АвторСообщение
elementary





Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)


...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]


Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7785
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 22:59. Заголовок: Ashka пишет: Мне вс..


Ashka пишет:

 цитата:
Мне всё же кажется, что это терминологический спор, не имеющий отношения к сути вопроса.

Вас не убедило даже это: Atlas пишет:

 цитата:
Что такое духовенство? Это люди, вера которых была столь сильна, что они посвятили всю свою жизнь служению Богу и людям. Кто такой церковный актив? Это люди, вера которых была столь сильна, что они сплачивались возле своего священника и прихода, отстаивали интересы Церкви, сопротивлялись атеистической пропаганде. Не переставали ходить в храм, не переставали встречаться, общаться, читать религиозные книги. И эти церковные люди — «соль земли», те, кто жил верой.

Целью репрессий в отношении духовенства и верующих было намерение государственных органов (в соответствии с коммунистической идеологией) изъять и исключить из активной церковной жизни и деятельности как можно больше священников, чтобы в храмах некому было совершать богослужения, крестить, венчать и отпевать, напоминать людям о божественном призвании и нравственном долге.

Поскольку в будущем страны, по убеждению большевистских лидеров, не находилось места духовенству как чуждому и враждебному классу, не склонному к «перевоспитанию», к тому же вся жизнь священника, его служение, проповедь, слова противоречили советским правилам, то его следовало изолировать от общества, применив к нему репрессии. Поэтому эти верующие люди, те, кому дано предстоять у престола, те, кто жил церковной жизнью уничтожались в первую очередь.

Как я уже писал, вместе с тем, большевики не оставляли надежды своими действиями запугать и «вразумить» остальных верующих,лишенных своих учителей, лишенных мест своих собраний. Но эти их мечтания потерпели крах вместе с началом религиозного возрождения в годы войны. В связи со всем вышеизложенным, остается признать, что гонения были именно на верующих, на тех, кто о своей вере говорил, кто жил и действовал в соответствии со своей верой.

Товарищ костьми ляжет, лишь бы не написать то, что для Вас является равнозначной альтернативой. Он создаст еще стопиццот "простыней" из различного вида толкований и размышлений, лишь бы не согласиться с тем, что
 цитата:
Советская власть, борясь с верующими, с обычной массой боролась путём пропаганды или разного рода административных мер (всякие лекции, собрания, "пропесочивания", "выгоним из партии" и проч.), а вот репрессии были направлены в первую очередь на актив, верхушку.



Споры о терминах такими ожесточёнными не бывают. Это принципиальная позиция.

И это очень важно - опять-таки, потому что по неважным вопросам такого накала эмоций не будет.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 809
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 23:06. Заголовок: Как бы между прочим,..


Как бы между прочим, степень активности того или иного церковного деятеля именно власть и определяла вместе с тем, как именно его наказать (можно отругать на собрании, можно выгнать из партии, можно выслать на север мли расстрелять), а уж никак не Вы, сударыня. Вас послушать, все должны были сидеть по норам своим и молчать, "веря в душе". Если партиец приносил ребенка крестить, он становился активным верующим? Нет. Но кару за этот "проступок" нес. Может, объясните почему?

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 810
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 23:09. Заголовок: Рени Алдер пишет: С..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Споры о терминах такими ожесточёнными не бывают.



Бандеровцы или законно выбранная власть? Сепаратисты-террористы или повстанцы Донбасса?
Каких терминов придерживаетесь Вы? Найдутся вполне адекватные люди, настаивающие на противоположных.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7786
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 23:28. Заголовок: Ashka пишет: давайт..


Ashka пишет:

 цитата:
давайте, ПОЖАЛУЙСТА, закончим этот разговор

Что касается меня - я согласна.

Как показывает ход событий, это бессмысленно.
К сожалению.

Ashka Оффтоп: поскольку я не знаю, когда мы снова выпьем пива, напишу здесь :) Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7787
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 23:30. Заголовок: Сирано пишет: Банде..


Сирано пишет:

 цитата:
Бандеровцы или законно выбранная власть? Сепаратисты-террористы или повстанцы Донбасса?

Это не спор о терминах, это спор о принципах.
Спор о терминах - это как правильно "порядковые числительные" или "порядковые прилагательные" (это реальный спор в филологической среде).

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1991
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 23:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: л..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
лишь бы не согласиться с тем, что


Вы хотите представить, что репрессии шли против некоей мифической «церковной касты начальников», которая к, по Вашим словам, «обычной массе верующих» не имеет никакого отношения. Я с этим не согласен совершенно. Репрессии были за веру, им подвергались верующие люди — целенаправленно не просто для достижения цели убрать верхушку-актив, который, как Вы уже писали якобы «действовал не в интересах государства», а для уничтожения веры на территории страны как таковой. И не забывайте о реабилитации их как невинно осужденных.

Ashka пишет:

 цитата:
давайте, ПОЖАЛУЙСТА, закончим этот разговор.


Я — не против. Надеюсь только, что он был полезен.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4469
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 00:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: Э..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Это не спор о терминах, это спор о принципах.


Да, термины это дело смутное... Активисты уничтожают, а террористы строят...
https://pbs.twimg.com/media/C3fUX2fWQAIUxPi.jpg:large

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4470
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 01:10. Заголовок: http://www.mskagency..


http://www.mskagency.ru/materials/2632726
"...Комитет Госдумы по образованию и науке совместно с Синодальным отделом религиозного образования и катехизации РПЦ просят правительство РФ ввести ответственность родителей и работников сферы образования за духовно-нравственное воспитание молодежи. От региональных властей ожидают предоставления гарантий для преподавания основ православной культуры...."

Никому не кажется, что кто то там упорно и потихоньку лепит образ врага в глазах народа, которого можно будет пинать? Это я РПЦ имею в виду, кто не понял... Слишком её много нынче, где надо и где не надо... Кто то отводит от себя недовольство народа при помощи религиозной организации, которая рада стараться влезь всюду, где возможно... Хммм....
Да, скажут мне, КПСС тоже со своей идеологией была везде. Но она в комплекте с этой идеологией имела для народа бесплатное обучение на всех уровнях, бесплатную медицину, бесплатное жильё, пенсионную систему, сильную армию и науку и т.д. и т.п. Что народу даёт церковь, кроме веры в загробный мир (в обмен на материальные деньги для себя в этом мире)?

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4471
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 23:53. Заголовок: https://pbs.twimg.co..




Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 16424
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.17 19:03. Заголовок: МОСКВА, 7 фев — РИА ..


МОСКВА, 7 фев — РИА Новости/Прайм. Минпромторг рассчитывает в этом году запустить программу адресной продовольственной помощи, сообщил глава министерства Денис Мантуров на заседании "Единой России".


Речь идет о стратегии продовольственной помощи, разработанной еще осенью 2015 года. Она предполагает поддержку нуждающихся граждан, которым на специальные карты будут перечисляться "эквиваленты денежных средств" — баллы или бонусы. На них можно будет покупать продукты российского производства: овощи и фрукты, мясо и рыбу, молочную продукцию, а также семена и саженцы.

Программа получила поддержку Минэкономразвития, Минпромторг доработает ее с Министерством финансов, добавил Мантуров.

"Очень рассчитываем, что в этом году мы стартанем с этой программой", — сказал министр.
https://ria.ru/society/20170207/1487376131.html

Здравствуй, новый 1991 год!

Зато Крым наш, ага...

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6619
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.17 20:15. Заголовок: Это напоминает амери..


Это напоминает американскую программу, которая действует уже много лет. С одной стороны, она в некотором роде решает социальную проблему, с другой - помогает отечественному производителю продовольствия.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4494
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 00:00. Заголовок: maut пишет: Здравст..


maut пишет:

 цитата:
Здравствуй, новый 1991 год!



"... И.В.СТАЛИН еще до 1933 года призывал к тому, чтобы товары в магазинах регулярно дешевели. И добился своего. В сотрудничестве с председателем Советского правительства Молотовым и другими большевиками Сталину удалось в период с 1933 по 1937 год реализовать снижение цен.
В начале тридцатых годов в СССР действовала система нормальных (пайковых) и повышенных (коммерческих) цен. В 1934 году на XVII съезде ВКП (б) по инициативе И.В.СТАЛИНА было принято решение о снижении розничных цен к концу второй пятилетки на 35 процентов по сравнению с уровнем 1933 года. Но уже в 1933 и 1934 годах было реализовано снижение цен по ряду товаров. В частности, подешевели хлеб, рис, мясо, животное и растительное масло, молоко, картофель, кондитерские изделия. В 1934 году в городах на 14 процентов подешевел сахар.
С 1 октября 1935 года упали цены на печеный хлеб, муку, зерно, макароны, крупу, рис, а также на большинство сортов кондитерских изделий.
В результате решений XVII съезда ВКП(б), ноябрьского пленума ЦК коммерческие и единые цены на продовольственные товары были снижены, например, по хлебу – на 45-54 процента, по мясу – на 35-39 процентов.
В Центральном статистическом управлении СССР произвели расчет экономии, которую получило население за период с 1 октября 1935 года по 1 октября 1936 года в результате вышеописанного изменения цен. Общая сумма экономии за этот период составила 5 миллиардов 202 миллиона рублей. Продукты питания для советского населения в суммарном варианте, в общем и целом с 1 октября 1935 года стали дешевле на 4 процента.
По инициативе И.В.СТАЛИНА в апреле 1937 года вышло постановление СНК СССР. В соответствии с этим документом с 1 июня того же года были снижены цены на промышленные товары широкого потребления в общей торговой сети на 5-15 процентов, в универмагах – на 10-15 процентов.
В результате падения стоимости продуктов в период с 1935 по 1937 годы советский народ получил экономию примерно в 11,5 миллиардов рублей. Сейчас, при капитализме, мы об этом можем только мечтать..."

П.С. Крым таки наш.

Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 832
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 08:14. Заголовок: maut пишет: Зато Кр..


maut пишет:

 цитата:
Зато Крым наш, ага...



По разговором с крымчанами, самыми настоящими, радовавшимися присоединению, единственное, что их сейчас радует, это то, что в Россию можно спокойно ездить. Только особо не уедешь - зарплаты ещё украинские, а цены - российские (по размеру). Ни обещанных ремонтов, ни толп вежливых туристов..

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 4367
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 08:49. Заголовок: Сирано пишет: По ра..


Сирано пишет:

 цитата:
По разговором с крымчанами, самыми настоящими, радовавшимися присоединению, единственное, что их сейчас радует, это то, что в Россию можно спокойно ездить. Только особо не уедешь - зарплаты ещё украинские, а цены - российские (по размеру). Ни обещанных ремонтов, ни толп вежливых туристов..



Какое интересное мерило патриотизма у ваших респондентов. Наверное, за повышение зарплаты раза в 3 - как нефиг делать от родного языка отказаться и Бандеру начать славить.

Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 833
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 09:24. Заголовок: LaBishop пишет: от ..


LaBishop пишет:

 цитата:
от родного языка отказаться



Севастопольцы-симферопольцы пишут, что никто их от родного языка и не принуждал в старые времена отказываться. Зато сейчас за вывеску на украинском языке могут хозяина побить.
Да, вот такой патриотизм. Голодно, холодно, "денег нет, но вы держитесь", зато в России. Люди очень практичные, сир. Им хочется кушать и относительно безбедно жить.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2514
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 11:19. Заголовок: Сирано пишет: Им хо..


Сирано пишет:

 цитата:
Им хочется кушать и относительно безбедно жить.


Дык это-то понятно. Но смотря с чем сравнивать. Всё-таки логичнее сравнивать не с тем Крымом, который был раньше, а с той Украиной, которая есть сейчас. М?

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 16425
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 11:29. Заголовок: Не, я не против того..


Не, я не против того, что Крым наш. Наоборот. Плохо только что власть на этом похоже успокоилась и теперь ничего путного для людей не делает ни в Крыму (Сираново многом прав), ни в других местах.
И введение карточек вместо создания нормальных рабочих мест с достойными зарплатами и выплат приличных пенсий это на мой взгляд глубоко порочная идея.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2515
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 11:58. Заголовок: maut пишет: И введе..


maut пишет:

 цитата:
И введение карточек вместо создания нормальных рабочих мест


Если вместо - я тоже категорически против.
Но речь идёт, насколько я поняла, о малоимущих людях, которые не могут заработать. Если тем же пенсионерам выдадут такую доп.помощь в виде карточек - почему бы нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7810
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 13:21. Заголовок: Сирано пишет: По ра..


Сирано пишет:

 цитата:
По разговором с крымчанами, самыми настоящими, радовавшимися присоединению, единственное, что их сейчас радует...

То есть они хотят назад, в Украину? Или не хотят?
А то я не поняла...
Вы же наверняка их спросили?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 16426
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 13:24. Заголовок: Ashka пишет: Но реч..


Ashka пишет:

 цитата:
Но речь идёт, насколько я поняла, о малоимущих людях, которые не могут заработать.


Почему не могут? Физически? Тогда они должны и так получать помощь в виде пенсии или пособия. А если они просто безработные, мне кажется государство должно их этой работой обеспечить. Удочка а не рыба, как-то так...
Ashka пишет:

 цитата:
Если тем же пенсионерам выдадут


нормальную пенсию, то им не придется ждать подачек и карточек.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается