Автор | Сообщение |
elementary
|
| |
Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
|
|
Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Все
[см. все]
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 8702
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 05.04.19 20:31. Заголовок: Сирано пишет: Но во..
Сирано пишет: цитата: | Но вот Калаш считает хорошими репрессии. |
|
Нет, он не считает их хорошими. Это всё равно, что сказать: вы считаете чем-то хорошим ампутации! вы садист. Но без ампутаций многие люди умрут. Да, бывают неправильные ампутации. У меня коллеге на Украине отрезали грудь, которая по факту биопсии оказалась здоровой. Это ужасно. Но это есть, и это не единичные случаи. Да, несправедливых репрессий было много, но это многобукаф и тема отдельного поста. Разница между вами и Калашом не в том, что он считает репрессии хорошими, а вы - плохими. Разница в том, что вы считаете их плохими, а он понимает, что всё сложно. Вам кажется, что без плохого можно легко обойтись, что существует мир, где всё хорошо, где все милы и профессиональны; я в этом сомневаюсь. Я знаю, что Калаш был там, где стреляют. И когда он говорит о заградотрядах - он применяет это и к себе, как бывшему на фронте: он понимает, что они могли бы стоять позади него, и не считает это ужасным, даже по отношению к себе. Когда он говорит о репрессиях, он понимает, что мог бы попасть под их жернова. Поэтому - да, я считаю вас абстрактными гуманистами 80 уровня, а его реалистом. Я тоже видела жизнь, и я считаю её сложной, местами грязной, местами мерзкой и местами разной. И я не верю в простые решения.
|
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 8703
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 05.04.19 20:43. Заголовок: maut пишет: Хорошее..
maut пишет: цитата: | Хорошее, заметьте, только хорошее! Про культ личности и нарушения социалистической законности речи нет. |
|
Верно. Нарушения с собой брать не надо. Надо понять их причины - и больше никогда такого не повторять.
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 17343
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.04.19 21:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..
Рени Алдер пишет: цитата: | Нарушения с собой брать не надо |
| Золотые слова! Жаль не до всех доходят. Рени Алдер пишет: цитата: | то всё равно, что сказать: вы считаете чем-то хорошим ампутации! вы садист. Но без ампутаций многие люди умрут. |
| Ампутации полезны когда проводятся больным по медицинским показаниям а не здоровым из садистских наклонностей. Я думал это очевидно. Иначе нет разницы между хирургом и маньяком, а она таки есть.
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 17344
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.04.19 21:29. Заголовок: kalash пишет: те, ..
kalash пишет: цитата: | те, которые не сдаются, то применяют, в той или другой степени. |
| Расскажите про израильские заградотряды, пожалуйста. Про американские тоже можно.
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5157
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 05.04.19 21:46. Заголовок: maut пишет: Расска..
maut пишет: цитата: | Расскажите про израильские заградотряды, пожалуйста. Про американские тоже можно. |
| Заградотряды применяются, когда дела плохи, а воля сражаться у руководства есть. Ни американцы, ни израильтяне в такой ситуации ещё не были. Когда воли сражаться нет, то руководство сдаёт страну и зачем им тогда какие то заградотряды? В Первую мировую французы стреляли солдат, не желавших воевать. И победили. Не только поэтому, конечно. А вот Вторую мировую слили. И не потому, что не завели заградотряды, а потому что между войнами не готовились к новой войне морально. СССР готовился. Впрочем, как и немцы, у которых тоже были свои штрафбаты и своя решимость. Наша идеология и решительность победила. И экономика, созданная в годы первых пятилеток, победила передовую немецкую. Слава советскому народу победителю и его вождю тов. Сталину.
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5158
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 05.04.19 22:05. Заголовок: Вот свежее обличение..
Вот свежее обличение советской власти: Я родился в советском роддоме. Меня держали отдельно от матери, потому, что я родился раньше срока - маму толкнули в транспорте. Я не ел. Санитарки за нами не ухаживали так как нужно, не меняли пеленки, поэтому от урины с меня слазила кожа. Маме сказали, что я умер. Но одна нянечка была знакома с семьей и тайно сказала, что я еще жив и лучше семье меня забрать и похоронить. Бабушка со скандалом и под расписку о криминальной ответственности забрала меня домой. Она была врач, крутой врач, но не знала как меня спасти. Я давно не ел и уже не кричал. Сопревшее тело было раной. Бабушка подставила меня под кран с горячей водой и помыла хозяйственным мылом. И я начал орать. Потом меня дали маме и я схватил сиську и стал жадно есть. Наверное я ненавижу Савок подсознательно. Улица где все это происходило, сегодня получила новое название - "Улица Джона Маккейна". https://www.facebook.com/724192162/posts/10155869690742163/ А вы думаете как появлялись ужасные факты советской истории?
|
|
|
Сирано
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 06.04.19 08:31. Заголовок: Скажите, Калаш, Вы, ..
Скажите, Калаш, Вы, как я понимаю, воевали под началом/руководством известного теплотехника и истребителя монархиста и белогвардейца Стрелкова? Или Вы опять привели чужие абстрактные воспоминания, на этот раз о Юго-Востоке? Если действительно воевали, то сообщили ли тамошней контрразведке о своем американском прошлом и "сталинском" настоящем? kalash пишет: цитата: | экономика, созданная в годы первых пятилеток, победила передовую немецкую |
| Да. Именно поэтому послевоенный голод, напряжение изо всех сил, чтобы восстановить порушенную немцами (да-да, немцами, заметьте, я это не отрицаю) и нами (ДнепроГЭС, например, кто взорвал?) промышленность... Именно поэтому во время войны пришлось принимать помощь от успешно загнивающего Запада аж до самой Победы. kalash пишет: цитата: | В Первую мировую французы стреляли солдат, не желавших воевать. |
| Ссылку на французского авторитетного историка будьте любезны, оригинальную, конечно, а не перепечатку в русскоязычной прессе. Можно даже не одну.
|
|
|
Сирано
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1206
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 06.04.19 08:50. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5160
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 06.04.19 12:34. Заголовок: Сирано пишет: Ссыл..
Сирано пишет: цитата: | Ссылку на французского авторитетного историка будьте любезны, оригинальную, конечно, |
| Французским не владею, потому всё же по русски: "...Возвращаясь с фронта 21-22 апреля 1917 г. именно солдаты этого полка первыми подняли лозунг: «Долой войну! Мы не хотим больше воевать!» Предупрежденный о возможности подобного поведения, генерал Nivelles, не желает ничего слышать. Вместо этого, он начинает все новые и новые атаки, отправляя солдат на смерть. В конце концов, 29 апреля, во II батальоне 18 Пехотного полка, вспыхивает мятеж. После устроенного Nivelles наступления в этом батальоне в строю осталось всего 200 из 600 солдат. Размещенные в районе Soissons, они полностью обескровлены. Солдаты надеялись на перевод на более спокойный Эльзасский фронт. Но 29 апреля, после понесенных огромных потерь, они узнают, что их снова планируют бросить в бой. Они поднимают восстание под антивоенными лозунгами. Командование посылает против них заградотряд из военной жандармерии, которые должны погнать солдат в атаку. Жандармы арестовывают 20 солдат. 12 человек брошены в тюрьмы. Создается «Военный совет» состоящий исключительно из офицеров, который должен в назидание рядовых солдат, сурово наказать бунтовщиков. Арестованных ссылают во Французскую Гвинею, за исключением ефрейтора Moulia и солдат Cordonnier, Didier, Garre, La Placette, которых приговаривают к смертной казни. Через несколько дней, приговор должны привести в исполнение, но ефрейтор Moulia смог выжить. 12 июня, во время, когда его вели на расстрел, немцы открыли беспорядочный артиллерийский огонь. Воспользовавшись этим, Moulia смог бежать. Спустя двадцать лет он объявляется в Южной Америке..." Вообще то, это очень известный факт о событиях 1917 года во Франции. Сирано пишет: цитата: | то сообщили ли тамошней контрразведке о своем американском прошлом и "сталинском" настоящем? |
| Конечно сообщил, в "Призраке" было достаточное количество добровольцев из З.Европы и Л.Америки, и странно, но все были либо коммунистами, либо антифашистами. И коммунистическая ячейка тоже была, что прямо таки вопиёт о пожелании победы анти-коммуннистическим силам добра в лице бандерлогов. Кстати, видео с иностранными добровольцами. https://www.youtube.com/watch?v=zS0EB_H_bF8 С открытыми лицами Лаки и Мозамбо (Италия). А тут и я попал на видео, очкарик в джинсовом костюме, с сумкой на боку. https://youtu.be/4UdsGmZTx-M?t=439 Это годовщина смерти командира призрака Алексея Мозгового в Алчевске.
|
|
|
Сирано
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 06.04.19 13:01. Заголовок: kalash пишет: это ..
kalash пишет: цитата: | это очень известный факт о событиях 1917 года во Франции. |
| Настолько общеизвестный, что только один сайт без ссылок на источники об этом пишет. kalash пишет: Ну, так как соответствующего флага не видно, то тут можно подписать всё, что угодно. (в принципе, я могу поверить (и даже верю), что это Вы, что это Вы там, что это Вы там в комм.батальоне, но сторонний наблюдатель может понять эту фотографию как "Пожилой человек на игре в страйкбол", например). kalash пишет: цитата: | И коммунистическая ячейка тоже |
| Судя по всему, на редкость идеологическая анархия была в рядах ополчения (вероятно, и осталась)... Совсем как в Испании в свое время. И коммунисты, и монархисты, и просто люди, пришедшие случайно. И да, о подчинении Стрелкову вопрос по прежнему открыт.
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5161
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 06.04.19 13:16. Заголовок: Сирано пишет: Насто..
Сирано пишет: цитата: | Настолько общеизвестный, что только один сайт без ссылок на источники об этом пишет... ...сторонний наблюдатель может понять эту фотографию как "Пожилой человек на игре в страйкбол", например |
| Не знать о факте расправ с солдатами во Франции это для меня как "охренеть". Ну, не каждый интересуется историей Первой мировой. Я вот тоже не знаю разницы между кадилом и паникадилом. По поводу участия мне никому ничего доказывать не надо. А для кого надо, всегда есть документы.
|
|
|
|
Сирано
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 06.04.19 13:22. Заголовок: kalash пишет: Не зн..
kalash пишет: цитата: | Не знать о факте расправ с солдатами во Франции это для меня как "охренеть". |
| Сравнивать Бузову с классиками русской литературы - "охренеть" намного больший. kalash пишет: цитата: | Я вот тоже не знаю разницы между кадилом и паникадилом. |
| Теперь понятно, отчего Вы такой... дилетант... в церковных вопросах. kalash пишет: цитата: | По поводу участия мне никому ничего доказывать не надо. |
| Правильно. Нужно просто голословно заявлять. Что Вы, в принципе, и делаете. В теме спора это самый важный аргумент. А Сталин детей ел и кровью человеческой по утрам умывался. И не требуйте у меня доказательств. "Мне никому ничего доказывать не надо. А для кого надо всегда есть документы".
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5162
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 06.04.19 13:25. Заголовок: Сирано пишет: Сравн..
Сирано пишет: цитата: | Сравнивать Бузову с классиками русской литературы - "охренеть" намного больший. |
| Когда то был анекдот: Брежнев это мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачёвой. Судя по направлении, куда мы движемся на пути строительства капитализьма со скрепами, то Бузовой через лет 50 памятники будут возводить, нерукотворные.
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5163
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 06.04.19 13:29. Заголовок: Сирано пишет: А Ста..
Сирано пишет: цитата: | А Сталин детей ел и кровью человеческой по утрам умывался. |
| Это ж всем известно.
|
|
|
Сирано
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 06.04.19 13:29. Заголовок: kalash пишет: Судя ..
Оффтоп: kalash пишет:
kalash пишет:
цитата: | строительства капитализьма |
|
Рени на Вас нет! kalash пишет: цитата: | мелкий политический деятель эпохи Пугачёвой. |
| Передергиваете. Мы с Вами не о Бузовой говорили, а о некорректности сравнения. Если для Вас люди - лишь человеческая масса, чем Вы лучше немецких национал-социалистов? Тем, что Ваша идея о принудительном счастье распространяется на всё человечество, а не на отдельную нацию?
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5164
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 06.04.19 13:47. Заголовок: Исповедь диссидента ..
|
|
|
Сирано
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 06.04.19 15:03. Заголовок: Калаш, еще раз браво..
Калаш, еще раз браво! Ю-туб каналы ни разу не профессиональных историков и ЖЖ точно таких же - это прям аргументы аргументов. Зачем читать Зиновьева, когда можно прочитать "обзор" его книги ЖЖшником?
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5165
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 06.04.19 15:20. Заголовок: Сирано пишет: Зачем..
Сирано пишет: цитата: | Зачем читать Зиновьева, когда можно прочитать "обзор" его книги ЖЖшником? |
| Я Евангелие читал и "Забавное Евангелие" Таксиля. Обзор евангелия вышел интереснее.
|
|
|
Atlas
|
| Человек вне времени
|
Пост N: 2567
Зарегистрирован: 02.02.13
|
|
Отправлено: 06.04.19 21:59. Заголовок: kalash пишет: Обзор..
kalash пишет: цитата: | Обзор евангелия вышел интереснее. |
| «Кому и кобыла невеста» ©
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5166
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 06.04.19 23:14. Заголовок: Встали на путь созда..
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Все
[см. все]
|
|