Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 18.01.08 17:19. Заголовок: Расследование вместе с Холмсом и Ватсоном
Всем добрый вечер! Не нашла на сайте подобной темы и решила написать (если что, поправьте меня). Читая Конан Дойла, я не раз хотела на основе тех данных, которые предлагает автор, включиться в расследование и дойти до решения загадки. И редко когда это получалось. В большинстве случаев у меня просто не было той информации, которую добывал Холмс (например, в "Тайне Боскомбской долины" я не могла догадаться про то, каким образом "крыса" имеет отношение к пресчтупнику). А Вы, уважаемые форумчане, пробовали вести параллельное расследование? И насколько оно было успешным?
|
|
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
3
4
Все
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 944
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
|
|
Отправлено: 18.01.08 18:31. Заголовок: Никогда не пробовала..
Никогда не пробовала. Мне вообще сам сюжет рассказа и раскрытие Холмсом преступления всегда были интересны в самую последнюю очередь.
|
|
|
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 484
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 18.01.08 19:31. Заголовок: А я пробовала. И при..
А я пробовала. И пришла к тому, что говорит и LaBishop: если строго следовать логике и анализировать факты - то версия Холмса в лучшем случае одна из ряда возможных. После этого я перестала заморачиваться - и стала просто читать, получая удовольствие. (Вот сегодня мне моя шефиня посулила занести ПСС Конан-Дойля; если занесет - перечитаю в две тысячи первый раз ) Скрытый текст Кстати, куда сильнее, чем у КД, эта логическая нестрогость развязки заметна у Агаты Кристи - иногда я даже вслух возмущаюсь; что не мешает мне в целом любить и Агату тоже :-)))
|
|
|
|
|
| любитель овсянки
|
Пост N: 110
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.08 02:17. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..
Рени Алдер пишет: цитата: | Кстати, куда сильнее, чем у КД, эта логическая нестрогость развязки заметна у Агаты Кристи - иногда я даже вслух возмущаюсь; что не мешает мне в целом любить и Агату тоже :-))) |
| Соглашусь, А.Кр. здесь будет последовательнее АКД, там из фактов гораздо проще составить что-то, напоминающее версию Но по ощущениям позитива от раскрытого дела Холмс явно выигрывает. Собственно поэтому я тоже быстро бросил параллельные расследования
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.01.08 13:50. Заголовок: А я вначале просто ч..
А я вначале просто читала, а потом уже попыталась думать параллельно с Холмсом. В общем, до ответа не дошло.
|
|
|
|
| |
Пост N: 484
Зарегистрирован: 06.03.07
|
|
Отправлено: 19.01.08 14:47. Заголовок: Ну да, Холмс с утреч..
Ну да, Холмс с утречка встанет, полдня где-то пошляется, что-то обнаружит, и никому не скажет. А нам параллельно с ним куда податься за уликами?
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.01.08 16:33. Заголовок: Вот поэтому мне и не..
Вот поэтому мне и не удалось добраться до решения загадки! Хотя, наверное, в некоторых случаях можно было догадаться, каким должен быть ответ. Но именно догадаться (не имея четких рассуждений, которые каждый раз представляет Холмс)
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.08 17:43. Заголовок: NT пишет: Ну да, Хо..
NT пишет: цитата: | Ну да, Холмс с утречка встанет, полдня где-то пошляется, что-то обнаружит, и никому не скажет. А нам параллельно с ним куда податься за уликами? |
|
Вот именно. Дойл делает упор на сенсационности, необычности (по тому времени) обстоятельств дела. А дедукция, в-основном, чтобы развлекать Ватсона. (И нас). (И Холмс нередко пеняет за это Ватсону-литератору ) Но - как ни удивительно - именно эта "желтизна" во многом и обеспечила рассказам долголетие, а голую интригу типа А.Кристи не будешь перечитывать.
|
|
|
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 498
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 19.01.08 17:56. Заголовок: Sam пишет: голую ин..
Sam пишет: цитата: | голую интригу типа А.Кристи не будешь перечитывать |
|
Ну, не такая уж она и голая... Там по тексту разбросана масса интересных психологических наблюдений, иногда очень небанальных. Просто они, видимо, слишком мелки для вас - мужчины любят всё большое: начиная от бифштексов и заканчивая автомобилями. А у женщин лучше развита мелкая моторика. Подбираем всякую ерунду, рассматриваем... интересно... иногда янтарь попадается.
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.01.08 18:14. Заголовок: Мне лично всегда был..
Мне лично всегда было интерестно, смогу ли я раскрыть преступления. Даже в детстве выписывала на листочек подозреваемых и продумывала различные варианты. Правда, не смотря на это никогда не отгадывала. И так же у А.Кристи. Там, правда, был один рассказик, я была близка к цели NT пишет: цитата: | Ну да, Холмс с утречка встанет, полдня где-то пошляется, что-то обнаружит, и никому не скажет. |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.01.08 19:24. Заголовок: А как Вы думаете, пр..
А как Вы думаете, проще докопаться до отгадки (о всяком случае приблизиться к ней на пару сантиметров)читая книгу или просматривая фильм?
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.08 20:10. Заголовок: ofcka пишет: Правда..
ofcka пишет: цитата: | Правда, не смотря на это никогда не отгадывала. И так же у А.Кристи. |
| Это потому, что её опусы неправдоподобны и почти всегда основаны на чьём-то коварном предательстве, чьей-то демоничности; из-за этого её неприятно читать - разуверишься в людях, если впечатлительный. У АКД такое - куда реже, мотивированней и чаще на втором плане. Вот - для разминки: в "Знаке четырёх" - 3 предательства, а сможете их сразу вспомнить? Рени Алдер пишет: цитата: | мужчины любят всё большое |
|
А кто покупает iPod'ы и прочую фигню?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 948
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
|
|
Отправлено: 19.01.08 20:22. Заголовок: Давайте не будем нач..
Давайте не будем начинать тут меряться... большим и маленьким, мужским и женским и т.д., а?.... Как я ненавижу такие обобщения и противопоставления, кто бы только знал... Про "мужчины то, а женщины сё". Ни к чему такие споры не приводят.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.08 21:40. Заголовок: Сэру Артуру не прихо..
Сэру Артуру не приходило в голову давать читателю возможность вести расследование наравне с сыщиком, как это стало принято в "Золотой век детектива". Возьмем, скажем, "Собаку Баскервилей". В ней с самого начала и безаппеляционно заявляется, что сэр Генри - единственный наследник Баскервиллей. Это сразу же исключает возможность включить кого-либо в круг подозреваемых с точки зрения мотивации - по крайней мере наследство как мотив уже не может рассматриваться, хотя потом довольно необоснованно Стэплтон оказывается наследником, который непонятно как может претендовать на наследство.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 948
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.08 21:52. Заголовок: svetozar_chernov пиш..
svetozar_chernov пишет: цитата: | В ней с самого начала и безаппеляционно заявляется, что сэр Генри - единственный наследник Баскервиллей. |
| Неправда. Он единственный, о ком удалось узнать. Кроме того есть еще отдаленные родственики - Десмонды. А единственным его объявили в нашем фильме.
|
|
|
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.01.08 22:04. Заголовок: Sam пишет: из-за эт..
Sam пишет: цитата: | из-за этого её неприятно читать - разуверишься в людях, если впечатлительный. |
| это уже каждому своё. Мне её очень приятно читать. Может ещё и потому что мне очень нравиться Пуаро. Такой приятнв=ый и смешной...
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.08 23:35. Заголовок: фрекен борк пишет: ..
фрекен борк пишет: цитата: | Ни к чему такие споры не приводят. |
| Это верно, не приводят... Но сдесь действует девиз - "Цель ничто, движение - всё!"
|
|
|
|
| любитель овсянки
|
Пост N: 115
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Петербург
|
|
Отправлено: 20.01.08 00:16. Заголовок: maut пишет: Кроме т..
maut пишет: цитата: | Кроме того есть еще отдаленные родственики - Десмонды. |
| Кстати о Дезмондах. Это ведь реальный аристократический род.Кстати один из двух самых влиятельных в Ирландии, особ. в XVI-XVII вв.Наскоько помню,с французскими корнями.
|
|
|
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 500
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 20.01.08 01:03. Заголовок: Наглый оффтоп. Про э..
Наглый оффтоп. Про эм и жо. Скрытый текст Во-1х, это была шутка, а не спор. И, как мне кажется, Sam это понял - и ответил в шутливом тоне. Или?.. Во-2х, в этой шутке есть доля правды. Если вы видели старинные иконы, то помните, как странно на них выглядит младенец Исус. Потому что его изображали с пропорциями взрослого человека. Это странно и (если не икона) смешно - когда чему-то приписываются чужие свойства. Почему, скажем, спортивные состязания - и не только в беге, но и в шахматах - проводятся отдельно для женщин и мужчин?.. Кстати, мелкая моторика действительно лучше развита у женщин - почитайте почти любой учебник по физиологии. Будете вы говорить об этом или молчать - но мужчины и женщины все равно различаются. Правда, я не понимаю, почему упоминать об этом, даже в шутку, означает спорить? Неужели слово "различаться" обязательно подразумевает "быть хуже"??? Кстати, я в теме написала то, что написала, потому что это было необходимо: весь мой жизненный опыт (который несколько больше шестнадцати лет) говорит мне о том, что вопросами психологии - особенно мелкими бытовыми вопросами - женщины (да, не без исключений - но в целом, в большинстве своем) интересуются больше, чем мужчины. В силу вышесказанного А.Кристи, при прочих равных условиях, для женщин интереснее. Объясните мне, что здесь криминального, бога ради...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1917
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.01.08 02:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..
Рени Алдер пишет: цитата: | В силу вышесказанного А.Кристи, при прочих равных условиях, для женщин интереснее. |
| Я помню, как на уроке литературы учительница нам читала вслух небольшой рассказ А.Кристи. Когда она его дочитала - девушки просекли фишку и полегли от смеха, а парни так и остались сидеть с раскрытыми ртами. "Да, это женская литература," - сказали нам.
|
|
|
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 01.02.08 11:33. Заголовок: Как-то быстро мы пер..
Как-то быстро мы перешли от обсуждения Холмса к героям Агаты Кристи. Хотя, "темные лошадки" вроде Пуаро и мисс Марпл весьма замечательны в своем роде.
|
|
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
3
4
Все
[только новые]
|
|