Отправлено: 03.12.11 00:04. Заголовок: Код Векслера

Давно хотел предложить эту тему, иначе называемую "Изобразительное решение Фильма". В общих чертах Код Векслера - то есть операторского решения фильма сформулировал МИФ в программе "Линия жизни", сказав, что Векслер предложил как главное изобразительное решение фильма принцип "дагеротипности", то есть ориентируя его на композицию и цвет фотографий конца ХIХ века - отсюда это преобладание коричнево-сепиевого цвета.
Но, мне кажется, что тут есть еще много любопытного - например, решение каждой сцены так, чтобы начавшись статичным кадром, она таким же и завершалась. Отсюда комедийность - детективно-триллерные сюжеты передаются в несвойственной им меланхоличной гармонии. Отсюда - внимание к деталям, мимике, в том числе - неподражаемая полудуга, которую описывает подбородок удивленного Ватсона.
Или то, что все погони, в том числе и пробежка с Тоби, снимаются на камеры или от камеры - известно, что когда объект движется на камеру, ощущение скорости его движения замедляется, в отличие от движения поперек. Гонки на катерах - по сути ряд статичных кадров. А ведь гонки...

 Отправлено: 05.12.11 04:13. Заголовок: safomin25 пишет: се..

safomin25 пишет:

цитата:

сериал "Школа"? На него тут же накинулись за халтурность съемок - а это была на самом деле виртуозная операторская работа, стилизация изображение под бытовое видео... Так же там, исходя из такой задачи, двигались и говорили актеры, так же был сделан монтаж - как будто никакого осмысленного монтажа и нет, а просто один кусок изображения тупо присоединялся к другому... И в этой нарочитой тупости было больше сатирического отношения к изображаемому, чем в ненормативной лексике пресонажей...

Сказали бы просто -все тупые в этой школе. И нефиг сериал снимать.

Стоило огород городить.

 Отправлено: 05.12.11 04:50. Заголовок: Pinguin пишет: Сни..

Pinguin пишет:

цитата:

Снималось в основном с рук, даже там, где в этом не было необходимости - и это главная претензия к изобразительному ряду Фильма, и не только у меня. Местами это чересчур бросается в глаза.

Для меня, наоборот, это большой плюс фильма. Ведь насколько скучнее смотрится гранадовский сериал, где, как я понимаю, камера была в основном на штативе. Есть в этой "ручной камере" какая-то непосредственность, передаётся ощущение повседневности. Правда, без лишнего акцентирования такого подхода.

safomin25 пишет:

цитата:

Вы может уверенно сказать - что вот этот кадр был снят с рук, а этот нет?

По-моему, о методе съёмок можно догадаться, пересмотрев эпизоды. Согласен, что статика в мизансценах преобладает (видимо, это МИФ и называет "даггеротипностью"), но это статика, снятая во многих случаев (как мне кажется) с помощью ручной камеры.

Прямых свидетельств у нас немного. Но, например, есть фотография со съёмочной плащадки (довольно редкий артефакт), когда снимался эпизод визита Лестрейда на Бейкер-стрит в серии "Король шантажа", а конкретно - сцена сидения Ватсона у камина (доктор в смущении, что инспектор со смехом согласился, что Ватсон даже как-бы похож на преступника).

А если вспомнить хотя бы недавнюю находку - видео, которое выкладывал Николай Ващилин - невошедшая в "Собаку Баскервилей" сцена "гибели" лошади под Сэром Генри. Явно снимали "ручной" камерой - хотя тут был не Векслер, а Ильин оператором.

Очень заметна такая съёмка, например, в эпизоде, когда на Бейкер-стрит приходит Элен Стоунер - и Холмс её встречает. Или Холмс и Ватсон возвращаются домой из поездки в начале серии "Король шантажа", а ведь всё это интерьерные съёмки, где совсем не обязательно было оператору "идти по пятам" персонажей - всё рядом, довольно тесно.

Повторюсь, на мой взгляд, это придало фильму дополнительной естественности, костюмированная постановка не выглядела излишне формальной. А "даггеротипность", на мой взгляд, заключалась именно в выстраивании мизансцен (герои не суетятся в кадре, не совершают бессмысленных импровизационных движений), из-за чего складывалось ощущение, что многие эпизоды сняты долгими кадрами.

 Отправлено: 05.12.11 08:27. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Сказали бы просто -все тупые в этой школе. И нефиг сериал снимать. Стоило огород городить.

согласен!

 Отправлено: 05.12.11 11:15. Заголовок: Алек-Morse пишет: П..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Правда, без лишнего акцентирования такого подхода

Местами это выглядит как брак. Например, когда Х и В едут в Сток-Морон и подъезжают к Дереву, а оператор нетвёрдым шагом выходит из-за Дерева.

 Отправлено: 05.12.11 11:17. Заголовок: как все-таки хорошо ..

как все-таки хорошо не разбираться в технических тонкостях...
И Фильм для тебя кажется снятым идеально....

 Отправлено: 05.12.11 13:34. Заголовок: Алек-Morse пишет: А..

Алек-Morse пишет:

цитата:

А "даггеротипность", на мой взгляд, заключалась именно в выстраивании мизансцен (герои не суетятся в кадре, не совершают бессмысленных импровизационных движений), из-за чего складывалось ощущение, что многие эпизоды сняты долгими кадрами.

Очень интересное наблюдение, связывающии ощущение времени в кино и, так сказать, "объемами движения внутри кадра" - типы движений ведь могут быть различными.
И мне кажется, я нашел прототип кадру-портрету "Завтрак доктора Ватсона"
http://www.kartarus.lv/?sect=120&cid=1328&subsect=&page=1
Кончаловский. Портрет Алексея Толстого. БлюдА, конечно, другие, но композиционное сходство наличествует.

 Отправлено: 05.12.11 13:51. Заголовок: safomin25 пишет: Ко..

safomin25 пишет:

цитата:

Кончаловский. Портрет Алексея Толстого. БлюдА, конечно, другие, но композиционное сходство наличествует.

Пожалуй, есть композиционное сходство. А в кадре с завтракающим Холмсом в начале "Собаки" сходства даже больше, по-моему.

 Отправлено: 05.12.11 13:54. Заголовок: Алек-Morse пишет: А..

Алек-Morse пишет:

цитата:

А в кадре с завтракающим Холмсом в начале "Собаки" сходства даже больше, по-моему.

Надо посмотреть. Холмс там ведь тоже в темном костюме.
А вот еще одна картина, колоритом и композицией, напоминающая эпизоды в гостинной на Бейкер-стрит:
http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&text=%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8F%D0%BD%20%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&p=2&img_url=www.gornitsa.ru%2Fimages%2Fproducts%2Fsibgor_352.jpg

Вот так начнешь сличать портреты, и не только фамильные...

 Отправлено: 06.12.11 01:12. Заголовок: Алек-Morse пишет: П..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Пожалуй, есть композиционное сходство

Человека, обедающего за столом, в фас иначе и не изобразишь. Стол снизу, человек сверху, посуда посередине. Здесь трудно быть оригинальным.

 Отправлено: 06.12.11 01:53. Заголовок: Pinguin пишет: Здес..

Pinguin пишет:

цитата:

Здесь трудно быть оригинальным

То, что нам кажется очевидным и само собой разумеющимся - может оказаться всего лишь результатом многократного просмотра "Холмса".

цитата:

Человека, обедающего за столом, в фас иначе и не изобразишь.

Во-первых, это уже определённый композицонный выбор. А почему не в 3/4?
Во-вторых, можно снять иначе и в фас - например, просто приподняв камеру на "голову" выше. Векслер (а потом и Долинин в "СБ") эти "трапезные" сцены снимали с позиции сидящего напротив человека, т.е. мы, зрители, оказываемся соотносены Холмсу и Ватсону.

А много ли мы можем вспомнить отечественных фильмов тех лет, где бы повторялся этот композиционный приём: человек завтракает (обедает / ужинает), и мы его наблюдаем с позиции сидящего напротив человека? Не скажу, что таких случаев нет, но легче вспомнить, когда завтракающего человека показывают иначе.

Возьмём то же "Принца Флоризеля" - экранизация викторианского писателя, близкие по духу приключения, одна киностудия, и похожие постановочно-операторские решения. Однако в сценах, где Флоризель и полковник обедают, картинка решена по-другому.

В кино, по моим наблюдаениям, гораздо больше распространён приём, когда завтракающего (обедающего и т.д.) человека показывают в 3/4, с уровня стоящего человека (камера на штативе "в полный рост"), скорее в профиль и т.п.

 Отправлено: 06.12.11 08:52. Заголовок: Какая хорошая тема! ..

Какая хорошая тема! Хочу сказать спасибо открывателю и участвующим. Времени пока нет порефлексировать - распечатаю как-нибудь и ночью толком почитаю.

 Отправлено: 06.12.11 10:41. Заголовок: Алек-Morse пишет: А..

Алек-Morse пишет:

цитата:

А почему не в 3/4?

Позволено ли мне будет осведомиться, что есть 3/4? А то затрудняюсь поддерживать беседу.

 Отправлено: 06.12.11 11:19. Заголовок: Pinguin пишет: Позв..

Pinguin пишет:

цитата:

Позволено ли мне будет осведомиться, что есть 3/4?

Раккурс изображения головы портретируемого. Для примера -
http://www.theatremuseum.ru/collections/expo6.html
Портрет Мариуса Петипа - голова немного повернута влево
http://www.vmireinteresnogo.com/article/albrecht-durer-biography
Классический портрет в раккурсе 3/4 - Альбрехт Дюрер

 Отправлено: 06.12.11 11:27. Заголовок: Ещё более непонятно...

Ещё более непонятно.

цитата:

Портрет поясной, корпус - фас, голова 3/4 влево

3/4 от чего? Если брать от полного поворота - то это скорее 1/8, т.е. 45 градусов. А если от четверти оборота - то 1/2. Не сходится что-то.

 Отправлено: 06.12.11 11:37. Заголовок: Pinguin пишет: 3/4 ..

Pinguin пишет:

цитата:

3/4 от чего

Это живописный термин такой- положение головы и не в фас, и не в профиль, дело не в градусах.

 Отправлено: 06.12.11 11:57. Заголовок: Нет уж, извините. Др..

Нет уж, извините. Дробь есть дробь. Если она ничего не отмеряет - значит она употребляется не к месту.

 Отправлено: 06.12.11 12:17. Заголовок: Логично предположить..

Логично предположить, что три четверти от поворота головы из профиля до вида в анфас.

 Отправлено: 07.12.11 01:05. Заголовок: Я бы тоже так подума..

Я бы тоже так подумал, если бы не картинка в качестве примера. Там скорее получается 3/4 от профиля вправо до профиля влево. Мудрёно как-то.

 Отправлено: 07.12.11 09:54. Заголовок: Pinguin пишет: 3/4 ..

Pinguin пишет:

цитата:

3/4 от чего?

От суммы гонорара художнику. Дороже всего стоил портрет анфас, в профиль - половину этой стоимости, а в таком раккурсе 3\4 от анфасного...

 Отправлено: 07.12.11 11:34. Заголовок: Pinguin пишет: Там ..

Pinguin пишет:

цитата:

Там скорее получается 3/4 от профиля вправо до профиля влево.

Тогда положение в пол оборота станет видом в фас.