Автор | Сообщение |
Tigrenok
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.07.07 18:04. Заголовок: Какие книги вы читаете? (продолжение)
Посмотрела кругом - тема про фильмы есть, про музыку есть, а про книги почти нет... :)) Расскажите, леди и джентельмены, что вы читаете в свободное от забот Шерлока Холмса и его автора время?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[см. все]
|
|
safomin25
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4185
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.08.11 14:28. Заголовок: maut пишет: Именно ..
maut пишет: цитата: | Именно потому что смешение светского и религиозного - не в духе православия. Другая система ценностей. |
| Может быть поэтому в "Андрее Рублеве" Тарковского новелла о "русском Христе" всегда казалась мне какой-то надуманой и лишней.
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 11274
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.08.11 14:36. Заголовок: Оксо Витни пишет: И..
Оксо Витни пишет: Так же как Род, а позднее Перун в славянской мифологии, Один в скандинавской, Уран и позднее Зевс в греко-римской... Эру - отец богов и верховный бог. Оксо Витни пишет: цитата: | Толкин верно назвал то, что он делал. Fairy-stories. И в первую очередь среди писателей, близких ему по колеру, он возвышается не совсем потому что "его мир" так скрупулёзно и обстоятельно сформулирован и создан. Во многих фэнтезийных книгах (лучших) миры тамошние умещаются на игровом поле разных размеров и с разными правилами и задвигаются в ящик стола, под кровать, или в упаковку. Толкиновский мир существует не только параллельно, но и смежно и сопричастно с существующим миром (тем, который нам привычно так называть) . И мир, написанный Т., вовсе не чёрно-бел. Вот эльф, а вот орк. |
| Это игра словами. все фэнтези вышли из Толкина а то как он это называл - ну не аргумент ей-Богу. Также как и то,ч то никто не смог к нему приблизиться по реалистичности и независимости мира. Ну да можно назвать иначе - волшебная история, сказка - суть не поменяется, хотя сами понятия разные. Дело -то именно в том, что Толкин выше сказок и волшебных историй. А насчет ч/б... вот есть эльф и есть орк. Эльфы друзья, орки враги. Вся история. Вообще-то в плане каких-то серьезных философских идей Толкин не внес ничего. Есть враг которого нужно уничтожить. Его уничтожают. Вот и вся суть к примеру Хоббита или Властелина Колец(сильмариллион немного сложнее, но в целом тоже самое - есть плохие и есть хорошие - есть Моргот и есть Эру), а остальное начинка- которой он и интересен. Идея искушения Кольцом вообще сойдет за философскую только если тебе лет 13. В боле позднем возрасте нужно бы знать что идея искушения Властью находила и куда более интересные интерпретации. Тут как Конан Дойл. Детективы-то у него так себе, с Агатой Кристи не сравнится. Любим мы его не за изощренный сюжет а за атмосферу, за характеры, за мир Старой Доброй Англии. Так и с Толкином- мы любим его за мир, за вкусно написанную историю Средиземья.
|
|
|
Бэрил
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 17.08.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.08.11 16:55. Заголовок: :sm63: любитель пиш..
любитель пишет: цитата: | Вы почитайте "Путь Кассандры или приключения с макаронами" Ю. Вознесенской |
| Да, особенно продолжение "Паломничество Ланселота", там ещё страшнее, такие изуверства бррр... Я последнее время только Холмса и читаю, никак не могу остановиться
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 2870
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия
Награды:
|
|
Отправлено: 17.08.11 19:12. Заголовок: krabele пишет: А чт..
krabele пишет: цитата: | А что вам, "Преступление и наказание" - не православный детектив? |
| Это всё фигня... Изучите лучше вот эти факты и сделайте выводы: Появился на свет на берегах Средиземного моря без зачатия, Его папа плотник, Не тонет в воде, Ведёт несчастных и угнетённых в идеальное место, где они будут вознаграждены, Подвергается преследованиям со стороны власть придержащих и богатых, .... Конечно вы все узнали Буратино. Вот где поле для исследований!
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 11280
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.08.11 19:20. Заголовок: kalash пишет: Появи..
kalash пишет: цитата: | Появился на свет на берегах Средиземного моря без зачатия, |
| Тот на Кого вы намекаете родился, если я правильно помню, родился довольно далеко от моря, тем более Средиземного.Мертвое конечно поближе, но в общем - западный берег реки Иордан
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 2871
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия
Награды:
|
|
Отправлено: 17.08.11 19:30. Заголовок: maut пишет: Тот на..
maut пишет: цитата: | Тот на Кого вы намекаете родился, если я правильно помню, родился довольно далеко от моря |
| Мелочи. Сколько там до того моря...
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 11281
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.08.11 19:49. Заголовок: ] kalash пишет: Его..
] kalash пишет: Папа Карло кстати строго говоря был шарманщиком. Плотником был Джузеппе. который конечно имеет отношение к появлению Буратино но не такое прямое. kalash пишет: [quote]Мелочи. Сколько там до того моря... [/quote И кстати, как говаривал один товарищ - нет ничего важнее мелочей. А уж если совсем серьезно - то Пиноккио Карло Коллоди вполне естественно тоже не остался без влияния христианской морали. Правда Толсой эту мораль по большому счету выбросил.
|
|
|
safomin25
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4186
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.08.11 20:20. Заголовок: maut пишет: Правда ..
maut пишет: цитата: | Правда Толсой эту мораль по большому счету выбросил. |
| Была телепередача, где говорилось, что Толстой написал "Золотой ключик" как пародию-отклик на роман эмигранта Марка Алданова "Ключ" ( я его как-то прочел, и самое сильное впечатление от него оставшееся, было то, что фамилия главного героя была "Фомин") и, одновременно, он изобразил в нем Европу после Второй мировой войны - Версальская система, распад империй и.т.д.
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 11283
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.08.11 20:24. Заголовок: safomin25 пишет: Бы..
safomin25 пишет: цитата: | Была телепередача, где говорилось, что Толстой написал "Золотой ключик" как пародию-отклик на роман эмигранта Марка Алданова "Ключ" ( я его как-то прочел, и самое сильное впечатление от него оставшееся, было то, что фамилия главного героя была "Фомин") и, одновременно, он изобразил в нем Европу после Второй мировой войны - Версальская система, распад империй и.т.д. |
| Не все так просто. http://feb-web.ru/feb/izvest/1997/02/972-028.htm вот рекомендую полезная статья. А Алданова я читал. Не так чтоб очень. Прочесть и забыть.
|
|
|
safomin25
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4187
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.08.11 20:46. Заголовок: maut пишет: Алдано..
maut пишет: цитата: | Алданова я читал. Не так чтоб очень. Прочесть и забыть. |
| Вот я и забыл. А ссылка что-то не открывается...
|
|
|
krabele
|
| |
Пост N: 5035
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
|
|
Отправлено: 17.08.11 23:50. Заголовок: maut maut пишет: Я ..
maut maut пишет: цитата: | Я вот например его напротив - не люблю, хотя считаю себя православным. Это ни о чем не говорит. |
| Голубчик, не вы ли говорите про условие, про православное начало, пардон, духовное? Которое определяет все, которое формирует ту русскую литературу а-ля Достоевский? Скрытый текст Забавно, что вы выбрали писателя, которого многие русские не любят. Да и вы вот тоже.
| maut пишет: цитата: | я спать, все люди братья, peace&love. |
|
Пожалуйте. Наиприятнейших сновидений. А товарищ - тамбовский волк (я только что "фолк" напечатала - хорошее направление музыки!!! ). (с)
|
|
|
|
safomin25
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4189
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 00:08. Заголовок: maut пишет: "Р..
maut пишет: цитата: | "Русская душа" - это не какая-то субстанция а часть того социокультурного феномена о котором мы говорим. И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах |
| А я открыл загадку русской души.
|
|
|
krabele
|
| |
Пост N: 5036
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
|
|
Отправлено: 18.08.11 00:20. Заголовок: Кратко о "воспри..
Кратко о "восприятии". Для начала нужно вспомнить о том, что кроме форума есть такая масса людей, из которой большинство не читает вообще. Оно как в России, так и на западе не читает. Раз. Потом - первым делом в немецких школах изучают немецкую литературу. Или немецко-язычную. Что, наверное, понятно. Значит, шанс не очень большой, что во время обучения кто-то, кроме родителей, вручит томик Достоевского, да даже и Чехова. Или еще тяжелее - Толстого. А родители таким же образом вряд ли знакомы с этой литературой. Русскую литературу читают (я говорю про Германию) единицы, знатоки, книгоманы, которые читают самых разных по происхождению писателей. Достать неплохой перевод - а откуда им знать, какой он, этот перевод? Я заглядывала в "Булгакова" и "Гоголя" в переводе. Думаю, все понятно. Какое тут может быть восприятие? Это для начала. Да и тех авторов, которых вы упомянули - maut - Диккенс, АКД, да и их тоже уже мало кто читает. Нынче же их вообще не считают за пардон "продвинутых" авторов. Опять же, выборочно. Плюс ко всему, есть и другая литература, других эпох, совершенно другая. Вы когда нибудь заглядывали в книжечку Макса Фриша? Или Томаса Бернхарда? Я догадываюсь, что этих писателей в России знают пожалуй тоже единицы, изучающие как правило германистику. Как их может воспринимать человек, живущий в России? Пропускаем момент перевода. Не изучая, как "нормальный" немецкий ученик, более старшую литературу - того же Гёте, как на него подействуют эти тексты? Какое будет у человека из России представление о немецко-язычной литературе и о духе этих стран (вроде, оба названных - из Австрии? стыд мне и позор), если он все-таки прочитает что-то такое? Наверное, совсем другое.
|
|
|
krabele
|
| |
Пост N: 5037
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
|
|
Отправлено: 18.08.11 00:21. Заголовок: safomin25 пишет: А ..
safomin25 пишет: цитата: | А я открыл загадку русской души. |
| Ну вы как Пикассо - "я не ищу, я нахожу".
|
|
|
krabele
|
| |
Пост N: 5038
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
|
|
Отправлено: 18.08.11 00:26. Заголовок: maut пишет: го напр..
maut пишет: цитата: | го напротив - не люблю, хотя считаю себя православным. Это ни о чем не говорит. А вот думается мне воспринимают его на Востоке и на Западе по разному. "Русская душа" - это не какая-то субстанция а часть того социокультурного феномена о котором мы говорим. И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах. Впрочем, сейчас очевидно что эта загадочность сильно преувеличена. Именно потому что наладился диалог культур. Через литературу в том числе. |
| Да... А по-моему, не наладился диалог. Судя по тому, что даже после прожития долгих лет в Германии мне в лицо говорят не самые необразованные люди, что да, мол, русская душа. И делают на лице многоточие. Я не говорю, что между единицами нет взаимопонимания. И потом... глобализаааааааацияааааааа..... Ну, тут большое поле. maut пишет: цитата: | И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах. |
| А это самое любимое. А обратно - вы считаете немецкую душу загадочной, раз есть разница в культурах?
|
|
|
safomin25
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 4190
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 00:55. Заголовок: krabele пишет: Ну в..
krabele пишет: цитата: | Ну вы как Пикассо - "я не ищу, я нахожу". |
| У меня есть на эту тему достаточно пространный текст в форме эссе. krabele пишет: цитата: | А обратно - вы считаете немецкую душу загадочной, |
| "И сумрачный германский гений.." (Блок). И у Бердяева есть на этот счет вполне убедительные соображения...
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 11288
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.11 12:14. Заголовок: krabele пишет: А об..
krabele пишет: цитата: | А обратно - вы считаете немецкую душу загадочной, раз есть разница в культурах? |
| Да. Чужая душа вообще потемки. krabele пишет: Конечно другое, о том и речь!krabele пишет: цитата: | Голубчик, не вы ли говорите про условие, про православное начало, пардон, духовное? Которое определяет все, которое формирует ту русскую литературу а-ля Достоевский? |
| И сейчас говорю. Только вы не понимаете меня. Я говорю что культура - это рамка (framework, наверно лучше) внутри которой конечно могут быть разные мнения и предпочтения индивидов - но некий общий код есть. Можно любить/не любить, но понимать - это почти на генетическом уровне. Таков культурный детерминант- система свой/чужой на невербальном уровне. Даже сравните например как страдают от любви в литературе- на западе: она/он меня не любит, надо добиться любви. На востоке - я ее/его недостоин (-на), я буду страдать и надеяться. А насчет того ,что сейчас не читают- это таки да. Ужасный век- ужасные сердца. Но культурный код остается.
|
|
|
krabele
|
| |
Пост N: 5039
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
|
|
Отправлено: 18.08.11 13:30. Заголовок: maut пишет: И сейча..
maut пишет: цитата: | И сейчас говорю. Только вы не понимаете меня. |
| А мне кажется, я как раз понимаю, о чем вы. Но я просто не стану говорить о том, что я обо всем думаю, что вы высказываете. В вас сидит такая программа - не на генетическом уровне, предполагаю, это сформировалось в учебе и в общение с родителями - которая будет самоутверждаться до конца. И вы будете подметать все доводы под коврик своего предубеждения. Все таки сказала,... эх. Потому пойду я тратить время на чтение. Как раз сейчас "Игрок" на помолвке дня.
|
|
|
krabele
|
| |
Пост N: 5040
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
|
|
Отправлено: 18.08.11 13:34. Заголовок: maut пишет: Да. Чуж..
maut пишет: цитата: | Да. Чужая душа вообще потемки |
| Мы говорили не о чужой душе каждой единицы - психике, а о "культурном" понятии - обобщенном - "русская душа". Вы опять взяли, и для упрощения все свалили в одну кучу. Я спрашивала о том, способны ли вы, как это делают там, где я живу, взять и вывести такой феномен - как "национальная" душа в сторону той же Германии. И заявить, что есть такая "загадочная немецкая душа". Вы в общем, не ответили на мой вопрос. Но я даже прошу и впредь не отвечать теперь.
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 11289
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:52. Заголовок: krabele пишет: Мы г..
krabele пишет: цитата: | Мы говорили не о чужой душе каждой единицы - психике, а о "культурном" понятии - обобщенном - "русская душа". Вы опять взяли, и для упрощения все свалили в одну кучу. Я спрашивала о том, способны ли вы, как это делают там, где я живу, взять и вывести такой феномен - как "национальная" душа в сторону той же Германии. И заявить, что есть такая "загадочная немецкая душа". Вы в общем, не ответили на мой вопрос. |
| Я как раз имел в виду коллективную душу ну не очень удачно идиому использовал, пардоньте. А насчет немецкой души - увы. Не владею предметом. Если бы я знал Германию не только по пиву, сосискам и нескольким литературным произведениям прочитанными сто лет назад - я бы несомненно завернул на тему немецкого духи ли немецкой души или и того и другого. Но что-то мне уже и не хочется. krabele пишет: Я ни против кого не предубежден. Я европейскую культуру больше люблю в чем-то. несмотря на ее материализм.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[см. все]
|
|