголовок: laapooder пишет: Им..

laapooder пишет:

цитата:

Именно суть ДЕЛА не понравилась. Какой, к чёрту, офицер, усыновивший чеченца?

А можно узнать: почему, собственно, нет? Если он еще до войны был другом этой чеченской семьи.

А про "12" выскажу свое исключительно персональное мнение: отличный фильм! Ненавижу ремейки, но тут актеры сыграли ТАК, что шляпу хочется не просто снять, а бросить на пол и в восторге танцевать на ней джигу.

 Отправлено: 07.09.09 03:16. Заголовок: В михалковском фильм..

В михалковском фильме есть и ошибки, и натяжки, и гаденького хватает. Но и важное есть. Ведь фильм Люмета - это просто иллюстрация к учебнику юриспруденции: мол, есть " невиновен" и есть "вина не доказана". А у Михалкова - как говорится, срез общества, каждый присяжный - со своей больной историей, чего нет в американском фильме, который и короче в два раза.
Правда, было б лучше, если б Михалков поговорил на эти темы с Путиным во время очередного дружеского чаепития и заснял бы сию беседу.
А снято профессионально, не поспоришь. Если уж Никита Сергеевич снимать разучится, то уж точно в кино дело швах.

 Отправлено: 07.09.09 08:07. Заголовок: Я просматриваю занов..

Я просматриваю заново сериал про стрелка Шарпа и уже дошёл до серии про Ватерлоо и то ли я пропустил диск, то ли у меня случай де жа вю... Я помню (во всяком случае, так мне кажется) что была серия, в которой Шарп сопровождает французского аристократа, который возвращается в своё поместье и там начинает чинить расправу над жителями, казня их на гильотине..... Это действительно было в приключениях Шарпа или я перепутал это с каким то совершенно другим фильмом, и совершенно не помню каким?...

 Отправлено: 07.09.09 14:31. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А снято профессионально, не поспоришь. Если уж Никита Сергеевич снимать разучится, то уж точно в кино дело швах.

У Михалкова все последние работы были сняты на высшем классе. В 2010 году выйдет его фильм «Утомленные солнцем 2». Интересно, что там будет за сюжет, ведь Михалков говорил, что снимает энтот фильм на широкого зрителя.

 Отправлено: 07.09.09 15:53. Заголовок: Вы нарезку из УС-2 в..

Вы нарезку из УС-2 видели?
http://www.kino-govno.com/movies/utomlennyesolncem2/trailers
Кровавая гэбня, штрафбаты и прочая...
Для оооочень широкого зрителя.
К сожалению.

 Отправлено: 07.09.09 18:14. Заголовок: laapooder пишет: Вы..

laapooder пишет:

цитата:

Вы нарезку из УС-2 видели?

Нет, но спасибо что показали

 Отправлено: 07.09.09 18:23. Заголовок: kalash пишет: Я про..

kalash пишет:

цитата:

Я просматриваю заново сериал про стрелка Шарпа и уже дошёл до серии про Ватерлоо и то ли я пропустил диск, то ли у меня случай де жа вю... Я помню (во всяком случае, так мне кажется) что была серия, в которой Шарп сопровождает французского аристократа, который возвращается в своё поместье и там начинает чинить расправу над жителями, казня их на гильотине

Уже впомнил! Этот эпизод не из Шарпа, а из сериала про Горацио Хорнблоуэра, тоже про наполеоновские войны, но на море.

 Отправлено: 07.09.09 22:07. Заголовок: Фандорин пишет: У М..

Фандорин пишет:

цитата:

У Михалкова все последние работы были сняты на высшем классе.

Тогда все его первые работы были сняты на сверхвысшем классе.

 Отправлено: 07.09.09 22:54. Заголовок: Даа, нынче скатился ..

Даа, нынче скатился товарищ до высшего.

 Отправлено: 07.09.09 23:05. Заголовок: Pinguin пишет: Даа,..

Pinguin пишет:

цитата:

Даа, нынче скатился товарищ до высшего.

Скрытый текст

- Добрый день, лорд Сент-Саймон, - любезно сказал Холмс, поднимаясь навстречу посетителю... - ...Разумеется, вам не раз приходилось вести дела щекотливого свойства, сэр, но вряд ли ваши клиенты принадлежали к такому класса общества, к которому принадлежу я. - Да, вы правы, это для меня ступень вниз... Последним по делу такого рода был король. "Знатный холостяк"

 Отправлено: 07.09.09 23:07. Заголовок: Фандорин пишет: У М..

Фандорин пишет:

цитата:

У Михалкова все последние работы были сняты на высшем классе. В 2010 году выйдет его фильм «Утомленные солнцем 2». Интересно, что там будет за сюжет, ведь Михалков говорил, что снимает энтот фильм на широкого зрителя.

Я видел интервью с ним пару лет назад по поводу "УС-2". Прозвучал интересный пассаж (не дословно, но близко к тексту): мне, мол, стыдно за то, что в стране, потерявшей 27 миллионов, никто не удосужился снять фильма о той войне, который покрыл бы по размаху батальных сцен и размеру мурашек на спине "Спасти рядового Райана" как бык овечку. А далее было заявлено, что "УС-2" и будут именно такой попыткой "догнать и перегнать" Спилберга.
Признаюсь честно - очень хочется глянуть на трейлер фильма по ссылке, но я принципиально не смотрю трейлеров (даже когда по ТВ - зажмуриваюсь, честно).

 Отправлено: 07.09.09 23:12. Заголовок: laapooder пишет: Кр..

laapooder пишет:

цитата:

Кровавая гэбня, штрафбаты и прочая... Для оооочень широкого зрителя.

А у нас не было ни кровавой гэбни, ни штрафбатов... Вот ведь он мерзавец, этот Никита Сергеевич!
laapooder, скажите честно: от фильма "Гу-га" Вас наверное тошнит, да?
Ненавижу давать советы, но не могу удержаться: любите свою Родину такой, какая она есть. Кстати, "УС-2" именно об этом.

 Отправлено: 07.09.09 23:51. Заголовок: Алек-Morse обожаю эт..

Алек-Morse
обожаю это место!

 Отправлено: 08.09.09 08:32. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А у нас не было ни кровавой гэбни, ни штрафбатов...

Да были, были, не волнуйтесь... И миллионы замученных в лагерях Солженицина тоже были... Ога.

цитата:

Ненавижу давать советы, но не могу удержаться: любите свою Родину такой, какая она есть.

Вот именно. Я и люблю. Какая она есть.
Поэтому, когда радостно выпячивают и увеличивают всякую дрянь, и рассказывают, что окромя кровавой гэбни у нас и не было ничего - да, меня тошнит.
Когда пишут бред про "чёрные дивизии", заградотряды и прочая, и прочая, и прочая...

Вы, к примеру, в курсе, чем штрафрота от штрафбата отличается?
И чем занимались заградотряды?
Или Вы по-прежнему верите вто, к примеру, что "вышел человек из окружения и поехал в ГУЛАГ"?

Вы же взрослый человек, коллекцию холодняка собирате - должны ж военной историей интересоваться, нет?

 Отправлено: 08.09.09 08:34. Заголовок: kalash пишет: Этот ..

kalash пишет:

цитата:

Этот эпизод не из Шарпа, а из сериала про Горацио Хорнблоуэра.

Обоих прочитал.
Сериал про Шарпа пока досмотрел до середины. Хорошее кино. Аж дульнозарядку прикупить захотелось.
А про Хорнблауэра как? Вроде детский он какой-то?

 Отправлено: 08.09.09 08:37. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

никто не удосужился снять фильма о той войне, который покрыл бы по размаху батальных сцен и размеру мурашек на спине "Спасти рядового Райана" как бык овечку. А далее было заявлено, что "УС-2" и будут именно такой попыткой "догнать и перегнать" Спилберга.

Ну и зачем всё это надо? Мне эта гигантомания ещё со времён Озерова надоела - всякие там "Битвы за Москву" и прочая экранизация кинохроники. Так что лукавит Никита Сергеевич - не верю, что он про "Солдат свободы" не знает.
Неужели память к павшим прямо пропорциональна освоенному бюджету?
Фильмы о войне - о любой войне - тем пронзительнее, чем меньше вних грохотанья.
Но у нас парады любят. Хотя лучше б эти деньги ветеранам раздали.

 Отправлено: 08.09.09 17:27. Заголовок: laapooder пишет: Вы..

laapooder пишет:

цитата:

Вы, к примеру, в курсе, чем штрафрота от штрафбата отличается? И чем занимались заградотряды? Или Вы по-прежнему верите вто, к примеру, что "вышел человек из окружения и поехал в ГУЛАГ"? Вы же взрослый человек, коллекцию холодняка собирате - должны ж военной историей интересоваться, нет?

laapooder, ни меня, ни вас на той войне не было. Поэтому давайте все крайности наших посторонних суждений оставим в стороне и не будем "тереть" о том, о чем ПРАВДЫ не знаю ни я, ни вы. Договорились? Если вы собираетесь одним книжным "истинам" противопоставлять другие, то это будет по меньшей мере смешно.

PS Мой дед по отцу служил в спецчастях НКВД. Начинал в заградотряде под Харьковом, закончил в 1947 на Западной Украине.

Возвращаясь к обсуждению фильма...
laapooder пишет:

цитата:

Поэтому, когда радостно выпячивают и увеличивают всякую дрянь, и рассказывают, что окромя кровавой гэбни у нас и не было ничего - да, меня тошнит.

Вам сам Михалков рассказал, что он собирается это выпячивать? Причем непременно радостно? Или это ваше суждение?

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Ну и зачем всё это надо? Мне эта гигантомания ещё со времён Озерова надоела - всякие там "Битвы за Москву" и прочая экранизация кинохроники. Так что лукавит Никита Сергеевич - не верю, что он про "Солдат свободы" не знает. Неужели память к павшим прямо пропорциональна освоенному бюджету? Фильмы о войне - о любой войне - тем пронзительнее, чем меньше вних грохотанья. Но у нас парады любят. Хотя лучше б эти деньги ветеранам раздали.

А разве "Солдаты свободы" отличаются от "Спасти рядового Райана" и "Братьев по оружию" только освоенным бюджетом? А я-то думал, что со времен эпопеи Озерова кинематограф совершил громадный технологический рывок в будущее. Вот я наивный-то!

А вообще вам не странно ругать или скептически журить то, что еще не вышло на экраны? Как там было-то? "Роман Пастернака я не читал, но он мне не нравится". Так что ли?

 Отправлено: 08.09.09 18:54. Заголовок: "Утомлённые солн..

"Утомлённые солнцем-1" в целом тяжёлый фильм. Хотя местами и надевает маску легкомысленности. Не возьмусь судить, много ли там прегрешений против исторической правды, тем более что сюжет сам по себе вымышленный. Но так вполне могло быть и, вероятно, так и было. Я считаю, что такие фильмы в любом случае необходимы, а для поколения пепси - особенно. Школьный учебник это одно (а учебники по истории это вообще отдельная тема отдельного разговора), а художественное произведение - другое. Если авторам фильма удалось подрастрясти хоть чьи-то мозги, вскормленные макдональдсом, уже хорошо.

 Отправлено: 08.09.09 19:13. Заголовок: laapooder пишет: А ..

laapooder пишет:

цитата:

А про Хорнблауэра как? Вроде детский он какой-то?

Какой он там детский! Смотреть обязательно. Несмотря на то что фильм телевизионный, всё сделано очень богато.

 Отправлено: 08.09.09 19:36. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

мне, мол, стыдно за то, что в стране, потерявшей 27 миллионов, никто не удосужился снять фильма о той войне, который покрыл бы по размаху батальных сцен и размеру мурашек на спине "Спасти рядового Райана" как бык овечку. А далее было заявлено, что "УС-2" и будут именно такой попыткой "догнать и перегнать" Спилберга.

Так я тоже когда-то читал именно это интервью

 Отправлено: 08.09.09 22:28. Заголовок: Pinguin пишет: Я сч..

Pinguin пишет:

цитата:

Я считаю, что такие фильмы в любом случае необходимы, а для поколения пепси - особенно. Школьный учебник это одно (а учебники по истории это вообще отдельная тема отдельного разговора), а художественное произведение - другое. Если авторам фильма удалось подрастрясти хоть чьи-то мозги, вскормленные макдональдсом, уже хорошо.

Отвлекусь немного от "УС-2" и выскажусь по фильмам Стивена Спилберга и Тома Хэнкса (в "СРР" он играл главную роль, а в "Братьях по оружию", "В тылу врага" и "The Pacific" был продюссером). Действительно, в "СРР" и других фильмах ("The Pacific" я правда еще не видел - сериал совсем новый) нет батальных сцен с задействованием 40 тысяч солдат и офицеров Московского военного округа как в эпопее Озерова. А что есть? А есть потрясающая любовь и уважение к деталям. Я честно признаюсь: я не могу смотреть большинство наших старых фильмов о войне. Я не могу смотреть фильм "Горячий снег", в котором "немецкие" танки - это наши Т-34-85, грубо обшитые фанерой. Скажите: мелочь? Ну так посмотрите тогда еще раз "СРР": помните тамошний совершенно натуральный "Тигр"? Так вот знайте: этот "Тигр" сделан из точно такого же советского Т-34-85. С любовью и уважением к деталям. С таким качеством, что этот танк-макет до сих пор хранится в танковом музее в Великобритании. Его меньшие, чем у реального "Тигра", габариты Спилберг компенсировал особым построением кадра и очень грамотными наездами камеры.
А после этого я должен терпеть Т-55, САУ "Акация" и даже Т-72 с немецкими крестами на башнях в "Батальоны просят огня", "В июне 41-го" и "На безымянной высоте"? Уже не хочу. Я отдаю должное игре актеров, но с точки зрения внимания и уважения к деталям фильмы эти для меня потеряны.

Отдельно про операторскую работу. Помните панорамы поля боя у Озерова? Позаимствованные из "Войны и мира" Бондарчука. А что сделал Спилберг? Он заставил оператора бежать с камерой на плече в одной линии с американскими морпехами на Омаха-бич. Вместе с ними падать, ползти по лужам морской воды перемешанной с кровью, затравленно оглядываться по сторонам под пулеметными очередями, утираться от ошметков мозга убитого только что рядом товарища...
А еще картинку раскрасили под тон первых цветных документальных кинохроник времен войны.
Ну, само-собой, актерский состав на высоте. И всё. В результате мы имеем сногсшибательный шедевр.
Достигнутого успеха Спилбергу показалось мало и он закрепил его 10-часовым сериалом "The band of brothers", в котором блестяще использовал все те же приемы. Ну, "В тылу врага" послабее чуток, но ведь это почти короткометражка, да еще по компьютерной игре.

Вот если Михалков сделает нечто подобное, то можно будет с уверенностью сказать, что отечественное кино в жанре военной драмы перешло на качественно новый уровень, и за этот уровень больше не стыдно, как было стыдно за ура-патриотические киноподелки 90-х.

 Отправлено: 09.09.09 02:26. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А вообще вам не странно ругать или скептически журить то, что еще не вышло на экраны? Как там было-то? "Роман Пастернака я не читал, но он мне не нравится". Так что ли?

Не так. Пастернака травили по идеологическим соображениям. И вообще-то даже затравили. Никите Сергеевичу это не грозит - и слава богу.
Забавный был как-то момент. Дюжину лет назад, когда все шумели вокруг церетелевских монстров, Лужков выступал на съезде журналистов и сравнид Церетели с Пастернаком.
Да, фильм не вышел, но я не вчера родился и хорошо представляю, что снимет Михалков. Да он и сам, как мы выяснили, не скрывает.
И я это "журю" не по идеологическим причинам. Хотя и этот элемент есть - повторю, чем тратить деньги на реконструкцию хроники и на парады с репетициями, которые полгорода перекрывают, лучше б ветеранам пенсии подняли.
Dr. Feelgood пишет:

цитата:

со времен эпопеи Озерова кинематограф совершил громадный технологический рывок в будущее.

Да не технологические мне нужны фильмы, а человеческие. Я могу оценить работу спилберговских звукооператоров, когда каждую из миллиона пуль слышно, но... Но зачем мне эта стрелялка?
Я как-то писал на форуме про "Титаник" - почему мне совсем не хотелось его смотреть. Я не люблю, когда реальная трагедия - какого бы масштаба она ни была - становится основой для блокбастера.
А про войну у нас фильмов достаточно. И очень хороших - вроде "Летят журавли" или "А зори здесь тихие..." Там и стреляют-то мало. Это кино про людей, а не про танки.

 Отправлено: 09.09.09 03:48. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я не люблю, когда реальная трагедия - какого бы масштаба она ни была - становится основой для блокбастера.

Была бы тема "Какие фильмы вы не смотрите"... Но 15 минут (с конца) фильма «В июне 41-го» с Сергеем Безруковым я подло посмотрела. Долго держалась, но всё-таки включила, глянуть одним глазком: а вдруг Безруков сыграл трагедию? Угу. Не знаю, что там весь фильм, но тех 15 минут, когда герой в воде не тонет, в огне не горит, да на мосту с главным отрицательным персонажем воюет в стиле американских боевиков, мне хватило, чтобы меня стошнило от собственной беспринципности.

 Отправлено: 09.09.09 04:03. Заголовок: Irene Надеюсь, это п..

Irene
Надеюсь, это послужит Вам хорошим уроком

 Отправлено: 09.09.09 07:54. Заголовок: Михаил Гуревич Михаи..

Михаил Гуревич Оффтоп: Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Надеюсь, это послужит Вам хорошим уроком

Так хочется верить в лучшее...

 Отправлено: 09.09.09 08:27. Заголовок: Irene пишет: Но 15 ..

Irene пишет:

цитата:

Но 15 минут (с конца) фильма «В июне 41-го» с Сергеем Безруковым я подло посмотрела.

Э... "В июне 41-го" это одна из _удачных_ попыток сделать _жанровое_ кино.
Военный боевик категории "B".
Вон, в Рембо-2 герой тоже в огне не горит, в воде не тонет. И ведь ничего, смотрится...
Так что не надо. Это,знаете ли, шаг вперёд, по сравнению с "Июнем 44-го" (кажется. Не путать с "В августе 44-го"!). Или там "Смерти Шпионам". Или ещё какой-то ерунды про летающие тарелки наци.

 Отправлено: 09.09.09 08:49. Заголовок: laapooder пишет: Ре..

laapooder пишет:

цитата:

Рембо-2

Так то Рэмбо, а то - наша война. Спрос разный.

 Отправлено: 09.09.09 08:54. Заголовок: laapooder пишет: В..

laapooder пишет:

цитата:

Военный боевик категории "B".

Знаете, я с огромным удовольствиям смотрю фильмы категории "В", если в них снимается Рутгер Хауэр, да и с любым другим симпатичным артистом посмотрю, даже Безруков бы сошёл, но не о Великой Отечественной Войне. Не знаю точно, в чём дело, но меня покоробил симбиоз боевика и народного горя. Может быть, у меня просто было такое настроение. Ведь смотрю же я "Большую прогулку" с Фюнесом и даже смеюсь, но этот фильм не про Россию. А вот мама моя и "Большую прогулку" смотреть не может. Я поздний ребёнок, моей мама в 41-м было 8 лет.

laapooder пишет:

цитата:

Вон, в Рембо-2 герой тоже в огне не горит, в воде не тонет. И ведь ничего, смотрится... Так что не надо. Это,знаете ли, шаг вперёд,

Как к боевику у меня к фильму претензий нет, кроме одной - герой в финале погиб. Да, я романтичная дурочка и если уж смотрю фильмы, в которых герой в огне не горит, то очень расстраиваюсь, если в финале его топят или расстреливают. Так что я испытала при просмотре два разочарования: сначала я поужасалась тем, что это боевик, потом меня было не оттащить от экрана, потому что экшн-то отличный, а потом - бац! Я была очень расстроена, честно. Но Безруков был очень убедителен в своём "негорении", да и белая рубашечка главного злодея в финальном поединке понравилась.

Кстати из-за финала (хоть он и оправдан) я не люблю фильм "Профессионал" и ненавижу музыку Энио Мариконе из него.

laapooder пишет:

цитата:

Не путать с "В августе 44-го"!

Вот уж с чем не перепутаю ни за что! Тут Вам и война, и экшн, и адреналина достаточно , и зверей убивать не надо. С детства люблю эту книгу и в фильм влюбилась сразу.

laapooder пишет:

цитата:

одна из _удачных_ попыток сделать _жанровое_ кино

Можете меня бить, но одна из удачных попыток сделать кино (уж не знаю, какое, не профессионал) - это "Код апокалипсиса".

 Отправлено: 09.09.09 09:03. Заголовок: Irene пишет: меня п..

Irene пишет:

цитата:

меня покоробил симбиоз боевика и народного горя. Может быть, у меня просто было такое настроение. Ведь смотрю же я "Большую прогулку" с Фюнесом и даже смеюсь, но этот фильм не про Россию. А вот мама моя и "Большую прогулку" смотреть не может.

По этой же причине мне не понравились тарантиновские ублюдки.
Всё же разные у нас войны были.

Irene пишет:

цитата:

ненавижу музыку Энио Мариконе из него

Ну это уж чересчур Музыка великая.

 Отправлено: 09.09.09 09:42. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

laapooder, ни меня, ни вас на той войне не было. Поэтому давайте все крайности наших посторонних суждений оставим в стороне и не будем "тереть" о том, о чем ПРАВДЫ не знаю ни я, ни вы. Договорились? Если вы собираетесь одним книжным "истинам" противопоставлять другие, то это будет по меньшей мере смешно.

Э, нет. Выходит, что мы с Вами вообще ничего обсуждать не можем. Поскольку лично не знакомы и вряд ли были совместными очевидцами хотя бы одного события.
"Книжные истины"? Разумеется. А как иначе? После уходя очевидцев и тех кто имел возможность общатся с ними, всё что остаётся - документы. Рукописные, печатные...
Вот с 19-го века пошли фото-, с 20-го - кино- документы. Стало чуть легче.

Беда лишь в том, что в Советской истории, как и в любой другой, было всё. И хорошее и плохое. И мерзкое и святое. В разных пропорциях.
Но всё хорошее усиленно выпячивалось, а всё плохо пряталось. Очень успешно, кстати.
Потом прорвало. Гласность! И всё хорошее было забыто, а всё плохое было извлечено "на свет". Да ещё как!
Я и сам в 80-х читал "Огоньки" и прочее... Ну, да Вы понимаете...
Но вот главного не настало. Не произошло слияние лакированой советской картинки и омерзительной перестроечной. Не сложилась целостная история. Понятно, были на то объектинвые причины. И развал Союза, и большие беды в экономике, и ярое желание "бывших" открестится от СССР, обвинив его во всех своих бедах и проблемах.
Нет, сейчас действительно выходит много книг, опирающихся на подлинные документы, которые пытаются представить объективный взгляд на разные известные события.
Даст б-г, лет через 10-20 схлынет пена...

цитата:

PS Мой дед по отцу служил в спецчастях НКВД. Начинал в заградотряде под Харьковом, закончил в 1947 на Западной Украине.

И как? Много он рассказывал? Вот только честно? Скорее всего - очень мало.
А вдруг? Расскажите, стрелял ли он из пулемётов в бойцов Красной Армии? Гнал ли штрафников в атаку теми же пулемётом? Много ли расстрелял дезертиров, паникёров и изменников Родины?
Или не так было? Или он действительно ловил бегущих с передовой растерявшихся вчерашних пацанов, и надавав по соплям, создавал из них временную оборону, чтоб хоть на час, на два задержать прорвавшуюся немецкую мотопехоту? И сам стрелял всё из того же пулемёта понаступающим немцам? И отходил по приказу, когда уже не было патронов, чтобы прикрыть отход всё тех же необстрелянных сопляков?
И Западная Украина. Это отдельная тема. Про развлечения с сжиганием людей, вешанием на проводе, разрыванием младенцев, закалыванием детей - не рассказывал?
Этим вот кто занимался? НКВД? Или всё ж "лесные братья"?

цитата:

Вам сам Михалков рассказал, что он собирается это выпячивать? Причем непременно радостно? Или это ваше суждение?

Разумеется моё. Только вот базируется оно на рекламной (!) нарезке из фильма. Видели? Как правило в трейлерах любят показать "всё самое вкусное", дабы заманить зрителя.
Частенько бывает, что окромя этого ничего в фильме и нету.

Написал много букв про трейлер, про бред там показанный, даже на сайт Меморила специально лазил, но потёр.
Чёрт с ним, с Михалковым.

Вот про Райна Вы интересней написали. Со многим соглашусь.

 Отправлено: 09.09.09 09:46. Заголовок: Irene пишет: Можете..

Irene пишет:

цитата:

Можете меня бить, но одна из удачных попыток сделать кино (уж не знаю, какое, не профессионал) - это "Код апокалипсиса".

Только вот Завортнюк выкинуть из него нафиг - и действительно, неплохая попытка.

 Отправлено: 09.09.09 10:01. Заголовок: Irene пишет: Была б..

Irene пишет:

цитата:

Была бы тема "Какие фильмы вы не смотрите"

http://221b.borda.ru/?1-1-40-00000043-000-0-0-1227033213

 Отправлено: 09.09.09 10:04. Заголовок: krabele , ух, ты! Сп..

krabele , ух, ты! Спасибо. Ну и тем развелось у нас...

 Отправлено: 09.09.09 10:05. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Это кино про людей, а не про танки.

А должно быть и про то, и про то. Не согласны с такой постановкой? Или в фильмах Спилберга недостаточно драматизма и психологизма? По-моему - через край. Речь ведь и шла о том, что делается попытка снять кино для всех, но на три головы выше, чем омерзительнейшая туфта "Мы из будущего".

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И я это "журю" не по идеологическим причинам.

А я нигде и не упоминал про идеологию, кстати. Я просто придерживаюсь позиции "поживем - увидим".

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А про войну у нас фильмов достаточно. И очень хороших - вроде "Летят журавли" или "А зори здесь тихие..."

Это великолепные фильмы. Но обратите внимание, что нам на пятки наступает уже следующее поколение, уже вкусившее "блокбастеров" (вот уж не знаю - ругательное ли это слово). Если им нравятся фильмы советского времени - замечательно, но что-то меня заставляет сомневаться в том, что рядовому зрителю-тинейджеру "Петр Первый" понравится больше, чем "Слуга государев". Именно поэтому к созданию этих самых патриотических блокбастеров (сразу за формулировку не бейте только) надо подходить максимально ответственно. Вы ведь наверное читали отзывы американских ветеранов о "СРР". А выход на экраны "БпО" вообще побудил оставшихся в живых ветеранов роты "Е" собраться вместе и организовать военно-историческую ассоциацию со своим интернет-ресурсом. так что простота - не всегда залог успеха. Скажу больше. Такие отвратительные на мой взгляд проекты как, например, "На безымянной высоте" являются попыткой подражания именно советским фильмам о войне, на которые совершенно не лепится ни современная манера актерской игры, ни требования сценария. Кино живое. Оно развивается и глупо пытаться заставлять его оставаться именно таким, каким оно было 30 или 50 лет назад.

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

По этой же причине мне не понравились тарантиновские ублюдки.

Ну, уж вас совсем куда-то занесло. Тарантиновские ублюдки - это вообще фильм не о Второй мировой войне, хотя мы и видим, что действие вроде как разворачивается на ее фоне. Это кино про кино (как и все фильмы Тарантино), плюс много диалогов (о кино), стрельбы и жестокости (прямо как в кино). Местами встречается недобитый черный юмор. Но назвать "Бесславных ублюдков" фильмом о WW II язык не поворачивается.

 Отправлено: 09.09.09 10:20. Заголовок: Irene пишет: Можете..

Irene пишет:

цитата:

Можете меня бить, но одна из удачных попыток сделать кино (уж не знаю, какое, не профессионал) - это "Код апокалипсиса".

Irene
Бить я Вас конечно же не буду, но по поводу этого фильма, который, по странному стечению обстоятельств, как раз недавно посмотрела, я испытала разочарование.
Согласна с laapooderом, по поводу Заворотнюк. Хотя села смотреть фильм с прямо противоположным настроем - думала, наговаривают на неё люди из-за всей этой брачной эпопеи. Ан нет. В самые неподходящие моменты вылезает няня.
Да и вообще, как-то там несвязно. Отдельные куски провисают. Такое ощущение, что фильм снят только для тех, кто уже читал книгу (если таковая была). У меня - человека не читавшего - впечатления как о чем-то цельном не сложилось.

 Отправлено: 09.09.09 10:22. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

чем омерзительнейшая туфта "Мы из будущего".

Хм, да ну?
А ведь очень яркий и правильных фильм.
Только он не про войну. Надеюсь, Вы не считаете, что он попали на настоящую ВОВ?
Это ведь как раз фильм про

цитата:

следующее поколение, уже вкусившее "блокбастеров"

которое видит войну через призму современных ура-фильмов (отсюда и Галкин, фанерные танки, форма подозрительно "подогнанная" под америанскую, глупости и несостыковки).
И попадают они на плод сообственного воображения. Но даже через все эти "приколы" они перерождаются. Понимают, что на войне были живые люди, а не "четрые скелета в блиндаже".
Так что толковый фильм. Очень толковый. Но не про войну.

 Отправлено: 09.09.09 10:22. Заголовок: laapooder пишет: И ..

laapooder пишет:

цитата:

И как? Много он рассказывал? Вот только честно? Скорее всего - очень мало. А вдруг? Расскажите, стрелял ли он из пулемётов в бойцов Красной Армии? Гнал ли штрафников в атаку теми же пулемётом? Много ли расстрелял дезертиров, паникёров и изменников Родины?

Рассказывал. Обычно под вечер 9 мая. Стрелял он в паникеров. Только не из пулемёта, а из обычной винтовки. И в расстрелах пару раз участвовал. Один раз расстреливали мародёров. Другой раз какого-то полковника. Но было и по другому, когда их ротой затыкали направления внезапных немецких прорывов, или когда прочесывали ближние тылы в поисках немецких разведгрупп. В том-то и дело, что было всякое и не всегда только пинками ограничивалось.

laapooder пишет:

цитата:

И Западная Украина. Это отдельная тема. Про развлечения с сжиганием людей, вешанием на проводе, разрыванием младенцев, закалыванием детей - не рассказывал? Этим вот кто занимался? НКВД? Или всё ж "лесные братья"?

С этим-то по-моему как раз все ясно, хотя был там тоже один случай, когда наши окружили один хуторок, на котором прятались два бандеровца и их мать-старуха. И уж дюже сердито они сопротивляться стали. Выхода другого не было - запалили хату. Так тоже было. Война есть война.

 Отправлено: 09.09.09 10:22. Заголовок: laapooder пишет: Бе..

laapooder пишет:

цитата:

Беда лишь в том, что в Советской истории, как и в любой другой, было всё. И хорошее и плохое. И мерзкое и святое. В разных пропорциях. Но всё хорошее усиленно выпячивалось, а всё плохо пряталось. Очень успешно, кстати. Потом прорвало. Гласность! И всё хорошее было забыто, а всё плохое было извлечено "на свет". Да ещё как! Я и сам в 80-х читал "Огоньки" и прочее... Ну, да Вы понимаете... Но вот главного не настало. Не произошло слияние лакированой советской картинки и омерзительной перестроечной. Не сложилась целостная история. Понятно, были на то объектинвые причины. И развал Союза, и большие беды в экономике, и ярое желание "бывших" открестится от СССР, обвинив его во всех своих бедах и проблемах. Нет, сейчас действительно выходит много книг, опирающихся на подлинные документы, которые пытаются представить объективный взгляд на разные известные события. Даст б-г, лет через 10-20 схлынет пена...

Да, мне кажется, что все эти разоблачения были большой травмой для населения России. (Я, правда, совершенно этим не хочу сказать, что такие разоблачения быть не должны.)
И многие люди, кстати, как и в личных драмах, не смогли принять такие сведения и оттолкнули их от себя, как ложь.
Думаю, что можно сравнить это с историей Германии, когда в 60ых годах начали поднимать еще раз, уже после первых судов, все зависимости, и особенно, такие последствия как то, что многие незаметные нацисты еще были задействованы в политике и в экономике. Это была жестокая пощечина народу, и люди так же не справились с задачей. Так же захлопали крыльями, что все это неправда, пропаганда других, еще бы, всегда легко обвинить радикальные группы в чем-то.

Да к чему я это? После этой встряски еще до сих пор очень много разговоров, что правда а что не правда.
Например, постоянные провокации между нео-нацистами и еврейской общиной, нацисты заявляют, что Холокост - это пропаганда евреев и американцев (которые по их счету - тоже все евреи... ну, это моя неточность). Но и реакция тоже очень тяжелая. Существует политическая корректность, но масса (народная) иногда уже не знает, что думает. Тут еще играет роль то, что в школе эту тему жуют, пока плохо не станет, я сама прошла эту моралистическую мясорубку, мне тоже до сих пор не хочется рассуждать об этом. Поэтому вместо боли и сознания уже идет оттакливание, обратная реакция.

Немцы до сих пор не переварили события 40х, и подход часто очень беспомощный. Я думаю, вариться будет это еще много лет, и будут новые поколения, которые уже так далеко от событий (собственно, как я), что поверить в то, что такие подобные события "пропагандa", или "немного преувеличины", будет гораздо легче...

 Отправлено: 09.09.09 10:24. Заголовок: Я знаю, что ответить..

Я знаю, что ответить, но сделаю это вечером, ибо ухожу

 Отправлено: 09.09.09 10:32. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Рассказывал.

Вот видите. Лично я не увидел никакой кровавой гэбни.
А можно ведь даже по Вашим двум фразам снять тааааакое кино... Что Солженицин будет плакать от зависти...

И нарезка УС-2 как раз про это. Про расстрел з/к в лагере в начале войны, например. Ведь дрянь Дрянь придуманная. Проверил даже по "Мемориалу". Были лагеря в Карелии, которые могли в начале войны попасть под обстрел немцев. Теоретически. Но, во-первых, не попали (честно - в начале войны немцам хватало военных целей), во-вторых з/к были эвакуированы. Да и то сказать - Карельский фронт был самым стабильным, проходил почти по границе.
Эпизод-то на две копейки - сними, что их эвакуируют, поезд попадает под обстрел, но герои уцелели - и будет честно и достоверно.
Нет, надо влепить кровавую гэбню. И чтоб из пулемётов! По своим!
К чёрту.

Возвращаясь к теме форума, процитирую АКД: "Для того, чтобы понять, что яйцо протухло, не обязательно сьесть его целиком".

 Отправлено: 09.09.09 10:32. Заголовок: laapooder пишет: Та..

laapooder пишет:

цитата:

Так что толковый фильм. Очень толковый. Но не про войну

Это вы его так поняли. С чем я вас лично от души поздравляю. А вы почитайте комментарии молодежи к этому фильму, например на сайте "В контакте". Для них такие сложные извороты авторского замысла не очень доступны. Так и пишут (9 из 10): "Лучший фильм о войне". А когда спрашиваешь "С чем вы сравнивали?" - молчат.

 Отправлено: 09.09.09 10:38. Заголовок: krabele пишет: Немц..

krabele пишет:

цитата:

Немцы до сих пор не переварили события 40х, и подход часто очень беспомощный.

Да-да-да! Летом к моему приятелю в гости приезжал его друг из Германии. Внук офицера СС, сам оберлейтенант спецподразделений бундесвера. И вот он как-то нам и сказал: мне удивительно и стыдно, что историю Германии 30-40-х у вас в России знают гораздо лучше и подробнее, чем у нас в Германии. Но к сожалению, мы иногда именно историю Германии знаем лучше, чем историю России.

 Отправлено: 09.09.09 10:43. Заголовок: krabele пишет: Да, ..

krabele пишет:

цитата:

Да, мне кажется, что все эти разоблачения были большой травмой для населения России. (Я, правда, совершенно этим не хочу сказать, что такие разоблачения быть не должны.) И многие люди, кстати, как и в личных драмах, не смогли принять такие сведения и оттолкнули их от себя, как ложь.

Всё гораздо хуже.
Поскольку "слова для кухонь" ходили уже давно, при желании можно было найти ооочень много любопытного и в начале 80-х, то откровения Перестройки были очень жданными.
Настолько, что население впало в крайнюю степеь мазохизма. Ничего не отталкивали! Наоборот! Казалось, что ещё не всё сказали! Что много ещё скрыто! "Да-да! Так и было! Даже ещё ещё хуже! Аааа!" Каждое новое "откровение" вызывало просто-таки прилив энтузиазма!
И в этой пене растворились серъёзные, объективные работы. Те же данные "Мемориала", к примеру.
Есть, например, данные о потерях ВС в годы ВОВ. Их составляли в течение нескольких лет по данным архивов. Есть цифра в 8,5 млн. Подтверждённая документально. Большая цифра. Трагическая.
Но ведь как-то мало... И цифра какая-то некруглая! Хотя бы до 10 довести, или там до 15... Вот и стараются. что б ещё пострашнее было...

 Отправлено: 09.09.09 10:47. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Это вы его так поняли. С чем я вас лично от души поздравляю.

Спасибо.
А Вы его поняли иначе, судя по Вашему негативному отзыву?

цитата:

А вы почитайте комментарии молодежи к этому фильму, например на сайте "В контакте"

Не буду. В социльных сетях не состою.
Мне хватает оружейки. Там было очень интересное обсуждение.

Кстати, знаете, почему я ценю мнения на оружейке? (www.guns.ru)?
Там практически нет сумасшедших. И наркоманов. Ибо владение оружием подразумевает наличие справки от психиатора и нарколога.
Как-то повменяемее люди там. Посерьёзней. В отличии от социалок.
Тролли есть конечно, куда ж без них...

 Отправлено: 09.09.09 10:50. Заголовок: laapooder пишет: Пр..

laapooder пишет:

цитата:

Про расстрел з/к в лагере в начале войны, например. Ведь дрянь Дрянь придуманная. Проверил даже по "Мемориалу".

Про это могу сказать только одно. "Мемориал" - тоже не Господь Бог. В условиях паники первого месяца войны бывало всякое и в наших документах оказалось отражено далеко не все. Не знаю как в Карелии, а вот в тюрьмах Западной Украины в июне 41-го заключенных наши действительно пускали в расход. Как потенциальных пособников врага. Не всех и не везде - это ежу понятно. Как всегда находились особо ревностные и рьяные служаки, которые старались бежать впереди паровоза. Немецкими документами такие факты зафиксированы. Если Михалков перенес подобный случай из Львовской области в Карелию, то это еще не означает, что весь фильм только про это. Хотя лично я усматриваю в этом просто персональное стереотипное неприятие Советской власти и не более того. Имеет право.

 Отправлено: 09.09.09 10:57. Заголовок: krabele Немцы до ..

 Отправлено: 09.09.09 10:57. Заголовок: Да, кстати, в догонк..

Да, кстати, в догонку. Не знаю, что уж там будет в версии, которая попадет в прокат, но в том же интервью Михалков намекал, что Котову (так вроде, да?) в итоге возвращают и звезды на петлицы и должность комдива дают. Если так, то фильм может получиться чуть более объемным по смыслу, чем его трейлер.


laapooder пишет:

цитата:

А Вы его поняли иначе, судя по Вашему негативному отзыву?

Я из этого фильма вынес следующее: если замахнулся на такую идею, то не смей снимать такое кино спустя рукава. Великой халтуры не бывает.

 Отправлено: 09.09.09 11:01. Заголовок: laapooder пишет: Мн..

laapooder пишет:

цитата:

Мне хватает оружейки. Там было очень интересное обсуждение.

Посетителей форума оружейки вряд ли надо воспитывать и образовывать правильными фильмами о войне. Чего не скажешь о тех, кто состоит в социальных сетях.

 Отправлено: 09.09.09 11:12. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Не знаю, что уж там будет в версии, которая попадет в прокат, но в том же интервью Михалков намекал, что Котову (так вроде, да?) в итоге возвращают и звезды на петлицы и должность комдива дают.

А что он жив останется? Я наверное опять не туда смотрела, впрочем, я УС-1 только один раз и смотрела, но почему-то у меня в памяти осталось, что погиб и он, и жена его, а осталась только дочь, которую замотали по лагерям. Нет?

 Отправлено: 09.09.09 11:16. Заголовок: Ну, "Мемориал..

Ну, "Мемориал" приведён как наиболее "честный" в этом вопросе. Уж они самые яростные неприятели сталинизЬму, но с цифрами в руках.

Подтасовка-то есть. И это не "простой перенос"!
Генерал-то сел давно. Ещё в 38 (кажется). И сидит в некоем лагере. Устоявшемся. Со своей налаженной системой. Какой-бы злбоной не была - но работающей.

При чём тут реальные истории про тюрьмы на Западной Украине? Да было. Знаю.
А в Прибалтике, к примеру, военных в 40-м году включили в состав КА, а в 41-м распустили по домам.
И что? Чего бы тогда не снять, как лагерь под угрозой захвата распускают?

Вот не любит НСМ Советскую власть. Хотя казалось бы, почему? Его-то она ничем не обидела.
Как обычно, "нет более страшного врага для России, чем русская интеллигенция". Увы.

 Отправлено: 09.09.09 11:17. Заголовок: Irene пишет: А что ..

Irene пишет:

цитата:

А что он жив останется? Я наверное опять не туда смотрела, впрочем, я УС-1 только один раз и смотрела, но почему-то у меня в памяти осталось, что погиб и он, и жена его, а осталась только дочь, которую замотали по лагерям. Нет?

В интервью было именно так. Я так понял, что судьба Котова в некотором смысле списана с Рокоссовского, которого тоже вернули из лагеря.

 Отправлено: 09.09.09 11:21. Заголовок: laapooder пишет: По..

laapooder пишет:

цитата:

Поскольку "слова для кухонь" ходили уже давно, при желании можно было найти ооочень много любопытного и в начале 80-х, то откровения Перестройки были очень жданными. Настолько, что население впало в крайнюю степеь мазохизма. Ничего не отталкивали! Наоборот! Казалось, что ещё не всё сказали! Что много ещё скрыто! "Да-да! Так и было! Даже ещё ещё хуже! Аааа!" Каждое новое "откровение" вызывало просто-таки прилив энтузиазма!

Да, это было первой реакцией- но даже и в это время было и отталкивание. Ведь не скажете же вы, что поголовно все население страны находилось в таком святом мученеческом состоянии? Я тогда еще жила в России, правда еще дитя, конечно, но помню, что дискуссии не были без противоречий. Т.е. спорили группы, друг друга упрекали и проясняли.
Но даже если и была эта фаза общего мазохизма, она по-моему через пару лет прошла и сменилась именно на отталкивание. Я помню, в начале 90х уже началась "моральная оборона".
А то, что такие "вскрытия" проходят эмоционально, это ведь тоже понятно.

Скрытый текст

Опять же, я не хочу этим сказать, что надо впадать в общую истерику и путать все и кидать в одну кастрюлю. Тем более, что одну эмоциональную реакцию - какой кошмар! - сменяет другая - ах, все не так уж плохо было.

 Отправлено: 09.09.09 11:24. Заголовок: irussia пишет: Спас..

 Отправлено: 09.09.09 11:26. Заголовок: laapooder пишет: Во..

laapooder пишет:

цитата:

Вот не любит НСМ Советскую власть. Хотя казалось бы, почему? Его-то она ничем не обидела. Как обычно, "нет более страшного врага для России, чем русская интеллигенция". Увы

Э, нет. Неправильно вы этого господина понимаете. Он ведь работая над "Сибирским цирюльником" много в чем исповедался. Интеллигенция тут ни при чем вообще. Скорее даже наоборот. Просто у человека под влиянием информации о корнях его семьи сложился четкий, твердоупёртый стереотип: Российская Империя - это хорошо, Советская власть - это великая, но мрачная эпоха. От этой печки дяденька и танцует. Я его, положа руку н а сердце, упрекнуть за это не могу. Это его выбор, его жизненная позиция. Я думаю, что в прямой дискуссии с нами он нам привел бы тысячу весомых доводов в пользу того, что его взгляд на историю России заслуживает права на существование.
Что касается всех этих рассуждений о расстреле лагеря - художественное кино - все же не документальное. Я сам писал о любви к деталям, но после каждой сцены вставлять в кадр факсимиле документа, доказывающего истинность только что увиденного, автор художественного фильма не обязан.

 Отправлено: 09.09.09 11:27. Заголовок: laapooder пишет: Во..

laapooder пишет:

цитата:

Вот не любит НСМ Советскую власть. Хотя казалось бы, почему? Его-то она ничем не обидела.

Эту фразу конечно стоило бы опровергнуть, насколько не обидила. Но не в этом дело.
Легко быть творческим, когда у тебя есть противная сила.