Отправлено: 09.05.10 14:03. Заголовок: Странности в Сокровищах Агры.

Сокровища Агры по моему мнению - самый странный фильм из всего цикла, дающий пищу для вопросов и спекуляций.
во-первых совершен но неясно когда происходит действие фильма - то ли до Собаки Б., что прямо следует из диалогов, то ли после, что исходит из всей логики Фильма. Если до - то почему в Собаке Ватсон не женат и живет с Холмсом, если после, то почему в фильме говориться о 1888 году а не о 89 или даже скорее 90? Ну допустим мисс Морстен ошиблась, а Холмс ее не стал переубеждать.
Далее. Совершенно непонятно не джентльменское отношение Ватсона к женщинам. Раньit за ним такого не водилось, потом старнная фраза - тепрь при появлении женщины я хочу чтобы вы всегда были рядом со мной. Холмс, как и Ватсон видимо забыл что их знакомство началось с визита именно женщины- Элен Стоунер. Далее - странное поведение ватсона по отношению к Холмсу в самом начале. Вообще непоянтно чем объяснить этот его "взрыв".
Далее. Холмс неооджиданно вспоминает проо мальчишек сБейкер-стрит. По Фильму с поимки Хо(у)па прошло несколько лет, но мальчишками руководит все тот же Хиггинс. Кстати почему Холмс вдруг говорит Хоуп, если в Кровавой надписи его все называли Хоп? Как смолл смог забраться в оконо спальни майора Щолто когда тот увидел его пред смертью? Ведь потому ему для этого понадобился Тонга и крепкая веревка!Почему тело Б. Шолто все время остается на месте преступления, не фотографируется, не осматривается криминалистами, не увозится в морг? Как Лестрейд оказался в Норвуде? Да и как он мог подключится к следствию , если Норвуд не относится к его компетенции? Наконец, совершенно непонятно почему в доме чучельника нет ни одного чучела, зато есть целый зоопарк на зависть д-руРойлотту?
Это мы еще не касались флешбека с Ирен Адлер и королем. Там тоже много странностей.

 Отправлено: 09.05.10 14:28. Заголовок: maut пишет: если в ..

maut пишет:

цитата:

если в Кровавой надписи его все называли Хоп

Это как раз и была ошибка. Видимо, в "Сокровищах" её уже задним числом решили исправить. Получилось, конечно, глупо, но об этом никто не задумывался.

 Отправлено: 09.05.10 14:30. Заголовок: Miss Fortescue пишет..

Miss Fortescue пишет:

цитата:

Это как раз и была ошибка. Видимо, в "Сокровищах" её уже задним числом решили исправить. Получилось, конечно, глупо, но об этом никто не задумывался.

на самом деле просто пользовались разными переводами,я думаю. но это так банально.. хочется чего-нибудь более интересного.

 Отправлено: 09.05.10 14:34. Заголовок: maut пишет: но это..

maut пишет:

цитата:

но это так банально.. хочется чего-нибудь более интересного.

Прогрессирующий склероз у Холмса?

 Отправлено: 09.05.10 14:58. Заголовок: Miss Fortescue пишет..

Miss Fortescue пишет:

цитата:

Прогрессирующий склероз у Холмса?

Ну уж прям так сразу.... а что если было например еще одно дело Дж. Хоупа о котром мы не знаем?

 Отправлено: 09.05.10 15:14. Заголовок: maut пишет: еще одн..

maut пишет:

цитата:

еще одно дело Дж. Хоупа о котром мы не знаем

Того же Хоупа или его однофамильца?

 Отправлено: 09.05.10 15:17. Заголовок: Miss Fortescue пишет..

Miss Fortescue пишет:

цитата:

Того же Хоупа или его однофамильца?

Но мы ведь знаем что тот умер в тюрьме. Так пишет Таймс (с)

 Отправлено: 09.05.10 15:21. Заголовок: maut пишет: Так пиш..

maut пишет:

цитата:

Так пишет Таймс

Да мало ли чего в газетах пишут? Холмс вон тоже "погиб в водопаде"

 Отправлено: 09.05.10 17:55. Заголовок: maut пишет: а что е..

maut пишет:

цитата:

а что если было например еще одно дело Дж. Хоупа о котром мы не знаем?

Ну да. Было два Хоупа: один безвредный, другой с ядом.

 Отправлено: 09.05.10 18:07. Заголовок: krabele пишет: Было..

krabele пишет:

цитата:

Было два Хоупа: один безвредный, другой с ядом.

 Отправлено: 10.05.10 09:47. Заголовок: Вотте-раз! Ну уж это..

Вотте-раз! Ну уж этого я никак не ожидал! Раньше всё больше критиковали ХХ-й век все кому не лень и считали именно этот фильм самым слабым.
Впрочем, всем этим событиям в фильме можно так или иначе дать логическое объяснение. Все это наши с Вами догадки, хотя я ничего не берусь отрицать, либо утверждать.
maut пишет:

цитата:

...странное поведение ватсона по отношению к Холмсу в самом начале

Ватсон просто-напросто стал переживать, что потеряет друга, стал корить его, мол, как можно так расточать свой ум и позволять пленять свой рассудок мыслью о какой-то там авантюристке ИА. А когда его собственное сердце забилось, как россомаха в сетях, то вся moral is shot, т.е. отошла моряль на задний план.
...........
maut пишет:

цитата:

аконец, совершенно непонятно почему в доме чучельника нет ни одного чучела, зато есть целый зоопарк на зависть д-руРойлотту?

Видимо, он делает чучела на заказ, все были распроданы и не осталось ни одного образца. А зоопарк - новые поступления, ну и все остальное имеет приблизительное объяснение.... (лень их придумывать )

 Отправлено: 10.05.10 10:23. Заголовок: Erubescent пишет: В..

Erubescent пишет:

цитата:

Вотте-раз! Ну уж этого я никак не ожидал! Раньше всё больше критиковали ХХ-й век все кому не лень и считали именно этот фильм самым слабым.

Странный вовсе не значит слабый. Эт один из моих любимых фильмов. Одно время был даже самым любимым.
Erubescent пишет:

цитата:

Ватсон просто-напросто стал переживать, что потеряет друга, стал корить его, мол, как можно так расточать свой ум и позволять пленять свой рассудок мыслью о какой-то там авантюристке ИА. А когда его собственное сердце забилось, как россомаха в сетях, то вся moral is shot, т.е. отошла моряль на задний план.

Ага, а когда Холмс хотел обручиться с Агатой, Ватсон больше заботился о девушке....

 Отправлено: 10.05.10 11:37. Заголовок: maut пишет: Ага, а ..

maut пишет:

цитата:

Ага, а когда Холмс хотел обручиться с Агатой, Ватсон больше заботился о девушке....

Так что Милвертон не так уж был и неправ: "Бросьте Ваши проповеди, достопочтенный доктор!" Начиная с Агаты и заканчивая миссис Ватсон прошло немало времени. Ватсон просто живет, пытается делать наставления, странно, правда, что свои поступки он особо не комментирует.

 Отправлено: 11.05.10 01:32. Заголовок: maut пишет: во-перв..

maut пишет:

цитата:

во-первых совершен но неясно когда происходит действие фильма - то ли до Собаки Б., что прямо следует из диалогов

А где это следует из диалогов?
По-моему, авторам фильма как-то хитро (или случайно) удалось создать собственную убедительную хронологию дел Холмса и Ватсона (несколько отличную от версии Конан Дойла).
Единственное, что может нас сбить в хронологии приключений - это датировки, которые присутствуют в самом фильме.

Кстати, в сериях с Милвертоном и Мориарти вообще чудесным образом обошлись без указания года рейхенбахских событий, поэтому постановщики имели полное право дела о Собаке и Сокровищах поместить ПОСЛЕ "гибели" и "воскрешения" Шерлока Холмса.

Меня, как раз, больше смущает вид Ватсона, если говорить о фильмах "Приключения", "Собака" и "Сокровища". В "Приключениях" Ватсон такой же, как в фильме о знакомстве, а вот в "Собаке" у него в волосах немного седины, он выглядит более степенным. В "Сокровищах" Ватсон опять подстрижен короче, седины нет. О чём это говорит? О хронологии? Или о том, что к моменту дела о сокровищах Ватсон решил немного подправить свой имидж, вернуть себе молодцеватость? - Каков был результат - мы знаем

 Отправлено: 11.05.10 08:55. Заголовок: Erubescent пишет: В..

 Отправлено: 11.05.10 09:14. Заголовок: Алек-Morse пишет: А..

Алек-Morse пишет:

цитата:

А где это следует из диалогов?

Когда это случилось??
Это случилось 3 декабря 1878 года. ровно 10 лет тому назад.
1878+10=1888
(Это Сокровища)
А вот Собуля:
И дата - 1884 год ( про трость)
чуть поозже-
он перехал за город 5 лет назад- об этом говорит дата на надписи.
1884+5=1889

 Отправлено: 11.05.10 09:54. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

 Отправлено: 11.05.10 09:56. Заголовок: maut пишет: Когда э..

maut пишет:

цитата:

Когда это случилось?? Это случилось 3 декабря 1878 года. ровно 10 лет тому назад. 1878+10=1888 (Это Сокровища) А вот Собуля: И дата - 1884 год ( про трость) чуть поозже- он перехал за город 5 лет назад- об этом говорит дата на надписи. 1884+5=1889

Да, аргументация сильная.
Надо вооружиться упорством Питкина, лестрейдова воспитанника, и попытаться найти разумное объяснение.

 Отправлено: 11.05.10 14:08. Заголовок: Алек-Morse пишет: Е..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Единственное, что может нас сбить в хронологии приключений - это датировки, которые присутствуют в самом фильме.

Так пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик! (с)

 Отправлено: 11.05.10 15:21. Заголовок: Ну, если учесть, как..

Ну, если учесть, какая путаница в датах в самом Каноне, то нестыковки в фильме - это так, мелочь.

 Отправлено: 11.05.10 15:30. Заголовок: "Нет ничего важн..

"Нет ничего важнее мелочей", уважаемый chumorra!

 Отправлено: 11.05.10 15:51. Заголовок: chumorra пишет: Ну,..

chumorra пишет:

цитата:

Ну, если учесть, какая путаница в датах в самом Каноне, то нестыковки в фильме - это так, мелочь.

На этом и спекулируют поколения Холмсоманов

 Отправлено: 11.05.10 23:44. Заголовок: maut пишет: Когда э..

maut пишет:

цитата:

Когда это случилось?? Это случилось 3 декабря 1878 года. ровно 10 лет тому назад. 1878+10=1888 (Это Сокровища) А вот Собуля: И дата - 1884 год ( про трость) чуть поозже- он перехал за город 5 лет назад- об этом говорит дата на надписи. 1884+5=1889

Pinguin пишет:

цитата:

Так пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик! (с)

"Да, это от души" (с) герцог Ганновера

"Дорогой Ватсон, вы в совершенстве познали мой дедуктивный метод, но, увы, ваши выводы в большинстве ошибочны" (с)

Не всегда 1878+10=1888 (!)

Побуду немножко занудой.
Я предпочитаю все двусмысленности в фильме толковать в пользу логики фильма.
Обратите внимание, что в фильме мисс Морстен говорит, что её исчез 3 декабря 1878 года и добавляет фразу "десять лет назад". В повести Конан Дойла (перевод М. Литвиной) девушка говорит "почти (!) десять лет назад".

В повести - в той же главе есть еще одно уточнение времени действия: мисс Морстен говорит, что "Но самое интересное впереди. Шесть лет назад, а именно 4 мая 1882 года, в "Таймс" появилось объявление о том, что разыскивается мисс Морстен".

А вот в фильме точная дата публикация газетного объявления удалена(!). Мисс Морстен говорит только: "Шесть лет назад в "Таймс" появилось газетное объявление..."

Так вот, я готов предположить, что по фильму, публикация в газете случилась не в 1882-м, а в 1883 году.
Помните, что майор Морстен пропал 3 декабря 1878 года (и в фильме и в повести дата указана)?
О том, когда произошло то или иное событие в их жизни, люди могут сообщать по-разному. Можно назвать точную дату, а можно сказать "прошло столько-то лет".

Затем, в том же эпизоде, как мы помним, мисс Морстен достаёт письмо, которое она получила утром. Холмс видит на штемпеле дату - 7 сентября, о чём и сообщает. Но какой это год, сейчас - на время действия фильма? Ни мисс Морстен, ни Холмс не говорят. По-моему, 1889-ый.

Чуть позже Холмс отрекомендует мисс Морстен с самой положительной стороны за её наблюдательность и точность. Да и сам Шерлок Холмс - олицетворение точности, во всяком случае в отношении дат и улик. Мисс Морстен сказала "десять лет назад", а Холмс повторил за ней те же слова: "десять лет назад" (!). Повторюсь: без всякого ПОЧТИ (слово, которое есть в повести /в переводе/), но нет в фильме.

Всё правильно - от 3 декабря 1878 года до 7 сентября 1889 года прошло ДЕСЯТЬ ПОЛНЫХ ЛЕТ.
Если бы мисс Морстен нанесла бы визит Шерлоку Холмсу 3 декабря, она, вероятно (зная её аккуратность), сказала бы, что отец исчез ровно одинадцать лет назад.

Поскольку, события в фильме "Собаке Баскервилей" произошли весной (ведь орхидеи еще не зацвели и кое-где еще не сошел снег), стало быть, у нас есть все основания полагать, что события в "Собаке" случились на полгода раньше, чем в серии "Сокровища".

 Отправлено: 11.05.10 23:52. Заголовок: – Это было... – мисс..

– Это было... – мисс Морстен посмотрела на секундомер. – Три. Два. Один. Одиннадцать лет назад.

 Отправлено: 12.05.10 00:34. Заголовок: maut пишет: На этом..

maut пишет:

цитата:

На этом и спекулируют поколения Холмсоманов

и не только

 Отправлено: 12.05.10 00:38. Заголовок: Алек-Morse http://j..

Алек-Morse

Тебе бы, начальник, книжки писать! (c)

 Отправлено: 12.05.10 01:35. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Тебе бы, начальник, книжки писать! (c)

Pinguin пишет:

цитата:

– Это было... – мисс Морстен посмотрела на секундомер. – Три. Два. Один. Одиннадцать лет назад.

А вот еще аргумент, который можно трактовать в пользу моей гипотезы.

Таддеуш Шолто рассказывает, что в начале 1882 года его отец (т.е. майор Шолто) получил какое-то послание крайне взволновавшее его (как мы потом понимаем - это весть о том, что Джонатан Смолл сбежал с каторги). Далее Таддеуш Шолто говорит, что в конце апреля (видимо, конец апреля 1882 г.) отец неожиданно вызвал их (сынов) к себе в комнату и попытался раскрыть тайну золотого ключика сокровищ Агры. Но рожа в окне помешала рассказать о том, где спрятан сундучок с бриллантами для диктатуры пролетариата... Майор Шолто умер.

Таддеуш говорит, что после этого они с братом Бартоломью в течение нескольких месяцев искали клад - перерыли всю усадьбу, истоптали весь огород. Золота-бриллиантов не нашли.

И только ПОСЛЕ ЭТОГО, т.е. только через несколько месяцев после конца апреля 1882 г. Таддеушу приходит мысль розыскать адрес (пока еще) бедной мисс Морстан, чтобы посылать ей по жемчужине в год. Можно предположить, что это был уже 1883 год.

И уж только тогда Таддеуш начал посылать жемчуг по почте. Как говорит заслуживающая доверия свидетель (не знаю, можно ли назвать её жертвой) мисс Морстен, по жемчужине в год - и так продолжалось ШЕСТЬ ЛЕТ.

1883 г. + 6 жемчужин в год = 1889 год

 Отправлено: 12.05.10 03:01. Заголовок: Алек-Morse пишет: 1..

Алек-Morse пишет:

цитата:

1883 г. + 6 жемчужин в год = 1889 год

Вы на каком калькуляторе считаете? Если первую жемчужину она получила в 1883, то шестую - в 1888.

 Отправлено: 12.05.10 03:29. Заголовок: Всё так, если считат..

Всё так, если считать только по жемчужинам Тут я, признаюсь, слегка упростил формулу. Дело в том, что слова мисс Морстен "в течение шести лет" надо понимать как отрезок времени с момента получения первой жемчужины до получения письма от Таддеуша. Ведь это было время ожидания - девушка ожидала, что странный незнакомец, как уже заведено, пришлёт очередную - седьмую жемчужину. А он ей - письмо.

 Отправлено: 12.05.10 09:50. Заголовок: Алек-Morse пишет: е..

Алек-Morse пишет:

цитата:

ело в том, что слова мисс Морстен "в течение шести лет" надо понимать как отрезок времени с момента получения первой жемчужины до получения письма от Таддеуша.

Алек-Morse пишет:

цитата:

Поскольку, события в фильме "Собаке Баскервилей" произошли весной (ведь орхидеи еще не зацвели и кое-где еще не сошел снег), стало быть, у нас есть все основания полагать, что события в "Собаке" случились на полгода раньше, чем в серии "Сокровища".

Да, постарел Ватсон за погода. Да и Холмс тоже...

 Отправлено: 12.05.10 23:00. Заголовок: maut пишет: http:/..

maut пишет:

Тем более. В течение шести лет она получала жемчужины. А на седьмой год - письмо.

 Отправлено: 01.07.10 21:04. Заголовок: maut пишет: Наконец..

maut пишет:

цитата:

Совершенно непонятно не джентльменское отношение Ватсона к женщинам

Это в чём же?

maut пишет:

цитата:

Наконец, совершенно непонятно почему в доме чучельника нет ни одного чучела, зато есть целый зоопарк на зависть д-руРойлотту?

Ну, с этим как раз всё ясно. Чучела хранятся где-нибудь в подвале или в кладовке, а зоопарк - будущие чучела.

 Отправлено: 01.07.10 21:11. Заголовок: агидель пишет: Это ..

агидель пишет:

цитата:

Это в чём же?

а как он вел себя при появлении мисс Морстен помните?

 Отправлено: 01.07.10 22:38. Заголовок: Алек-Morse пишет: 1..

Алек-Morse пишет:

цитата:

1883 г. + 6 жемчужин в год = 1889 год

Pinguin пишет:

цитата:

Вы на каком калькуляторе считаете? Если первую жемчужину она получила в 1883, то шестую - в 1888.

В 1888 году Ватсон потерял брата Генри и в том же году познакомился с Мери Морстен. Кому интересно почитайте здесь click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 23:53. Заголовок: Фандорин пишет: В 1..

Фандорин пишет:

цитата:

В 1888 году Ватсон потерял брата Генри и в том же году познакомился с Мери Морстен. Кому интересно почитайте здесь click here

Интересно, что в этой табличке Мэри Морстен угробили в 1891 году (и вообще Ватсоновы жены мрут, как мухи). Кто же тогда появляется перед нами в следующем за "Агрой" фильме, "ХХ век начинается" -- призрак?
Вообще в целом интересная табличка.

 Отправлено: 02.07.10 10:22. Заголовок: Baskerville ghost Ф..

Baskerville ghost
Фильм и книга немного расходятся.

 Отправлено: 02.07.10 23:28. Заголовок: Фандорин пишет: Фил..

Фандорин пишет:

цитата:

Фильм и книга немного расходятся.

Полагаю, что даже значительно Но ведь как-то они и связаны: герои одни, события примерно тоже. Не могут они быть совсем врозь, мой внутренний мистик этому никак не верит. Но призрак Мэри Ватсон -- это даже забавно, удобный, наверное, вариант жены.

 Отправлено: 03.07.10 09:27. Заголовок: Baskerville ghost пи..

Baskerville ghost пишет:

цитата:

Но призрак Мэри Ватсон -- это даже забавно, удобный, наверное, вариант жены.

Да.. Прямо как в мультфильме: "И кормить совсем не надо"
Baskerville ghost пишет:

цитата:

Ватсоновы жены мрут, как мухи

В книге все мрут как мухи. Даже Ирен Адлер угробили

 Отправлено: 03.07.10 11:10. Заголовок: агидель пишет: Да....

агидель пишет:

цитата:

Да.. Прямо как в мультфильме: "И кормить совсем не надо"

Это точно.

 Отправлено: 03.07.10 11:53. Заголовок: Baskerville ghost и ..

Baskerville ghost и агидель
Претензии не ко мне, а к Конан Дойлю.

 Отправлено: 03.07.10 13:20. Заголовок: Baskerville ghost пи..

Baskerville ghost пишет:

цитата:

Но призрак Мэри Ватсон -- это даже забавно, удобный, наверное, вариант жены.

Если только у него кастрюли со сковородками сквозь руки не проваливаются

 Отправлено: 03.07.10 21:43. Заголовок: Фандорин пишет: Пре..

Фандорин пишет:

цитата:

Претензии не ко мне, а к Конан Дойлю.

Фандорин, что Вы, у меня ни к кому никаких претензий! Наоборот, спасибо за табличку, это интересно и противоречиво, как сама жизнь А ведь этой жизнью сразу пожить хочется!
Рени Алдер пишет:

цитата:

Если только у него кастрюли со сковородками сквозь руки не проваливаются

Да, и продукты тоже... Это повод нанять кухарку... Зато напомнить, что пора обедать / писать письмо / лечить больного / et cetera, et cetera жена-призрак не забудет -- делать-то больше нечего!

 Отправлено: 05.07.10 12:56. Заголовок: Разговор о жизни и с..

Разговор о жизни и смерти мисс Адлер перенесён в тему Персонажи Шерлокианы - Ирен Адлер<\/u><\/a>.

 Отправлено: 24.07.10 15:00. Заголовок: К вопросу о хронолог..

К вопросу о хронологии фильма.
Доставая литеру "М" с Мораном, Шерлок Холмс говорит о "странной смерти миссис Стюард в 1887 году". Затем едут в "Багатель", потом беседа с Мориарти. "Вы впервые встали на моём пути четвёртого марта..." (Отметим, что в книге было четвёртое января.) То есть в это момент вроде как май уже.
То есть, как минимум, май 1888 года.
Затем Швейцария, трёхмесячное отсутствие Шерлока Холмса...
Если "Собака" (весенняя, так как "не зацвели") имела место после, то история с Агрой - это, как минимум, сентябрь 1889 года.

 Отправлено: 26.07.10 10:59. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Если "Собака" (весенняя, так как "не зацвели")

"Собака"- то однозначно весенняя, поскольку д-р Мортимер осматривает лежащий на снегу труп сэра Чарльза, тогда как к приезду Генри с Ватсоном снег уже сошёл и солнышко светит совсем по-весеннему. Хотя в оригинале время действия повести - октябрь 1889.