Автор | Сообщение |
elementary
|
| |
Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
|
|
Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Все
[см. все]
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 8695
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 01.04.19 21:05. Заголовок: maut пишет: А вот вы..
maut пишет: цитата: | А вот вы почему-то переносите на всех верующих слова одной монахини. |
|
Где? Я говорила о конкретном случае, конкретной женщине - в ряду других подобных случаев из статьи Д.Драгунского, куда, на мой взгляд, данный случай идеально вписался. Каких-то "всех верующих" и "пострадавшую от террора НКВД церковь" в этом увидели только вы с Атласом. maut пишет: цитата: | Чего мы ее слова столько времени мусолим? |
|
Отнюдь. На самом деле ТМ мы поговорили об: а) умении читать чужие тексты и не приписывать собеседнику свои собственные мысли и интенции; б) о нежелании признавать свои ошибки, даже если тебе на них прямо указали; в) о том, как легко и агрессивно заводятся с полоборота люди с больными мозолями; г) о важности держать свой рассудок чистым и не замутнённым не только любовью ((с), Ш.Х), но и другими эмоциями, а также о других занимательных вещах. maut пишет: Звучит грубовато. Впрочем, меня трудно обидеть Если же по сути - я совершенно спокойна. Вы меня не раздражаете и не нервируете. У меня, повторюсь, 20 лет педстажа и серебряная свадьба Мною движет чисто академический, лабораторный интерес: удастся ли доказать человеку, что он перевирает твои слова - если писать ему об этом понятными словами и простыми предложениями, методично указывая на ошибки и искажения? Или человек будет отпираться и отрицать очевидное до последнего?
|
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 8696
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 01.04.19 21:11. Заголовок: Atlas пишет: Вы .....
Atlas пишет: цитата: | Вы ... хотя бы на какую-то долю времени можете допустить то, что Церковь может быть действительным, не фальшивым добром |
|
Я вообще не рассуждала о церкви. ВООБЩЕ не рассуждала о ЦЕРКВИ. Только об отдельных людях. И всё. Я не рассуждала о том, фальшива или нет церковь. И я не хочу об этом рассуждать - просто не хочу, и всё. Я всего лишь высказала своё мнение о словах одной отдельной взятой женщины. Всё остальное придумали ВЫ - и сами с этим спорите уже битый час.
|
|
|
Atlas
|
| Человек вне времени
|
Пост N: 2563
Зарегистрирован: 02.02.13
|
|
Отправлено: 01.04.19 21:15. Заголовок: maut пишет: прости ..
maut пишет: цитата: | прости меня Господи) какая-то баба не имеющая ни к какой власти |
| Рени Алдер пишет: цитата: | Я говорила о конкретном случае, конкретной женщине - в ряду других подобных случаев из статьи Д.Драгунского, куда, на мой взгляд, данный случай идеально вписался. |
| Игумения Ксения как раз — руководитель одного из отделов Церкви, юридического, и говорила о конкретном моменте — попытке обхода государственного законодательства, если Вам показалось, что ее случай схож со случаями, описанными в статье, на которую Вы ссылаетесь, то это все равно не дает Вам право не разобравшись в вопросе, огульно обвинять ее в том, в чем Вы ее обвинили, с учетом сказанного мной в предыдущем посте.
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 17331
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.04.19 21:50. Заголовок: Рени Алдер пишет: З..
Рени Алдер пишет: Ну достали, достали. Не Вы конкретно, просто остальные отмалчиваются либо сыплют лозунгами - вот и приходится отвечать тем кто пишет. В общем я все что хотел сказал, призывы к миру не работают. Ухожу в самобан в этой теме.
|
|
|
Atlas
|
| Человек вне времени
|
Пост N: 2565
Зарегистрирован: 02.02.13
|
|
Отправлено: 01.04.19 23:06. Заголовок: maut пишет: призыв..
maut пишет: цитата: | призывы к миру не работают. |
| Я не против завершения обсуждения этой темы. Надеюсь, что все сделают верные выводы и по слову одного писателя, чей д.р. сегодня празднуется, обращаться впредь со словами будут честно.
|
|
|
Pinguin
|
| |
Пост N: 16533
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 02.04.19 01:32. Заголовок: Хьюго пишет: Абсолю..
Хьюго пишет: Настолько же, насколько другим мешал уголовный кодекс. Примерно настолько же.
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5142
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 02.04.19 07:29. Заголовок: Комитет по градостро..
Комитет по градостроительству и архитектуре Петербурга предоставил разрешение на использование участка на проспекте Науки под строительство религиозного объекта. Ранее предполагалось, что на этом участке построят поликлинику. https://www.fontanka.ru/2019/04/01/129/ Все правильно. Тело бренно, душа вечна и её спасать нужно. Всё просто. если строить поликлинику, то надо еще врачей искать, нанимать, деньги им платить, а всем известно как эти люди жадны до денег: Кто покрыл страну позором? Кто везде внедрил поборы? Кто до взяток жадный самый? Доктора с учителями! (с) А если построить Храм, то священники там сами заведутся. И им даже не нужно платить зарплаты!
|
|
|
Хьюго
|
| |
Пост N: 971
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.04.19 08:17. Заголовок: Pinguin пишет: Наст..
Pinguin пишет: цитата: | Настолько же, насколько другим мешал уголовный кодекс. Примерно настолько же. |
| Если положить на весы ваше раздражение от строящихся церквей и несколько насильно отнятых жизней, то что перевесит?
|
|
|
Сирано
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 02.04.19 08:24. Заголовок: kalash пишет: Ранее..
kalash пишет: цитата: | Ранее предполагалось, что на этом участке построят поликлинику. |
| В том же источнике: "Ранее предполагалось, что на этом участке построят поликлинику. Однако летом прошлого года стало известно, что Смольный в судебном порядке расторг договор с инвестором ООО «Радуга» из-за невыполнения взятых на себя обязательств". Если инвестор ничего не построил, так и в этом тоже Церковь виновата? Оффтоп: Почему прохождение по чувствам верующих в этой теме - нормально, а задевать сталинстские воззрения отдельных форумчан - оскорбление? Почему мы, христиане, должны оправдываться за то, что нам приписывают, а извинений за сознательное искажение фактов от наших оппонентов - не дождешься? В споре, как меня учили в университете, нужно с уважением относиться ко второй стороне, но в этой ветке дискуссий уважения от "второй стороны" нет: кинут лживый факт и смотрят, как мы отреагируем. Не вижу смысла продолжать подобного рода "диспуты" с непуганными идиотами глухими людьми.
|
|
|
Сирано
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1192
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 02.04.19 08:44. Заголовок: http://lib.ru/POEZIQ..
http://lib.ru/POEZIQ/ZABOLOCKIJ/istoriya.txt Оправдывайтесь, Калаш. Претензии мои к Вам (конкретно к Вам, а не только и исключительно к Вашей "партии"). Вы отвечаете/несете ответственность: За доведенного до безумия Заболоцкого. За потерявшую нерожденного ребенка Берггольц. За поседевшую в тюремных очередях Ахматову. За замолчавшего Зощенко. За избитого в кровавое мясо Мейерхольда. За униженных Матвея Бронштейна и Михаила Кольцова. За насильно заткнутых Даниила Хармса и Александра Введенского. За сожженные рукописи Николая Вавилова и Даниила Андреева. За профессора Самойловича и радиста Шмидта. За замолчавший в 1930х культурный Ленинград. .................... За всю уничтоженную Русскую Литературу, которую такие как Вы топтали сапогами, за всю уничтоженную Русскую Науку, на которую такие как Вы мочились на допросах! Оправдывайтесь, Калаш. И не надейтесь на снисхождение.
|
|
|
Pinguin
|
| |
Пост N: 16534
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 02.04.19 12:12. Заголовок: Хьюго пишет: Если п..
Хьюго пишет: цитата: | Если положить на весы ваше раздражение от строящихся церквей и несколько насильно отнятых жизней, то что перевесит? |
| Моё раздражение? О, у вас богатая фантазия. Правильно ли я вас понял, что граждане, считающие себя верующими, очень опасны по своей природе, и что обуздать их низменные инстинкты можно только путём развития религиозной инфраструктуры? И что в районы без храма в радиусе километра в целях личной безопасности лучше и не заходить? Есть храм в шаговой доступности - соблюдаем заповеди, нет храма - не соблюдаем, так?
|
|
|
|
Pinguin
|
| |
Пост N: 16535
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 02.04.19 12:14. Заголовок: kalash, Сирано и др...
kalash, Сирано и др. Друзья мои, я вас всех скоро забаню за флейм. На 7 суток как минимум.
|
|
|
Хьюго
|
| |
Пост N: 972
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.04.19 13:26. Заголовок: Pinguin пишет: Моё ..
Pinguin пишет: цитата: | Моё раздражение? О, у вас богатая фантазия. Правильно ли я вас понял, что граждане, считающие себя верующими, очень опасны по своей природе, и что обуздать их низменные инстинкты можно только путём развития религиозной инфраструктуры? И что в районы без храма в радиусе километра в целях личной безопасности лучше и не заходить? Есть храм в шаговой доступности - соблюдаем заповеди, нет храма - не соблюдаем, так? |
| С удовольствием отвечу на ваши вопросы, когда расшифруете ваше лукавое цитата: | Настолько же, насколько другим мешал уголовный кодекс. Примерно настолько же. |
|
|
|
|
Сирано
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 02.04.19 13:33. Заголовок: Pinguin пишет: я ва..
Pinguin пишет: Можно только после того, как мы получим ответ от Калаша?
|
|
|
Pinguin
|
| |
Пост N: 16536
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 02.04.19 17:42. Заголовок: Хьюго пишет: С удов..
Хьюго пишет: цитата: | С удовольствием отвечу на ваши вопросы, когда расшифруете ваше лукавое |
| Лукавое? Ну это же так просто. Я ведь даже это ваше "Абсолютно?" не попросил вас расшифровать, догадался сам. Вы вот изволили съязвить: цитата: | Государство позволяет гражданам убивать, насиловать и воровать, если очень хочется, то это возможно. Хочешь убить - убей, только потом отсиди, возьми индульгенцию в кредит. Церковь безоговорочно запрещает это делать, даже в своих мыслях. |
| Нигде в законах или других бумагах не сказано, что всё это государством разрешается. Разрешалось бы - не было бы наказуемо. Иначе УК назывался бы просто "прейскурант". С предоплатой - сначала отсидел, потом пошёл на дело. Или сначала высшая мера, потом свободен. Далее вы усомнились в моих словах о том, что церковные запреты вообще не работают, и я тогда смягчил формулировку и ответил, что если даже закон божий и препятствует совершению преступлений, то лишь примерно в той же мере, в какой этому препятствует закон государственный, а ещё не забывайте про такие факторы, как очень даже светские мораль и совесть. Иными словами, о влиянии церковных запретов на статистику преступности мне достоверно неизвестно. Но если вы ратуете за использование всех возможных мер для снижения преступности, то я бы предложил строить также и тюрьмы шаговой доступности. Можно в едином комплексе с храмом, ведь цель одна. Только не говорите, что это дорого - ведь если положить на весы... ну вы в курсе.
|
|
|
Хьюго
|
| |
Пост N: 973
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.04.19 20:15. Заголовок: Pinguin пишет: Лука..
Pinguin пишет: цитата: | Лукавое? Ну это же так просто. Я ведь даже это ваше "Абсолютно?" не попросил вас расшифровать, догадался сам. |
| Лукавили конечно и продолжаете. Мое к вам "абсолютно" есть вопрос, а не грешите ли вы знанием абсолютных истин, в отсутствии чего стоило убедиться. Бывает время и обстоятельства меняют человека до неузнаваемости. Меня как и многих учили идти от простого к сложному, чем и приходится руководствоваться в данном случае. цитата: | Нигде в законах или других бумагах не сказано, что всё это государством разрешается. |
| Даже если бы и было явно написано, что убивать запрещено, это все равно позволяет одному человеку пырнуть другого ножом. Выражаясь словами одного персонажа, это вполне объективная реальность, которая может быть дана нам в ощущения. Происходит это потому, что закон не может привлечь к ответственности человека, имеющего мысль убить другого. Сначала начни убивать, потом обещаем наказать. Церковь начинает противостоять на этапе преступной мысли. УК тоже противостоит на этапе задумки преступления, только его действие извне, а действие заповедей - "праздник, который всегда с тобой" (С). цитата: | а ещё не забывайте про такие факторы, как очень даже светские мораль и совесть. |
| Мораль и совесть помогают делу, никто не спорит. цитата: | Но если вы ратуете за использование всех возможных мер для снижения преступности, то я бы предложил строить также и тюрьмы шаговой доступности. Можно в едином комплексе с храмом, ведь цель одна. Только не говорите, что это дорого - ведь если положить на весы... ну вы в курсе. |
| прием доведения до абсурда любой идеи.
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 5145
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
|
|
Отправлено: 02.04.19 21:06. Заголовок: Сирано пишет: Оправ..
Сирано пишет: Меня не впечатляют эти списки. Сталин и большевики спасли народы СССР от уничтожения. Гитлеровцам, на которых работала вся индустриальная Европа, мы были не нужны, ни красные ни белые, им нужно было жизненное пространство. Нас ожидала гибель и вырождение. Только большевики были способны организовать народ на построение индустриальной державы, обеспеченной хлебом в немыслимо короткие сроки, в тяжелейших условиях и потому победить, совершив чудо. Так что, повторяю, "слезинка интеллигента" меня не впечатляет.
|
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 8698
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 02.04.19 21:45. Заголовок: Atlas пишет: это вс..
Atlas пишет: цитата: | это все равно не дает Вам право не разобравшись в вопросе, огульно обвинять ее в том, в чем Вы ее обвинили, с учетом сказанного мной в предыдущем посте |
|
Ну отчего же не даёт? У нас все люди равны: вот Вы на протяжении длинного ряда постов огульно обвиняете меня в чём попало, от НКВД до ненависти к крестам и монахиням, - и ни в чем себе не отказываете. А мне отказываете. Демократы такие демократы... Это во-первых. А во-вторых, грамматически корректно писать " не даёт вам правА".
|
|
|
Сирано
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1194
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 03.04.19 01:18. Заголовок: kalash пишет: Меня ..
kalash пишет: цитата: | Меня не впечатляют эти списки. |
| Если для Вас это только списки, то становится ясно, что "сталинизм головного мозга" это диагноз посильнее, чем Фауст Гёте ПГМ сифилис, ибо разъедает не мягкие части тела (или что там?), а уважение человека к человеку.... О чем Вам ни говори, Вы всё сведете к победе над Гитлером. Виктора Астафьева почитайте при случае, солдата-фронтовика, "Прокляты и убиты" - кем и как эта победа добывалась. А совести у Вас, сэр, и у Вам подобных - нет. Продолжайте лизать сапоги - всё равно всю кровь не слижите. Теперь с легким сердцем можно и в бан, хоть на 7 дней, хоть на 77.
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 17336
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.04.19 08:10. Заголовок: kalash Ваау! Доктор..
kalash Ваау! Доктор Геббельс в аду аплодирует стоя. Даже он не смог бы так круто дискредитировать сталинизм. Нет, я конечно ждал ответа в стиле лес рубят-щепки летят, но даже представить не мог что по земле могут ходить такие бесчувственные и безнравственные сволочи. И ведь небось и спите крепко и совесть не мучает.... Не может мучать то чего нет. Даже завидно. Искренне желаю вам никогда не повторять судьбы сталинских палачей, ставших жертвами собственного режима. Живите спокойно раз можете. И Бог вам судья. Но помните - Мне отмщение и Аз воздам!
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Все
[см. все]
|
|