Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп (продолжение)

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 08.11.16 00:46. Заголовок: kalash пишет: Сегод..

kalash пишет:

цитата:

Сегодняшних сторонников чистоты языка раздражают слова «мерчандайзер», «лонгрид» и «свитшот». Точно так же полтораста лет назад тогдашних ревнителей бесили слова «стиль», «стимул», «цивилизация» и «серьёзный».

Думаю, автор слегка лукавит Для меня лично мерчандайзеры со свитшотами сродни не цивилизации и наиву, а ажитированию, пейзанам и плезиру. Безоглядные заимствования так же глупы, как и остервенелый шишковизм. Далеко не всё, что заимствуется, стоило заимствовать. И далеко не всё, что позаимствовано, - приживётся. Мы знаем язык таким, как он есть, - это т.н. "ошибка выжившего" - потому что нам, как правило, мало что известно о коралловых рифах из отмерших слов, грамматических конструкций и проч. А ведь для понимания функционирования нашего языка они так же (если не больше) важны, как и уцелевшие слова и конструкции.


Но это так, отступление в стиле "уютное ворчание" :) А вообще - статья хорошая, спасибо!
Проблема для меня не нова, но фактов интересных (неизвестных и подзабытых) там много, почитала с удовольствием.

P.S. Кстати, насчёт "индивидУУма" я с 1 1/2-цким согласна С одной У было бы лучше :)

 Отправлено: 08.11.16 01:04. Заголовок: Pinguin пишет: Ниче..

Pinguin пишет:

цитата:

Ничего вы не понимаете. Дважды популярный артист - это как дважды Герой Советского Союза.

только не пойму: где они столько медалек собираются набрать? Дважды популярный с дважды концертами в дважды году
Я ничего-ничего по два раза не повторяю - не повторяю! (с)


...Хм, а вообще - это мысль!
Кто у нас там пытается стать дважды популярным? Наталья Гулькина, например? после "Миража"?

Вот Пингвин! Теперь вместо того, чтобы тетрадки проверять, буду ходить эту мысль думать

 Отправлено: 08.11.16 02:18. Заголовок: Вот ещё материал для..

Вот ещё материал для научных изысканий нашего форумского филолога:
ВЫСКАЗЫВАНИЯ КОНТР-АДМИРАЛА КИРИЛЛОВА ЮРИЯ ВАСИЛЬЕВИЧА, КОМАНДИРА ДИВИЗИИ АТОМНЫХ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК ТИХООКЕАНСКОГО ФЛО-ТА
http://www.yaplakal.com/forum7/topic213595.html

 Отправлено: 08.11.16 02:42. Заголовок: Уроки украинского яз..

Уроки украинского языка
https://www.youtube.com/watch?v=k8hPw-Npi6M

 Отправлено: 09.11.16 00:40. Заголовок: kalash пишет: раздр..

kalash пишет:

цитата:

раздражают слова «лонгрид» и «свитшот»

Меня не раздражают - никогда таких не слышал.

 Отправлено: 10.11.16 20:45. Заголовок: kalash пишет: Уроки..

kalash пишет:

цитата:

Уроки украинского языка

Шарий - циничный гад размазал по песочку ровным слоем украинского доцента...

А ведь доцент-то непростой: автор самых популярных учебников для подготовки к ЗНО (украинскому ЕГЭ) - каждый год их переиздаёт, благо добренькое министерство каждый год корректирует программу :) Не знаю, сколько пан Авраменко на этом уже заработал - но, думаю, немало.
Кстати, он вовсе не дурак, и учебники его - на самом деле хорошие. Не гениальные, но весьма хорошие.

Но - тут он сам подставился. Ведь достаточно его примеры c суффиксом -вець перевести на русский... и сразу заметна вся чудесность этих примеров.
Чем умница Шарий незамедлительно и воспользовался.

 Отправлено: 12.11.16 19:05. Заголовок: По поводу акцентов, ..

По поводу акцентов, ць и ударных гласных.

Если тезисно, то так:

1) /Ць/ тут, конечно же, не такое, как в белорусском: и менее выражено, и не всегда произносится (специально слушала последние несколько дней своих питерских коллег).
Такая же история с украинскими и белорусскими звуками, например. В украинском языке звук Ч всегда твёрдый - в отличие от русского Ч, который всегда мягкий. И в белорусском Ч твёрдый. Но произносится совершенно по-другому. Скрытый текст

У нас друзья - белорусы, Жанна и Серёга, мы в соседних комнатах в семейном общежитии жили. Так я когда белорусскую таможню проезжала, вошли белорусские официальные лица :) проверять документы, как заговорили с белорусским акцентом - я едва удержалась, чтобы им не шею не кинуться таким родным это всё показалось.

2) Следующий фактор - это кто с чем сравнивает. Вы сравниваете с другими русскими прозношениями - а я-то сравниваю с украинским. Т.е. с произношением в собственно украинском языке - и в нашем местном. украинском "пиджине" русского языка
Вот, например, Скрытый текст

моя институтская преподавательница общего языкознания рассказывала в своё время. Она регулярно ездила в Москву и общалась там с московскими филологами (она московский вуз закончила, ездила к друзьям). И всякий раз новые знакомые, через несколько минут общения, спрашивали: "Вы с Украины?" На мой взгляд, в её произношении не было абсолютно ничего украинского: совершенно русская редукция гласных, т.е. произносилось не /малако/, а /м'лако/, звук Г взрывной, само собою, и т.д. И тем не менее же... Москвичи ей объясняли: "У вас мягкое произношение!" Ни она, ни я, ни другие наши так и не могли понять, что это значит и как это звучит Потому что мы слушали, исходя из своего опыта и своего звукового окружения, а москвичи - из своего.

3) Ну, и конечно, важно, кто сравнивает.
Я, после многих лет преподавания фонетики и орфоэпии, слышу даже то, что в украинском языке звук А заднего ряда, а в русском - среднего. И то, что в западноукраинских говорах звук Е не среднего, а более низкого, чем средний, подъема. После института я этого не слышала и внимания не обращала.
Можно считать это проф.деформацией.


4) И последнее (хоть и маловероятное))). Возможно, что я просто-напросто ошибаюсь Я этого никогда не исключаю - ни по отношению к другим, кто бы они ни были, ни по отношению к себе

 Отправлено: 10.12.16 20:58. Заголовок: Персонально для Рени..

Персонально для Рени, ну и для всех интересующихся
https://pp.vk.me/c626626/v626626508/3d3c7/THC6MCQVWhM.jpg
Постановление Совета народных комиссаров РСФСР от 10 октября 1918 года об орфографии.

 Отправлено: 10.12.16 22:09. Заголовок: kalash Ух ты, спаси..

kalash
Ух ты, спасибо!
А не разъясните: это так и должно быть - чтоб постановление от 10 февраля, а вводится в действие с 15 октября - или где-то опечатка?

Я многое по этой реформе знала - но, например, о пункте ІІ.2 не слышала. Круто. "Не допускается принудительное переучивание..."
Помню, у Германии тоже были проблемы, когда она свою реформу правописания проводила (в конце ХХ в., кажется) - тоже старались смягчить последствия для обычных людей.

Еще оказалось, что из всего списка изменений я не помню, как до революции писались приставки на З. Если все эти "оне", "ея", "русскаго" и проч. помню - то это вообще нет. Надо будет посмотреть (у Греча, наверное, - вроде, он считается самым авторитетным правописателем того времени?)).

 Отправлено: 10.12.16 22:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: ч..

Рени Алдер пишет:

цитата:

чтоб постановление от 10 февраля, а вводится в действие с 15 октября - или где-то опечатка?

Там написано, что постановление от 10 октября...

 Отправлено: 10.12.16 23:42. Заголовок: Фу ты, я тормоз htt..

Фу ты, я тормоз
Там внизу и правда написано - а я у Вас в посте прочла 10 февраля, посмотрела на "шапку" декрета, где обычно пишут даты в современных документах, - и впала в кататонию :)))

 Отправлено: 11.12.16 01:51. Заголовок: Рени Алдер пишет: а..

Рени Алдер пишет:

цитата:

а я у Вас в посте прочла 10 февраля,

Исправил.

 Отправлено: 22.12.16 20:03. Заголовок: Рени, выручайте! То..

Рени, выручайте!

Только на вас вся надежда. Заспорили мы как склоняется фамилия у графа Палена. Вот здесь:

http://alek-morse.livejournal.com/131795.html

 Отправлено: 22.12.16 20:08. Заголовок: Палена, Палену, Пале..

Палена, Палену, Паленом, Палине...
А что тут сложного?

 Отправлено: 23.12.16 08:15. Заголовок: Алек-Morse Сорри, Р..

Алек-Morse
Сорри, Рени вчера весь вечер спалО потому отвечает с запозданием, и с торможением - потому что всё еще не проснулось :)

К сожалению, не могу попасть по ссылке - мой браузер сообщает мне, что "502 - плохие ворота" :)

У вас там сложность возникла с творительным падежом? ПаленОМ или ПаленЫм? или с чем?
Отвечу, постараюсь, сегодня - если всё будет норм., потому что сегодня опять возникло незапланированное событие, фиг бы его подрал... В общем, всегда ваша Рени - пишите и обращайтесь

 Отправлено: 23.12.16 14:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

У вас там сложность возникла с творительным падежом? ПаленОМ или ПаленЫм? или с чем?

У меня такая фраза:

"В кинокарьере Олега Янковского более 80 ролей. Он был бунтарем весёлым – бароном Мюнхгаузеном. И бунтарем мрачным – декабристом Рылеевым. Царём без царства – императором Николаем II. И всемогущим «серым кардиналом» графом Паленым".

Оппоненты утверждают, что я неправильно склонил фамилию графа. Можно, конечно, написать: "И всемогущим «серым кардиналом» графом Паленом". Но как-то изподвыперта получается.

 Отправлено: 23.12.16 16:28. Заголовок: Алек-Morse Я так и ..

Алек-Morse
Я так и подумала. Это типичная ошибка, вызванная интерференцией - т.е. влиянием чего-то другого, но похожего. Окончание -ЫМ действительно пишется в творительном падеже у русский фамилий с конечным -н, но только если это -н относится к суффиксу -ин: Пушкин - с Пушкиным, Онегин - с Онегиным. Если же это -ен или -ан или др. - то пишется обычное, типовое окончание всех фамилий на согласный (оно же окончание 2-го склонения существительных) -ом: с Герценом, с Шуманом, с Бироном и т.п.

"с ГерценЫм" - это типичная ошибка, вызванная интерференцией фамилий на -ин: звучат-то безударные суффиксы -ен и -ин совершенно одинаково, поэтому в устной речи имеют тенденцию спутываться. Потому я и предположила подобную коллизию с Паленом.

Так что, милый Алек как говорится, "Амикус Плато, сэд магис амика вэритас" - увы, но ваши оппоненты правы, и таки должно быть "графом Паленом", а так, как Вы написали, должно читаться "графом Палёным" других вариантов нет.

 Отправлено: 23.12.16 18:44. Заголовок: Рени Алдер пишет: а..

Рени Алдер пишет:

цитата:

а так, как Вы написали, должно читаться "графом Палёным" других вариантов нет.

А так как предлагаете вы, милая Рени, читаться будет, что артист Янковский прикидывался "поленом"
Немного полазил по и-нету, и пока не нашёл варианта склонения "графом Паленом". Но охотно верю, что где-то в дремучих лесах словарей всё так и есть.

 Отправлено: 23.12.16 19:49. Заголовок: Алек-Morse Ничего с..

Алек-Morse
Ничего страшного, ведь в фамилии Пален ударение на первый слог. Проверяем по А.К. Толстому:
Ax, зачем у нас граф Пален
Так к присяжным параллелен!
Будь он боле вертикален,
Суд их боле был бы делен!

 Отправлено: 23.12.16 19:55. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Алек-Morse Ничего страшного, ведь в фамилии Пален ударение на первый слог. Проверяем по А.К. Толстому:

Так вот и я о том же.
Все проверяют по А. К. Толстому, поэтому знают, что ПалЁным он быть не может. Странно, что кто-то так прочёл.