Отправлено: 09.04.08 18:48. Заголовок: О переводах и переводящих (бумагу)

ПРошу прощения, если тема уже была. Честно не нашел. Да и не припоминаю что-то. Предлагаю обсуждать здесь разные переводы Артура нашего Конан Дойла, в первую голову, естессно ШХ. Вот например, только что совершенно неожиданно получил подарок - небольшой сборник произведений АКД с иллюстрациями Л. Козлова. Помимо прочего в сборник входит Этюд в багровых тонах в новом переводе(хотя возмодно я просто с ним не сталкивался) И. Дорониной. Только начал читать.Вначале о плюсах - более-менее грамотно переведены бытовые детали вроде альбертианской цепочки для часов и ольстера. Сделаны отличные(на мой взгляд ) примечания.
Теперь о плохом. Господа присяжные заседатели, я не знаю что это, но почему-то злосчастный щенок бульдога умудрился перкочевать и в этот перевод. Идем далее. Корабельный табак(он же, если не ошибаюсь шег). превратился (слабонервным не читать!) в матросскую махорку. Еще приколола фраза Ватсона по поводу тайны, окружающей Холмса: "Это очень пикантно". Еще прикол: Холмс говорит Ватсону перед приходом старухи: "Сюжет(!) сгущается" Подобного разбросано очень много по тексту. Я пока лишь бегло поглядел, это то что бросилось в глазаа. Да, и еще. Может не ляп, но забавно. Фраза Холмса о чердаке: "мозг представляет собой изначально маленькую пустую мансарду... дурак тащит туда всякую деревяшку, какая встретится ему на пути". Не знаю почему, но с этой фразы я долго смеялся - представил себе как Холмс впихивает себе в мозг деревяшки
В общем поека вроде все. Комментарии и добавления приветствуются.

 Отправлено: 10.04.08 08:20. Заголовок: maut пишет: "Сю..

maut пишет:

цитата:

"Сюжет(!) сгущается"

Нет слов!
maut пишет:

цитата:

"Это очень пикантно"

maut пишет:

цитата:

Холмс впихивает себе в мозг деревяшки

А вот это действительно страшно...

 Отправлено: 10.04.08 11:28. Заголовок: Это что! Я щас сидел..

Это что! Я щас сидел в обмороке! Вы не поверите, господа редакторы сборника подредактировали классический перевод Собаки г-жи Волжиной. итак. По крайней мере сравним. Цитатаиз моей Собаки (пер. Н. Волжиной, изд. Азбука, 2004): "Боже мой! Ну конечно кокер-спаниель". Все нормально, да?
А теперь цитата из нового (2007 года) сборника. Та же Собака, перевод Н. Волжиной: "Боже мой! Ну конечно, курчавый спаниель!"
Я глазам своим не поверил.
А вот еще одна странная смерть загадка. Чем редакторам не понравилась фраза: "Войдя в комнату наш гость тот час же увидел палку в руках Холмса"? Почему вдруг "Как только наш гость вошел в комнату, его взгляд тотчас же упал на палку в руках Холмса "? Не вижу больших отличий, это раз. Вторая фраза явно длинее, это два. Наконец падающий взгляд создает и определенную двусмысленность. в общем, не исповедимы пути редакторов. Рукопись превратилась в манускрипт. Возглас: такой помощник нам и нужен - превратился в такой помощник нам под стать.
Нет, все это конечно не ляпы, кроме несчастного спаниельки, тут редакторов подвело знание английского. curly-haired это действительно курчавый. Только по русски-то он кокер.
Просто непонятно зачем вытворять такое с классическим переводом...

 Отправлено: 10.04.08 11:54. Заголовок: maut пишет: Просто ..

maut пишет:

цитата:

Просто непонятно зачем вытворять такое с классическим переводом...

Понимаете maut в английском языке сейчас практически никто не защищает кандидатскую - всё уже поколениями настолько исследовано, что это было бы просто смешно. А вот покритиковать чужой перевод - это да, это у нас сейчас модно! Это способ отличиться. Мы еще будем догло наблюдать и "мансарду" и "деревяшку".
У нас вообще местные выдают: "Убить пересмешника" как "Вбито пересмiшника" (т.е. "убит пересмешник")

 Отправлено: 10.04.08 13:12. Заголовок: "В моём пентхауз..

"В моём пентхаузе хранятся только нужные мне позиции инструментария - ассортимент обширен, но он грамотно складирован и доступен в любой момент."

 Отправлено: 10.04.08 18:16. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"В моём пентхаузе хранятся только нужные мне позиции инструментария - ассортимент обширен, но он грамотно складирован и доступен в любой момент."

Культурных слов не хватает.
Я так смотрю, совецкие переводы в основном лучше.

 Отправлено: 10.04.08 21:42. Заголовок: ofcka пишет: Культу..

ofcka пишет:

цитата:

Культурных слов не хватает.

Я старался.

 Отправлено: 15.04.08 16:07. Заголовок: Pinguin пишет: Я та..

Pinguin пишет:

цитата:

Я так смотрю, совецкие переводы в основном лучше.

оказывается не во всем.

цитата:

-- Только он один откликнулся на ваше объявление? -- Нет, откликнулось человек десять. -- Почему вы выбрали именно его? -- Потому что он разбитной и дешевый.

(пер. М.и Н. Чуковских )
Вот это да!

цитата:

"Was he the only applicant?" "No, I had a dozen." "Why did you pick him?" "Because he was handy and would come cheap."

handy
a. 1. удобный (для пользования); портативный 2. легко управляемый 3. (имеющийся) под рукой, близкий 4. ловкий, искусный - come in handy
Ну я наверно сошшел с ума. Неужели разбитной и ловкий, искусный - это слова синонимы?
Дешевый, тоже прикольно. Это знаете попахивает рабством...
когда-то я перевел это так:

цитата:

– Он пришел по объявлению. – Только он? – Да нет, кандидатов набралось около дюжины. – Почему же вы выбрали именно его? –Потому, что он был очень расторопен и требовал немного.

Сейчас вижу что выразился несколько коряво(очень расторопен), но... по крайенй мере более отражает суть высказывания.

так что доверяй но проверяй.....
И чтобы не прослыть занудой и повеселить почтенную публику маленький перл из книги АКД "Англо-Бурская война":

цитата:

. В течение нескольких часов небольшой отряд находился под яростным натиском бюргеров, имевших два полевых орудия и мелкокалиберную зенитную установку

однако у буров, видимо была еще и машина времени.....

 Отправлено: 15.04.08 16:29. Заголовок: maut пишет: -- Пото..

maut пишет:

цитата:

-- Потому что он разбитной и дешевый.

Потому что он ловкач-проныра, а за душой у него ни гроша!

 Отправлено: 09.06.08 19:36. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"В моём пентхаузе хранятся только нужные мне позиции инструментария - ассортимент обширен, но он грамотно складирован и доступен в любой момент."

Нет слов, одни эмоции и афоризмы
Не сочтите за придирку, уважаемый Пингвин, но пентхауз и позиции инутрументария из разных опер. Или это уже мои глюки?

 Отправлено: 10.06.08 20:47. Заголовок: maut пишет: Неужели..

maut пишет:

цитата:

Неужели разбитной и ловкий, искусный - это слова синонимы?

Словарь

ofcka пишет:

цитата:

Я так смотрю, совецкие переводы в основном лучше.

От имени всех сов и филинов заявляю: "Таки да!"

 Отправлено: 11.06.08 17:17. Заголовок: Sam пишет: Словарь ..

Sam пишет:

цитата:

Словарь

И где там handy?

 Отправлено: 11.06.08 17:44. Заголовок: maut пишет: handy a..

maut пишет:

цитата:

handy a. 1. удобный (для пользования); портативный 2. легко управляемый 3. (имеющийся) под рукой, близкий 4. ловкий, искусный - come in handy

Разбитной — РАЗБИТНО'Й, ая, ое (разг.). Бойкий, веселый, ловкий и расторопный, развязный. ... (Ушаков)

Не вижу неправильности в переводе Чуковских. Скрытый текст

Всё-таки, их учитель К.И.Чуковский - автор книги "Искусство перевода".

Всё ОК: и буквально, и по сути.
«Потому что он разбитной и дешевый». Коротко и ясно.

 Отправлено: 11.06.08 17:50. Заголовок: Sam пишет: «Потому ..

Sam пишет:

цитата:

«Потому что он разбитной и дешевый»

ВЫ сами-то поняли? Это же не вещь чтобы говорить дешевый. Это раз. Далее.
Смотрим словарь. Тот что вы привели.

цитата:

разбитной прил.; разг. bright, sprightly; sharp; outgoing; saucy (развязный)

Я в упор не вижу варианта handy
Вот еще инфо к размышлению:

цитата:

handy прил. 1) доступный; близкий, (имеющийся) под рукой I want to keep my drill handy. — Я хочу иметь дрель под рукой. 2) удобный (для пользования); полезный; легко управляемый прям. и перен. This tool is handy for various jobs. — Этот инструмент удобен для выполнения различных работ. handy hints and tips — полезные советы handy excuse — удобный предлог - come in handy 3) искусный, ловкий; умелый She's handy with tools. — Она ловко управляется с инструментами. He is good at wallpapering but he's not so handy with a paintbrush. — Он хорошо клеит обои, но с кистью не в ладах. Syn: skilful, skilled, dexterous

(http://lingvo.yandex.ru/en?text=handy&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=1)
А ошибки случаются даже у АКД что уж говорить о переводчиках. Впрочем, приведенный пример - скорее исключеение, чем правило. Все-так наша старая школа самая лучшая.

 Отправлено: 11.06.08 18:09. Заголовок: maut пишет: Это же ..

maut пишет:

цитата:

Это же не вещь чтобы говорить дешевый.

Нормальный разговорный оборот. Тем более - в устах отнюдь не лингвиста.

maut пишет:

цитата:

Смотрим словарь. Тот что вы привели.

maut, я привёл не переводческий, а толковый словарь Ушакова:

Sam пишет:

цитата:

maut пишет: цитата: Неужели разбитной и ловкий, искусный - это слова синонимы? Словарь

Словарь отвечает, что - да, "разбитной" и "ловкий" - это синонимы. А одно из значений слова handy - "ловкий". Чего тут непонятного?
И по смыслу - тоже правильно, а это важнее дословной точности, хотя и она есть.

 Отправлено: 11.06.08 18:13. Заголовок: Sam пишет: Словарь ..

Sam пишет:

цитата:

Словарь отвечает, что - да, "разбитной" и "ловкий" - это синонимы

честно говоря вот никогда бы не употребил их как иснонимы . Скорее разбитной= развязный. Но это уже мелочи. Может он и прав, этот ваш как его ... Ушаков (шутка)
С дешевым не все однозначно. would come cheap означает обошелся дешево, а не просто дешевый. Это ближе к истине имхо. Иначе есть ошущение что речь идет о какой-то работорговле. У меня по краейней мере.
И потом ну не нравится мне эта фраза вот и все.

 Отправлено: 11.06.08 18:47. Заголовок: maut пишет: Скорее ..

maut пишет:

цитата:

Скорее разбитной= развязный.

Согласен.

maut пишет:

цитата:

Иначе есть ошущение что речь идет о какой-то работорговле.

Может, и хорошо, что возникает такое ощущение: это дополнительно характеризует персонажа, "выпукляет" его. В частности - лучше (выразительней) показывает, почему этот ленивый домосед тут же попёрся к Холмсу вместо того, чтобы просто чесать репу.

 Отправлено: 12.06.08 10:57. Заголовок: Кстати, этот рассказ..

Кстати, этот рассказ в одном из сборников был назван - "Лига красноголовых".

 Отправлено: 12.06.08 11:39. Заголовок: Sam пишет: Кстати, ..

Sam пишет:

цитата:

Кстати, этот рассказ в одном из сборников был назван - "Лига красноголовых".

Чуть-чуть до "Вождя краснокожих" не дотянули. Не помните, кто такое чудо издал?

 Отправлено: 12.06.08 14:26. Заголовок: Давно это было... :s..

Давно это было... Ещё до Перестройки.

 Отправлено: 12.06.08 14:30. Заголовок: Sam пишет: Лига кра..

Sam пишет:

цитата:

Лига красноголовых".

В принципе могу предположить что это был дословный перевод....