АвторСообщение
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 30
Зарегистрирован: 20.11.06

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп (продолжение)


Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]


LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 4030
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 05:08. Заголовок: safomin25 пишет: &#..


safomin25 пишет:

 цитата:
"Фраер" (жарг.) от немецкого "фрай херр" - свободный мужчина). Молодой человек, жених. (Из словаря)



Если переводчик именно это имел в виду - хорошо. Однако "фрайер" уже довольно давно в России имеет как первое толкование этого слова значение из блатного лексикона. Фрид в своих записках уже пишет о "битых фрайерах". В детских книжках не стоит такие вещи употреблять - сугубо моё мнение.



Спасибо: 1 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 4031
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 05:12. Заголовок: Pinguin пишет: "..


Pinguin пишет:

 цитата:
"Пожалуй, на рисунках автора именно кокер ондатр"



Эх, вот бы нам музыкальный диск сделать, с чтением Конан Дойла и песнями - как группа "Небослов" выпустили про мумиков. Совершенно замечательно у них вышло - им бы я простил даже Выхухоля

Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 2364
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 05:57. Заголовок: LaBishop пишет: sa..



LaBishop пишет:

 цитата:
safomin25 пишет:

цитата:
"Фраер" (жарг.) от немецкого "фрай херр" - свободный мужчина).

Да не немецкого, а идиш, пожалуй.

You know... I'll turn around and say... OK... That's all (C) PB Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 13890
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 17:42. Заголовок: Оксо Витни пишет: Д..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
Да не немецкого, а идиш, пожалуй.


Думаю в идиш как раз из немецкого и перекочевало.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку
Каждый выбирает для себя.
Спасибо: 0 
Профиль
Хьюго





Пост N: 567
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 23:02. Заголовок: Много раз ходил мимо..


Много раз ходил мимо сленгового слова псто. А почему прижилось псто? Гугл молчит, но у меня сегодня есть версия(надуманная?), что слово пост подсознательно стремится к среднему роду, воспринимаясь привычным сообщение.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 11105
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 11:44. Заголовок: Хьюго пишет: Много ..


Хьюго пишет:

 цитата:
Много раз ходил мимо сленгового слова псто


Ни разу не ходил мимо.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 7575
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 12:36. Заголовок: Хьюго пишет: Много ..


Хьюго пишет:

 цитата:
Много раз ходил мимо сленгового слова


Pinguin пишет:

 цитата:
Ни разу не ходил мимо.


Хьюго пишет:

 цитата:
слово пост подсознательно стремится к среднему роду, воспринимаясь привычным сообщение.


Мимо сленгового слова я без шуток не хожу...

Спасибо: 0 
Профиль
Хьюго





Пост N: 568
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 21:15. Заголовок: Pinguin пишет: Ни р..


Pinguin пишет:

 цитата:
Ни разу не ходил мимо.


А в армию?

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 11110
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 22:29. Заголовок: А в баню? Какая связ..


А в баню? Какая связь?

Спасибо: 0 
Профиль
Хьюго





Пост N: 569
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 22:45. Заголовок: Вы сообщили что ни р..


Вы сообщили что ни разу не ходили мимо, но мимо чего не понятно. Я решил что вы вообще мимо не ходите, поэтому захотелось уточнить масштабы вашей мысли. А армия это случайность, на её месте мог быть и флот.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 11112
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 00:56. Заголовок: Наверно, мимо упомян..


Наверно, мимо упомянутого слова. Я начинаю терять нить беседы, поэтому предлагаю завязать на ней узелок.
Но вообще, ходить мимо - значит не уважать труд уборщицы.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 7578
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 02:12. Заголовок: А армия это случайно..



 цитата:
А армия это случайность, на её месте мог быть и флот.


Это как-то это корабли да посуху бы плавали...

Спасибо: 0 
Профиль
Хьюго





Пост N: 570
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 09:48. Заголовок: Pinguin пишет: Но в..


Pinguin пишет:

 цитата:
Но вообще, ходить мимо - значит не уважать труд уборщицы.


Фразу я ходил мимо нельзя рассматривать исключительно в сортирном аспекте, тем более в беседе. Можете здесь посмотреть, если времени не жалко.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
Профиль
Хьюго





Пост N: 571
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 12:00. Заголовок: safomin25 пишет: Эт..


safomin25 пишет:

 цитата:
Это как-то это корабли да посуху бы плавали...


Например, морпехи таскали бы их за собой.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 11117
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 23:41. Заголовок: Хьюго пишет: Можете..


Хьюго пишет:

 цитата:
Можете здесь посмотреть, если времени не жалко


Напрасно вы исключили из поиска "я ходил мимо женщины около месяца" - это самый интересный материал.
http://www.inpearls.ru/comments/239389

Спасибо: 0 
Профиль
Хьюго





Пост N: 572
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 00:49. Заголовок: Что показательно, он..


Что показательно, он был принесен в жертву ревалентности запроса, как и те несчастные дети.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 4067
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 09:55. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/I..




Апофеоз борьбы с заказчиком. Чтобы букву "ё" на "е" меняли - такого раньше не было

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 11989
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 21:53. Заголовок: Крепчает.....


Крепчает...

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 1123
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 12:08. Заголовок: На днях услышала в р..


На днях услышала в рекламе смешное слово "барбекюшница". Всё-таки режет слух, как если бы сказали "вестибюлище" или, к примеру, "жалюзиный"

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 12086
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 15:50. Заголовок: Ну а как назвать бар..


Ну а как назвать барбекюшницу?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 7841
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 16:50. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Ну а как назвать барбекюшницу?


Есть хорошее тюркское слово "мангал". Если, конечно, имеется в виду не женщина, приготовляющая барбекю, а то, на чем барбекю готовится.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 14206
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 19:15. Заголовок: 27 июня Виктор Янук..




 цитата:
27 июня Виктор Янукович подписал Указ №355/2013, которым по случаю Дня Конституции присвоил почетное звание «Народный артист Украины» Олегу Гаврилюку – как сказано в тексте документа, «композитору, исполнителю, поэту».

Поскольку имени этого певца, композитора и поэта я никогда не слышал, то вполне естественно заинтересовался. И понял, что есть еще вещи, которые могут привести меня в состояние изумления.


http://bither.livejournal.com/254941.html

Там по ссылке много, но вот образчик (из приличного):
Нет больше слов, наверно исписался,
Ни день меня не радует, ни ночь,
Я в этот мир душою не вписался
И вряд ли, кто-то сможет мне помочь.
Слов больше нет, сплошные выраженья,
Что в голове, то и на языке…
Не дай вам Бог увидеть изверженье
Вулкана, что кипит в Гаврилюке.
Слов больше нет, остались только маты
От действий государственных ослов,
Молчу,.. ну разве люди виноваты,
Что у поэта не осталось слов?


Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку
Каждый выбирает для себя.
Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 1144
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 19:38. Заголовок: Жуть. Просто жуть ht..


Жуть. Просто жуть

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 14208
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 19:41. Заголовок: я тут подумал... что..


я тут подумал... что-то такое я в классе восьмом сочинял(без матов). Может переехать в Украину, глядишь - народного дадут....

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку
Каждый выбирает для себя.
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 7872
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 01:06. Заголовок: maut пишет: Там по ..


maut пишет:

 цитата:
Там по ссылке много, но вот образчик...


Перевод с украинского?

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 11678
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 01:35. Заголовок: maut пишет: Слов бо..


maut пишет:

 цитата:
Слов больше нет, остались только маты
От действий государственных ослов


Так это он Януковича имел в виду?

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 5608
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 21:08. Заголовок: Ashka пишет: Жуть. ..


Ashka пишет:

 цитата:
Жуть. Просто жуть

А Януковичу нравится!



maut пишет:

 цитата:
Может переехать в Украину

Во-о-от... И выражаетесь уже правильно. Кое-чему мы вас всё-таки научили

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 2446
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 01:13. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Во-о-от... И выражаетесь уже правильно. Кое-чему мы вас всё-таки научили



"Если прямая кривая, то кривая прямая." (С) Аркадий Ипполитов Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 5874
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.14 22:21. Заголовок: Начало в другой теме..


Начало в другой теме: раз и два. Считаю правильным перевести ненужную схоластическую прю сюда. Где ей и место.
***
Ах, это был ответ... Без "да" и "нет"...

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Т.е. доказательством полезности идеи для Вас служат не аргументы о её полезности, а аргументы о личных качествах того, кто эту идею озвучил?

Михаил Гуревич пишет (в ответ):

 цитата:
Повторяю... Вряд ли кто сядет в авто к изобретателю, насквозь перебинтованному.

Оставим в стороне строгую логику М.Гуревича, игнорирующего слово "озвучил" и отождествляющего его со словом "придумал".

И тем не менее, даже в подменённых отвечающим условиях:
Должна ли я понимать это так, что если к М.Гуревичу придёт перебинтованный изобретатель и принесёт чертежи своей новой машины, то он (М.Гуревич) даже не посмотрит на чертежи, а посмотрит на бинты и скажет: "Иди отсюда, твоя машина плохая!"?

P.S. Мне кажется, или примеры М.Гуревича были несколько... ээээ... гротескны?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3014
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 00:10. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..


Рени,
в споре речь шла не о форме носа, а о репутации.
Скрытый текст


Но там были переставлены причина и следствие: не идея плоха, потому что её озвучил негодяй, а наоборот: такую негодную "идею" мог озвучить только соответствующий тип.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 5881
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 02:25. Заголовок: Sam пишет: такую не..


Sam пишет:

 цитата:
такую негодную "идею" мог озвучить только соответствующий тип

Такой негодяй, как Ангела Меркель? или что? или они с Чебурашкой говорили таки о разных типах огораживания Интернета?
Я ж с этого вопроса и начинала - и мне никто толком не ответил.


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3015
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 04:40. Заголовок: Рени Алдер пишет: и..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
или они с Чебурашкой говорили таки о разных типах огораживания Интернета?

Она говорила о европейском Интернете, а он о - внутрироссийском.

Sam пишет:

 цитата:
такую негодную "идею" мог озвучить только соответствующий тип.

Стоит уточнить: подленькую "идею". Ибо просто глупые идеи (как у Меркель) могут выдвигать и вполне приличные и умные люди; это не такая уж редкость.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 5886
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 04:58. Заголовок: Sam, если Вы в теме ..


Sam, если Вы в теме - не объясните ли мне доступно, в чем принципиальная разница между европейским и российским интернетом?

И почему идея Меркель глупая (я правильно Вас поняла?), а у Чебурашки - подленькая?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3016
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 05:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: н..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
не объясните ли мне доступно

Нет, увы. Понимаю, что вы сейчас под сильным стрессом (и искренне сочувствую), поэтому не понимаете очевидных вещей. Может быть, поймёте, когда Пингвин будет вынужден переместить сайт и форум в Чебурашку, недоступную вам, и уж - тем более - форумчанам из дальнего зарубежья. Вы также не узнаете от Алек-Морзе - что думают амеры, канадцы, финны и прочие - о ПШХ. Ну так и фиг с ними! Правда? Какое нам вообще дело до их мнения - сами с усами! А зато - сколько можно украсть заработать на создании никому не нужного Чебурашки! Странно, что до этого раньше не додумались - стеснялись наверное...

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 13173
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 05:41. Заголовок: Sam пишет: если Жир..


Sam пишет:

 цитата:
если Жириновский призовёт всех чистить зубы - я, на всякий, посоветуюсь с дантистом: может что-то изменилось в мировой гигиене.


Раз Вы, коллега, брезгуете Жириком, значит с гигиеной всё ОК По крайней мере - у Вас.

Рени Алдер
пишет:

 цитата:
Оставим в стороне строгую логику М.Гуревича, игнорирующего слово "озвучил" и отождествляющего его со словом "придумал".


У меня было, например:
 цитата:
Вряд ли кто ... отдаст деньги в финансовый проект, придуманный уголовником.


Замените "придуманный" на "рекламируемый". То же самое.
Как, впрочем, можно и "изобретателя" заменить на "шофёра".
И, кстати: смотреть чертежи новой машины и садиться в новую машину - разные степени риска.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12564
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 12:17. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
И, кстати: смотреть чертежи новой машины и садиться в новую машину - разные степени риска.


Если верить Кадогену Уэсту - чертежи опаснее.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 13175
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 16:45. Заголовок: Pinguin пишет: Если..


Pinguin пишет:

 цитата:
Если верить Кадогену Уэсту - чертежи опаснее.


Чужие чертежи, заметим, чужие!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 5889
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 00:24. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
И, кстати: смотреть чертежи новой машины и садиться в новую машину - разные степени риска.

Вот именно.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 5890
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 00:31. Заголовок: Sam, Вы написали так..


Sam, Вы написали так много эмоциональных букв, но почему-то не захотели ответить хотя бы коротко на два, по Вашим словам, очевидных вопроса:

 цитата:
в чем принципиальная разница между европейским и российским интернетом? И почему идея Меркель глупая (я правильно Вас поняла?), а у Чебурашки - подленькая?

Должна ли я предположить, что Вы тоже в стрессе?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3018
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 01:21. Заголовок: Ок. 1. Принципиальна..


Ок.
1. Принципиальная разница между европейским и российским интернетом такая же, как между Евросоюзом и Россией. В частности, в России все линии связи, всё тех. оборудование напрямую и через доверенных посредников контролируется государством, узкой группой лиц. В Евросоюзе это не так, уже хотя бы потому, что это не одно, а много государств, с защищённой частной собственностью, независимой судебной системой и пр.
2. Идея Меркель глупая, потому что это совершенно неоправданные большие расходы. А Чебурашка - это прямой путь к "железному занавесу".

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Должна ли я предположить, что Вы тоже в стрессе?

До некоторой степени.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 5891
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 02:31. Заголовок: Sam Спасибо. Когда ..


Sam
Спасибо.
Когда Вы не кричите, я понимаю Вас гораздо лучше

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3051
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 18:02. Заголовок: Шерлокианские дюпони..


Шерлокианские дюпонизмы.

Море арта
Хьюго Босскервиль
Свата сон
Хохолмс
Бич Брайтона (дворецкого)
фон: бор
Скарбункул
Сэл Дэн Сяо Пин Гвин
Бэрри-морнинг
Ватсинуация
обер-штамм
мастификация
Андамандатные о-ва
Хью Бункер
Лестрейд-юнион
Ирен-ТВ
роллс-ройлотт
пилюлей Дребберу
Мэри Мухоморстен
фатум Морана
Лисистрейд
Грогсон
кровища Агры
констеблянша
веснуппишки
семь футов под Дианой
Скотланд двор
горбун cool!
Голь и Вуд (Генри)
Сассексуальные развлечения
Гуантаманские острова

Sam-издат Спасибо: 2 
Профиль
Alexander Orlov



Пост N: 2202
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 18:59. Заголовок: Кое-что с легкостью ..


Кое-что с легкостью можно донести и до остального прогрессивного человечества!

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 14866
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 19:15. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Скарбункул


Я вот тоже недопер

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
Профиль
Элейн
холмсовед в законе




Пост N: 474
Зарегистрирован: 29.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 19:40. Заголовок: Зато Ирен-тв и Сассе..


Зато Ирен-тв и Сассексуальные развлечения - это класс!

Мой девиз - никогда не хруметь!

Имитация - самая честная форма плагиата.(с)
Спасибо: 1 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 4628
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 20:07. Заголовок: Sam пишет: Шерлокиа..


Sam пишет:

 цитата:
Шерлокианские дюпонизмы.



Двойной ход, однако!

Талантливентарно, Ватсон!

Спасибо: 1 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3053
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 21:14. Заголовок: Алек-Morse, Элейн, с..


Алек-Morse, Элейн, спасибо.

Скарбункул = Скарб + Карбункул

Sam-издат Спасибо: 0 
Профиль
Феклиста





Пост N: 389
Зарегистрирован: 04.01.13
Откуда: Россия, Волгоград

Награды: За создание уникальных холмсо-миниатюр
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 22:23. Заголовок: Sam пишет: Бэрри-мо..


Sam пишет:

 цитата:
Бэрри-морнинг


Особенно удачно. Уже слышу от сэра Генри обычное "гуд Бэрри-морнинг" за завтраком.)

- Литера 'Н'...
- Самая таинственная буква. Наполеон преступного мира!
Спасибо: 1 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 4629
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 22:31. Заголовок: Sam пишет: Шерлокиа..


Sam пишет:

 цитата:
Шерлокианские дюпонизмы.



Перепощу в дюпонистическое ЖЖ-сообщество

Спасибо: 0 
Профиль
Alexander Orlov



Пост N: 2203
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 22:42. Заголовок: Скорбункул = скорбны..


Скорбункул = скорбный карбункул (мультзаставка к фильму с Масюлисом)

Извините, это, конечно, уже получается какое-то издевательство и эпигонство, но Sam разбудил Герца...

Скрытый текст



Спасибо: 1 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 647
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 23:57. Заголовок: Sam http://jpe.ru/g..


Sam

Шерри пьет Хаус.

Спасибо: 1 
Профиль
Элейн
холмсовед в законе




Пост N: 476
Зарегистрирован: 29.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 08:46. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Затурканный мир


Как это верно! Замечательные словарные извращения, то есть сассексуальные развлечения!

Мой девиз - никогда не хруметь!

Имитация - самая честная форма плагиата.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 13515
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 08:32. Заголовок: Элейн пишет: Замеча..


Элейн пишет:

 цитата:
Замечательные словарные извращения, то есть сассексуальные развлечения!




Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3060
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 20:24. Заголовок: Вдобавок - ещё чуть ..


Вдобавок - ещё чуть шерлокианских дюпонизмов.

костемер
чачельник
прохвоссор Мориарти
медны-e-bookи
сток в море
миссис Себастинда Моран

Sam-издат Спасибо: 1 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 15064
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 13:46. Заголовок: Интересная статья: h..


Интересная статья:
http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
Профиль
Palmer



Пост N: 774
Зарегистрирован: 04.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 14:20. Заголовок: maut пишет: Интерес..


maut пишет:

 цитата:
Интересная статья:


Если это тот фантаст Логинов, ЖЖ которого около года читаю, то у меня вопрос: должен ли я его считать графоманом только лишь потому, что в ЖЖ он часто делал банальные орфографические ошибки?
И сам признавался, что с русским языком есть проблемы и просил не пинать за это.
Но почему он пинает Толстого за тавтологию, к примеру?
Не нравится Логинову писатель Толстой, что ж, это личное предпочтение. Не все "ВиМ" смогли осилить. Не всем и Достоевский нравится. Однако это не значит, что писателя-классика нужно обзывать графоманом.
При желании найти какие-то языковые или литературные ошибки можно у любого писателя и в любом произведении.



«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 15066
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 15:32. Заголовок: Меня заинтересовала..


Меня заинтересовала скрупулезность разбора. Детские сказки Толстого что и говорить у меня всегда вызывали неприятные эмоции - они какие-то неправильные. А в целом - не знаю. Вроде автор довольно обстоятелен, много цитат... Но в конце концов до него же тоже не дураки были, неужели никто не видел этого?
Короче странно все это.


Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13137
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 16:06. Заголовок: Я знаю лишь то, что ..


Я знаю лишь то, что в детстве мне не нравились рассказы Льва Николаича. Не особо задумывался, почему. Просто не нравились и всё. Вот где-то там же в детстве наше недолгое знакомство и закончилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Palmer



Пост N: 776
Зарегистрирован: 04.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 16:55. Заголовок: Не его жанр, да. Г..



Не его жанр, да.
Главными произведениями своей жизни он считал философские труды.


«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6293
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 22:32. Заголовок: Pinguin пишет: Я зн..


Pinguin пишет:

 цитата:
Я знаю лишь то, что в детстве мне не нравились рассказы Льва Николаича.



Мне тоже; активно не нравились. Тогда они мне казались пресными и, как ни странно, злыми (про сливы, например; про поезд). Сейчас они мне кажутся унылыми.

Статью читать не стала, слишком много букв, глянула в начало и в конец.

По моему глубокому убеждению, Л.Н. детей не любил и не понимал.

...Но "Война и мир" - прекрасна.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6294
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 22:35. Заголовок: maut пишет: Но в к..


maut пишет:

 цитата:
Но в конце концов до него же тоже не дураки были, неужели никто не видел этого?

Думаю, дело просто в том, что "у нас есть только два способа обращения с ценностями прошлого: оплёвывание и облизывание" (Л.Гинзбург). До недавнего времени облизываемых можно было только облизывать :)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 15074
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 22:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:

...Но "Война и мир" - прекрасна.


А автор статьи и по ВиМ проходится.

 цитата:
Напоследок бегло глянем на персонажей взрослых
произведений классика. Дело привычное, сочинения на тему
"Образ князя Андрея" приходилось вымучивать еще в школе. Особое
место в этом образе занимает "небо над Аустерлицем", повидав
которое князь Андрей уже не мог жить как прежде, ибо высокое
небо с ползущими облаками постоянно было перед его взором.
Однако, противу общего мнения небо не прибавило князю ни на
гран человечности, а лишь каплю презрения к человеческой
суетливости; даже рождение сына и смерть маленькой княгини не
выбивает его из состояния сплина. И дело не в том, что "плакать
он не мог", а просто князь как и прежде остался типом полностью
погруженным в себя, просто раньше его обуревали мечты
двенадцатилетнего мальчика, а ныне он погружен в созерцание
неба и ожидание "простого счастья". В обоих случаях, если
говорить об образах, видим нечто примитивное и прямое как
офицерская шпага. Прежнему мальчику дали другую игрушку. А ведь
русская литература сильна динамичными образами.



 цитата:
А Лев Толстой,
написав сильфидоподобную и абсолютно нежизненную Наташу
Ростову, в конце романа вспоминает, что в реальной жизни
девочки взрослеют и становятся матерями и хозяйками. И вот он
начинает ломать романтический образ, упихивая его в прокрустов
сюжет, и успешно справляется с задачей, создав
романтико-реалистического уродца. Наташе Ростовой подобные
издевательства безразличны, она никогда не была живой, а
романтически настроенные читательницы чувствуют себя так,
словно это их насилует автор.



Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6302
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 00:08. Заголовок: maut пишет: А авто..


maut пишет:

 цитата:
А автор статьи и по ВиМ проходится.

Самоиндукция
Начав критиковать, потом трудно остановиться :)) Это вам любой семейный человек скажет ;)

Цитаты занятные; по поводу Андрея скажу, что Логинов, вообще-то, спорит тут не с Толстым, а со своей школьной училкой по литературе (интересно, понимает ли он сам это?)).
А по поводу Наташи я и согласна и не согласна. Не согласна с логиновской трактовкой причин Наташиного преображения в финале (но лень писать многобукафф); и немного согласна, что образ вовсе не так удачен, как нам рассказывают в школе. Но ведь идеалы вообще писать сложнее; хотя бы потому, что в жизни их не существует - вот и приходится выдумывать. В результате выходит нечто бледное на тонких ножках, типа возлюбленной Левина из "А.К." - не могу даже вспомнить её имя.

А вот когда Л.Н. не пытается умничать и поучать, а просто пишет жизнь, то он действительно велик.
И "ВиМ" в целом такая и есть. Огромный кусок жизни.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13151
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 00:30. Заголовок: Не помню уже, на как..


Не помню уже, на каком курсе, когда надо было писать сочинение по "Войне и миру", а я не только не читал, но и заболел, на какое-то время выпав из учебного процесса, папа совершил подвиг: взял тетрадь в 48 листов и своим мелким каллиграфическим почерком написал мне конспект романа. Тогда вроде так и не понадобился, но где-то лежит.

Спасибо: 0 
Профиль
Palmer



Пост N: 780
Зарегистрирован: 04.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 10:35. Заголовок: Pinguin пишет: напи..


Pinguin пишет:

 цитата:
написал мне конспект романа.


У нас тоже не все смогли прочитать "ВиМ", как и "МиМ" Булгакова с его иринейской теодицеей.
Тяжелые произведения для юного восприятия. ИМХО, разумеется.


«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
Профиль
Элейн
холмсовед в законе




Пост N: 546
Зарегистрирован: 29.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 15:43. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
А по поводу Наташи я и согласна и не согласна. Не согласна с логиновской трактовкой причин Наташиного преображения в финале (но лень писать многобукафф); и немного согласна, что образ вовсе не так удачен, как нам рассказывают в школе. Но ведь идеалы вообще писать сложнее; хотя бы потому, что в жизни их не существует - вот и приходится выдумывать. В результате выходит нечто бледное на тонких ножках, типа возлюбленной Левина из "А.К." - не могу даже вспомнить её имя.


Ее звали Китти. Кстати, конец ВиМ мне тоже не очень нравился, главном образом из-за преображения Наташи. А вот сам персонаж люблю и считаю, что это именно настоящая, живая девушка, со всеми своими достоинствами и недостатками, а не какой-то абстрактный "идеал", как любят преподавать в школе. Вообще главное, что мне нравится у Толстого - в него можно вчитываться, у него нет ни одного слова зря, его проза - как музыка. За обратное, кстати, не люблю Достоевского.

Мой девиз - никогда не хруметь!

Имитация - самая честная форма плагиата.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
Боб_Руланд



Пост N: 156
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 20:55. Заголовок: А по мне, так Наташа..


А по мне, так Наташа - единственный цельный и жизненный персонаж ВиМ.
Как была глупой, как пробка, с первых страниц, так и осталась до самого эпилога.
Остальные все метаморфизуются: Ник. Ростов из гусара-кутилы внезапно становится рачительным хозяином. В имении жены, правда (свое-то графья Ростовы благополучно промотали). Видать, кн. Марья хорошо его из гусара в завхозы переформатировала.
Мне вот интересно - как титуловаться ихние дети будут?
Князь Болконский-граф Ростов?
Кем стал П.Безухов, я так и не понял. Каким-то петербургским столоначальником что ли? Искал-искал смысл жизни и внезапно заговорил вольнодумными штампами во вкусе тогдашних либеральных изданий.
А вообще, с чего Л.Н. в мужицкие писатели-то записали?
ВиМ сугубо аристократский роман, да и сам Л.Н. просто млеет от титулов, особливо самых высших. Так титуловать графьёв часто забывает, а вот княжеского титула никогда не пропустит, даже малолетку Болконского всегда протитулует.
По-моему от этого романа самого автора уже мутить начало. Ретиво так взялся за писанину, понавыдумлял стопицот героев и по ходу дела начал их забывать и терять на просторах Российской империи.
Надоели они ему все и опостылели. На одних напустил мор и погибель, другие внезапно преобразовались в эпилоге.

Спасибо: 0 
Профиль
Элейн
холмсовед в законе




Пост N: 547
Зарегистрирован: 29.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 22:25. Заголовок: Эм, ну тут я не знаю..


Эм, ну тут я не знаю, что сказать... На вкус, на цвет...

Мой девиз - никогда не хруметь!

Имитация - самая честная форма плагиата.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6306
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 00:59. Заголовок: Боб_Руланд пишет: К..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Как была глупой, как пробка, с первых страниц, так и осталась до самого эпилога

Подозреваю, что это неотъемлемая черта женского идеала для Л.Н.
И согласитесь, в этом он не одинок :))


 цитата:
Остальные все метаморфизуются

Вы не поверите, но, как говорил незабвенный д-р Мортимер, Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 13679
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 10:01. Заголовок: Боб_Руланд пишет: А..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
А вообще, с чего Л.Н. в мужицкие писатели-то записали?


«Какая глыба, а? Какой матёрый человечище! Вот это, батенька, художник... И — знаете, что ещё изумительно? До этого графа подлинного мужика в литературе не было.
Потом, глядя на меня прищуренными глазками, спросил:
— Кого в Европе можно поставить рядом с ним?
Сам себе ответил:
— Некого.
И, потирая руки, засмеялся, довольный».

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Боб_Руланд



Пост N: 158
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 18:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Подозреваю, что это неотъемлемая черта женского идеала для Л.Н.


"Подозреваю" здесь излишне осторожная формулировка. В этом никаких сомнений просто быть не может.
Потому и получилась Наташа единственным живым героем в ентом многабукофф.
И стала персонажем народного фольклора. А поскольку характеристики всех остальных в ВиМ взяты с потолка и притянуты за уши, то напарника ей подобрали из совсем другой оперы - поручика Ржевского.
Женщина, по мнению классика, должна быть при семье и детях, а ежели забудет о своих священных обязанностях, то разговор короткий: под поезд ее без долгих разговоров. Сдается, что когда ЛН выпихивал свою героиню на рельсы, имелась в виду Софья Андревна.
А так роман занудный. Ни одной реплики не запомнишь и не возьмешь на вооружение. Никакого сравнения с Чеховым, Булгаковым или, там, с ИльфПетровым. Нету штучной фразы во всем академическом ПСС. Разве что из разговора кн.Марьи с Н.Ростовым:
"Граф, Вы пьете водку?"
Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
«Какая глыба, а? Какой матёрый человечище! Вот это, батенька, художник... И — знаете, что ещё изумительно? До этого графа подлинного мужика в литературе не было.
Потом, глядя на меня прищуренными глазками, спросил:
— Кого в Европе можно поставить рядом с ним?
Сам себе ответил:
— Некого.
И, потирая руки, засмеялся, довольный».


Насочинял, по-моему, А.М. про этот случай и дорого не взял. У него это без усилий завсегда получалось.
Чего там у него мужицкого-то?
Типичное такое представление плебса аристократом.
Клял потом И.Бунин в "Окаянных днях" всех этих солдатушек, дормидонтушек, марьюшек и прочих майданщиков того времени. Да поздно было

Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 4830
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 18:31. Заголовок: Бедный Лев Николаеви..


Бедный Лев Николаевич. Как он был неправ!

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6309
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 01:18. Заголовок: Боб_Руланд пишет: С..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Сдается, что когда ЛН выпихивал свою героиню на рельсы, имелась в виду Софья Андревна.

Вот когда понимаешь: как прекрасно, что женщины не пишут книг! (в большинстве своём) Не так ли?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3079
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 03:38. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Вот когда понимаешь: как прекрасно, что женщины не пишут книг!

Увы - пишут.

В тему: во втором издании БСЭ в списке дополнительной рекомендуемой лит-ры к статье "Отеч. война 1812 г." указана и ВиМ. Думается, это уникальный случай.

Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. М.Твен Спасибо: 0 
Профиль
Palmer



Пост N: 783
Зарегистрирован: 04.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 06:55. Заголовок: Толстой, как уже пис..


Толстой, как уже писал на форуме, сам был не в восторге от своих художественных произведений. Особенно в конце жизни.
Но все равно назвать его графоманом не могу.
Он стал заложником, как и Дойл, тех своих творений, которые больше всего понравились тогдашней публике.
Толстой считал главными трудами своей жизни - религиозно-философские рассуждения (http://psylib.org.ua/books/tolst03/).
У Дойля была мистика, увлечение спиритуализмом и другими оккультными направлениями его времени.
Толстой считал "Вим" легким чтивом, как и Дойл произведения о Холмсе.



«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
Профиль
Элейн
холмсовед в законе




Пост N: 551
Зарегистрирован: 29.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 07:54. Заголовок: Напали все на несча..


Напали все на несчастного Льва Николаича. А вот мне он нравится. Единственное, что немного раздражает при прочтении - это его бесконечное морализаторство. "Вот эти поступают плохо, поэтому им плохо, а эти - хорошие и все им будет хорошо". Но это лишь одна сторона его творчества! Он великолепно прописывает характеры, у него прекрасный язык, он доводит до логического конца жизнь каждого героя. Я не могу сказать, что он мой самый любимый писатель, но, например, ВиМ я прочитала практически на одном дыхании, практически без перерывов на другую литературу.
Sam, ну уж Вы совсем-то слабому полу в литературном таланте не отказывайте. А как же Саган и Юнна Мориц?
Боб_Руланд, а причем здесь Майдан?

Мой девиз - никогда не хруметь!

Имитация - самая честная форма плагиата.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 15083
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 16:45. Заголовок: Я тут наткнулся на р..


Я тут наткнулся на разбор самим Толстым Шекспира.
И что я могу сказать - на мой взгляд г-н Логинов просто пародирует Льва Николаевича.
Нет, ну серьезно Толстой практически так и пишет о Шекспире, как Логинов о Толстом.


 цитата:
Поэтому-то я и думаю, что чем скорее люди освободятся от ложного восхваления Шекспира, тем это будет лучше. Во-первых, потому, что, освободившись от этой лжи, люди должны будут понять, что драма, не имеющая в своей основе религиозного начала, есть не только не важное, хорошее дело, как это думают теперь, но самое пошлое и презренное дело. А поняв это, должны будут искать и вырабатывать ту новую форму современной драмы, той драмы, которая будет служить уяснением и утверждением в людях высшей ступени религиозного сознания; а во-вторых, потому, что люди, освободившись от этого гипноза, поймут, что ничтожные и безнравственные произведения Шекспира и его подражателей, имеющие целью только развлечение и забаву зрителей, никак не могут быть учителями жизни и что учение о жизни, покуда нет настоящей религиозной драмы, надо искать в других источниках.


http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_15/01text/0332.htm

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3080
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 19:01. Заголовок: Элейн пишет: А вот ..


Элейн пишет:

 цитата:
А вот мне он нравится.

И мне. Хоть и не читаю беллетристику, но сделал бы исключение для него, Гоголя и ещё 1-2 классиков (в прозе; поэтов - чуть больше).

 цитата:
Sam, ну уж Вы совсем-то слабому полу в литературном таланте не отказывайте.

Дык, с талантом у него неплохо, а художественного вкуса недостаточно; а без этого хорошо не напишешь. А исключений можно поднабрать и поболее двух персон Ну, хотя бы, мама "сэра Генри" - замечательный поэт.

Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. М.Твен Спасибо: 0 
Профиль
Элейн
холмсовед в законе




Пост N: 554
Зарегистрирован: 29.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 19:11. Заголовок: Sam пишет: Дык, с т..


Sam пишет:

 цитата:
Дык, с талантом у него неплохо, а художественного вкуса недостаточно; а без этого хорошо не напишешь. А исключений можно поднабрать и поболее двух персон


Вы правы, мой друг, правы как всегда.(с) К сожалению "бабских" писательниц гораздо больше, чем "женских", и это печально.

Мой девиз - никогда не хруметь!

Имитация - самая честная форма плагиата.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
Элейн
холмсовед в законе




Пост N: 555
Зарегистрирован: 29.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 20:00. Заголовок: maut пишет: Нет, ну..


maut пишет:

 цитата:
Нет, ну серьезно Толстой практически так и пишет о Шекспире, как Логинов о Толстом.


Зато о Логинове, я думаю, уже никто не напишет. Ну, кроме наших форумчан.

Мой девиз - никогда не хруметь!

Имитация - самая честная форма плагиата.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6312
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 20:42. Заголовок: Sam пишет: Увы - пи..


Sam пишет:

 цитата:
Увы - пишут.

Та хіба ж то женщины!
То ж Татьяна Толстая и Дуня Смирнова.


Элейн пишет:

 цитата:
Зато о Логинове, я думаю, уже никто не напишет.

Зря Вы так. У Логинова очень хорошие рассказы - из ранних, как я понимаю. Однажды случайно наткнулась в библиотеке. Потом, под гипонозом имени, купила несколько его современных романов - фу-фу-фу. Но рассказы... Очень.




 цитата:
Он стал заложником, как и Дойл, тех своих творений

Толстой стал заложником самого себя.
Почитайте его высказывания о Шекспире, по маутовской ссылке. Мантии ему не хватает :))
У Пушкина тоже было осознание своего величия (и "Памятник", и "подл - да не так, как вы", и др.); но его спасала его чудесная пушкинская несерьёзность - ай да Пушкин, ай да сукин сын!

А на творческом надгробии Толстого следовало бы высечь надпись: "Он слишком серьёзно к себе относился..."

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6313
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 21:08. Заголовок: Sam пишет: Дык, с т..


Sam пишет:

 цитата:
Дык, с талантом у него неплохо, а художественного вкуса недостаточно

А шо ж такое? не завезли?

Пока мужикам худ.вкус раздавали, бабы на кухне да в поле вкалывали? ;)

Как там у классика? "Не обобщай меня без нУжды..." :))

Все все все деревья пиф
Все все все каменья паф
Вся вся вся природа пуф

Все все все девицы пиф
Все все все мужчины паф
Вся вся вся женитьба пуф

Все все все славяне пиф
Все все все евреи паф
Вся вся вся Россия пуф.


Предлагаю поговорить о Бенедиктове... а, нет, об Асадове! а, фу ты, о Коэльо! - а впрочем, какая разница, у них у всех вкуса дофига, ибо - , не


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Элейн
холмсовед в законе




Пост N: 556
Зарегистрирован: 29.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 21:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: У..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
У Логинова очень хорошие рассказы - из ранних, как я понимаю.


Надо почитать.
Рени Алдер пишет:

 цитата:
Толстой стал заложником самого себя.


Многие писатели, особенно под конец жизни впадают в ненужное и глупое морализаторство, пытаются "научить жить". Но, как из того анекдота про Чайковского, любим мы их не за это.

Мой девиз - никогда не хруметь!

Имитация - самая честная форма плагиата.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6314
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 22:03. Заголовок: Элейн пишет: Надо п..


Элейн пишет:

 цитата:
Надо почитать.

Жаль, не помню названий. Нет у меня памяти на названия, увы.

Элейн пишет:

 цитата:
любим мы их не за это

Элейн, не надо защищать Толстого от меня
Я с Вами совершенно согласна - каждого есть за что полюбить, и есть за что попинать; и при этом мы любим не за это, и не за то, а чёрт-те за что, потому что любим да и всё тут. А вот ценим - да, за что-то.

Я Толстого скорее люблю, чем не люблю (а ВиМ совершенно точню люблю, а КС совершенно определённо ненавижу)), а еще больше я его - жалею. Не как писателя, чисто как человека. И жену его, Софью Андреевну, жалею. И детей их - потому что сдаётся мне, что жилось им в их небедном детстве не всегда весело.
А еще - я его пытаюсь понять. Чтобы понять себя.
А зачем еще?

Мне это кажется единственно правильным подходом к обсуждению людей. Как в православии говорят? "Не в осуждение..." А зачем? А чтобы понять.
И простить, наверное.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3082
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 23:04. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Все все все деревья пиф

Это даже не безвкусица, а мошенничество или психическая неадекватность. А вот образец низкопробной безвкусицы - это переделка "Хотят ли русские войны (...) Спросите вы у "Тополей" ", сочинённая каким-то ушлёпком.

Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. М.Твен Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 00:12. Заголовок: Sam пишет: Это даже..


Sam пишет:

 цитата:
Это даже не безвкусица, а мошенничество или психическая неадекватность


 цитата:
А вот образец низкопробной безвкусицы - это

Один - дурак, второй - помешан... :))

Корнет, вы - женщина???



Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 1678
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 11:32. Заголовок: Рени Алдер пишет: а..


Оффтоп: Рени Алдер пишет:

 цитата:
а еще больше я его - жалею


Помню, у меня было непроходящее чувство жалости к Феллини - одинокому, растерянному и ранимому человеку. Понимаю, что это очень субъективно... И наверно, надо пересмотреть фильмы - как оно сейчас будет?



Спасибо: 0 
Профиль
Palmer



Пост N: 788
Зарегистрирован: 04.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 12:53. Заголовок: Критика Шекспира у Т..


Критика Шекспира у Толстого из-за его отношения к христианской религии. Толстой намекает непрозрачно, что Шекспир был скрытым антихристианином. И, мол, проводил эту линию в своих произведениях.
Мне так показалось.

Есть, кстати, гипотеза, согласно которой автором трудов Шекспира был Фрэнсис Бэкон. :)


«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3083
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 19:22. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Один - дурак, второй - помешан... :))

Один - дурак, другой - помешан
Скрытый текст


Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. М.Твен Спасибо: 0 
Профиль
Боб_Руланд



Пост N: 161
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 20:41. Заголовок: Элейн пишет: Боб_Ру..


Элейн пишет:

 цитата:
Боб_Руланд, а причем здесь Майдан?


Как "причем"?
Толстой - зеркало русской революции (Ленин).
Майданщики - революционеры, украинские правда. Национальность здесь роли не играет, тк все революционеры - стая обезьян с голосами птиц-какаду. Стало быть тоже отражаются в его бородище.

Элейн пишет:

 цитата:
Напали все на несчастного Льва Николаича.


Ну, что Вы, мисс!
Зачем же так драматизировать?
Никто и не думает нападать на классика.
Это просто запоздалая мстя выжившей из ума бывой школоты отечественной системе преподавания словесности.
Не любил я, грешным делом, этого предмета. Ну, просто это было давление на неокрепшую детскую психику.
Почему я должен был бранить милейших старичков - Старосветских помещиков.
Или Собакевич! Какой богатырь! "По мне лягушку хоть сахаром обмажь, я ее в рот не возьму. Потому как люгушка - мразь".
А сколько ума! "Губернатор и прокурор - два разбойника". Этож пророчество на всю нашу современность. А ведь больше полутораста лет прошло.
Вот где таланты-то и матерые человечища.
А сочинения писать про разных малолетних долбонавтов: Онегин, Печорин, Чацкий, да те же наташи с кн.андреями и п.безуховыми...Ни рыба, ни мясо, а прореха на человечестве.
А вот Акакий Акакьевич, извольте, - ничтожество. Как же может быть ничтожеством человек аккуратно и добросовестно исполняющий свои обязанности на госслужбе. На таких страна держится, а ничтожество - это государство, которое не может обеспечить безопасности своим подданным.
Я тут имел случай сказать про Бунина с его "Окаянными днями". Спохватился классик за всех наших литгероев, да поздно было.

Про образы из соц реализма я уж ваще молчу.
Вслед за графином Пьером внезапно начал метаться плебс.
Г.Мелехов - между красными и белыми, женой и любовницей, рубкой голов и хлебопашеством... Да и вся страна неприкаянная.
Горьковская мать на старость годов внезапно зашагала с пролетарским знаменем. Мало ее, видать, благоверный уму-разуму учил.
С.Давыдов из слесарей внезапно возглавил сельское хозяйство вместе с двумя хуторскими лоботрясами.
Так по сей день и стоим, не зная куды идти.

Спасибо: 1 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 15093
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 20:50. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Г..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Г.Мелехов - между красными и белыми, женой и любовницей, рубкой голов и хлебопашеством... Да и вся страна неприкаянная.


Ну здесь как раз все так и было. Вот мой дед, тоже донской казак и тоже метался между красными и белыми. Правда недолго - все-таки остался с первыми. Нормальная для тех лет история. То же с рубкой голов и хлебопашеством - для казачество нормальная история. Это особое сословие.
Ну а с любовницами и женами - это кому как повезет, на том литература стоит.
Шолохова я в отличие от Толстого люблю. Хотя ВиМ прочсел в свое время с интересом. Но морализаторства у Толстого миного. и вообще, я считаю что вершина творчества Льва Николевича - Севастопольские рассказы.
И Шекспира опять же не любит!
как написано в Театральном обозрении за 1906 год"причуда патриарха нашей литературы непеременно доказать бесталанность Шекспира."

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
Профиль
Боб_Руланд



Пост N: 162
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 21:44. Заголовок: maut пишет: Ну здес..


maut пишет:

 цитата:
Ну здесь как раз все так и было.


Ессно, так и было. Только одно дело, когда метаются лица без определенных занятий, типа Безухова или Онегина, а другое - когда вся страна. Кому-то ведь и чо-то делать надо: монотонно, повседневно, аккуратно и добросовестно. А заместо этого:
"Не могу я сидеть в одном присутствии с Акакий Акакиевичами! Карету мне, карету" (С)Бунин, "Окаянные дни". Хорошо сказал классик, да только поздно. В прошлом веке в этих метаньях и великих свершениях три государства урыли нафег. Сейчас с усердьем достойным лучшего применения трудимся над четвертым. И получится, однако.
Украина вот тоже мечется между ЕС и дешевым газом. В результате - нация Паниковских (ну, помните был такой, который сливал керосин из чужих примусов на коммунальной кухне.
Да и ваще:
Сколько нам открытий чудных
Готовит прсвещенья дух...

Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3084
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 22:17. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Н..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Не любил я, грешным делом, этого предмета. Ну, просто это было давление на неокрепшую детскую психику.

Думаю, что вам будет интересен неформальный учебник литературы (о котором я, может, уже тут упоминал) : П.Вайль, А.Генис, "Родная речь". (Хотя кое-где, имхо, слишком сложный)

Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Кому-то ведь и чо-то делать надо: монотонно, повседневно, аккуратно и добросовестно.

Стоит добавить: осмысленно и полезно. Полагаю, что процентов 80-95% бумаг, переписываемых незабвенным А.А. - полная или неполная фигня, а то и вредные. В этом он не виноват, но почему же нельзя поиронизировать над этим или, скажем, над рыжим мистером Уилсоном, переписывавшем Британскую энциклопедию явно не на благо британской короны? Тоже, в-общем-то, небогатый, не шибко умный маленький человек, пожилой холостяк и т.п.

А обличительный пафос и Гоголя, и советских учебников в данном случае как раз разумен: объект сатиры отнюдь не А.А., а Значительное лицо. И совсем неплохо, что спустя двести лет справедливое возмездие исходит не от сверхъестественных литературных сил, а от вполне земных, не жалуемых вами, "майданщиков". Земных, т.е. с недостатками, порой существенными. А какова альтернатива? Дожидаться привидения Акакия Акакиевича, которое разберётся со всем хамлом и бандюковичами и пр. шелупонью? Ну...

P.S. А старосветские помещики мне тоже симпатичны.

Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. М.Твен Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 8814
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 02:55. Заголовок: В романе Л.Н.Толстог..


В романе Л.Н.Толстого "Война и мир", который на самом деле и не роман в общепринятом понимании этого жанра, есть три ключевые сцены, объединенные одним физиологически точным описанием морозного инистого утра, переходящего в жаркий день это: битва при .Аустерлице, Бородино, и эпизод псовой охоты. Они в целостности своей не поддаются ни интерпретации, и какому-либо дополнительному истолкованию.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6321
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 10:31. Заголовок: Боб_Руланд пишет: в..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
внезапно начал метаться

Ваш идеал - растения?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Элейн
холмсовед в законе




Пост N: 558
Зарегистрирован: 29.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 14:47. Заголовок: Боб_Руланд пишет: П..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Почему я должен был бранить милейших старичков - Старосветских помещиков.
Или Собакевич! Какой богатырь! "По мне лягушку хоть сахаром обмажь, я ее в рот не возьму. Потому как люгушка - мразь".


Да, все-таки, что делает плохое преподавание литературы в школе с неокрепшими детскими умами! Я тоже люблю Старосветских помещиков и школьную трактовку этого произведения всегда считала просто глупой. Но ведь такие произведения тем и хороши - может быть очень много трактовок. И почему, собсно, Собакевич - богатырь. Его "богатырство" Гоголь тоже изображает в очень сатирическом виде. А вот про Акакия Акиевича Вы зря... Ведь, кроме сатиры на бюрократию, там есть одна очень важная тема - о жалости к человеку. А жалость - это то, что отличает нас от животных, как это пафосно ни звучит.
Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Майданщики - революционеры, украинские правда. Национальность здесь роли не играет, тк все революционеры - стая обезьян с голосами птиц-какаду. Стало быть тоже отражаются в его бородище.


Я к любым революциям отношусь крайне отрицательно, поэтому про обезьян с Вами соглашусь. Но любая революция - это насилие, а Толстой был против насилия, так что я сомневаюсь, чтобы ему понравилось то, что сейчас творится.

Мой девиз - никогда не хруметь!

Имитация - самая честная форма плагиата.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
Боб_Руланд



Пост N: 163
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 21:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Ваш идеал - растения?


Рени, зачем же повседневный и востребованный обществом труд приравнивать к растительному существованию.
На всех же должностей статских советников не хватит. Кому-то придется всю жизнь трудиться переписчиком. И в нормальном государстве хороший переписчик должен быть полноправным и уважаемым членом общества, пускай и с меньшими возможностями устраивать банкеты и рауты, а вовсе не ничтожеством.
Как-то так примерно.

Элейн пишет:

 цитата:
Его "богатырство" Гоголь тоже изображает в очень сатирическом виде.


Что хотел сказать Гоголь своей сатирой, мы уже никогда не узнаем.
Только вот ежели писатель одарен искрой художественного таланта, его герой начинает жить собственной жизнью и аки непослушный ребенок ускользать от родительского надзора замысла автора.
Тот же ШХ, к примеру. Живой получился. Не только на языке оригинала, но и в переводах. И сколько не пытался его прихлопнуть родитель: и в водопаде утоплял, и пасечником пристраивал, а он все жив сыщиком. И автор бессилен, как родитель, который мечтал сделать из сына скрипача, а тот стал боцманом на пиратской шхуне.
И Гоголь писатель с этой искрой: хотел из Собакевича тупого медведя изобразить, а получился гигант мысли.
И Лермонтов тоже. Только у него наоборот: Печорин должен был знатоком человеческих помыслов стать, а он только подслушивать чужие разговоры горазд.
И у Толстого Наташа получилась живая, хотя и глуповатая, конечно, но тут действительно воплощение авторского замысла.
И Мелехов у Шолохова вышел живой (правда, авторство многие отрицают, но мне что-то не верится в подлог).
И хорошо у него получилось с изображением новой исторической эпохи.
Героический Григорий с несомненными задатками военачальника, который в любой нормальной стране карьеру бы сделал и стал генералом, в финале скитается по задворкам, а его бывший друган Кошевой, всю империалистическую просидевший коноводом, - таперича директор хутора.
Ну, ладно первая мирвая, чуждая передовому пролетарскому мировоззрению Кошевого, дык он и в красных-то воевал
Скрытый текст

В Кр.Армии война с пленными и коровами хотя и не преследовалась, но и премиальных за это особливо не выдавали.
И не получил Мишка ни крестов за германскую, ни Кр.Знамени на гимнастерку. Даже портсигаром с гравировкой не наградили.
Сделали хуторским начальником.
Скрытый текст

Какова распорядительность и забота о трудящихся? Царапнул бумажку в вышестоящую инстанцию и отлезьте.
А ведь по замыслу автора должен бы быть выразителем самой передовой эпохи торжества трудящихся масс. Но получился реальный варнак, и сколько таких Мишек каждый из нас видел.

Не всем это дадено - ну, чтоб выведенный на бумаге персонаж вдруг ожил и начал жить своей собственной жизнью. В этом, наверное, и есть таинство таланта.

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13168
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 23:00. Заголовок: Вот вы говорите, Лер..


Вот вы говорите, Лермонтов, замысел автора...
Неожиданное прочтение «Героя нашего времени» от писательницы Ольги Чигиринской, в котором любимый критиками и учительницами литературы
Максим Максимыч предстает ничуть не лучшим, а подчас и худшим героем, чем сам Печорин: http://morreth.livejournal.com/2469673.html

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6325
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 00:16. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Р..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Рени, зачем же повседневный и востребованный обществом труд приравнивать к растительному существованию.

Что это Вы называете "растительным существованием"? Титанический труд по производству кислородной атмосферы на планете Земля?!

Немедленно прекратите дышать и отправляйтесь за чернилами, востребованный вы наш :-Р

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Palmer



Пост N: 789
Зарегистрирован: 04.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 14:26. Заголовок: Pinguin пишет: пис..


Pinguin пишет:

 цитата:
писательницы Ольги Чигиринской


Ох уж эти современные писатели, особенно украинские. Посмотрел её блог, понимаю следующую цитату как комплимент:
"Сам-то Лермонтов вполне способен видеть в горцах людей и личности. Его колониализм опирается вовсе не на превосходство белого - а на право сильного. Да, мы приносим вам пиздец и дизастер, жжем дома, убиваем, насилуем, грабим - но что уж тут поделать, раз мы, блджад, сильнее".
Хоть за это спасибо писательнице, она точно подметила, что так называемый "колониализм" русских никогда не опирался на расовые теории, что было так присуще англичанам. Уж лучше право сильного в отдельных случаях, чем право на полное уничтожение племени/народа по признаку их якобы расовой ничтожности. :)




«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
Профиль
Боб_Руланд



Пост N: 164
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 19:14. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Немедленно прекратите дышать и отправляйтесь за чернилами


Рени, а что Вас натолкнуло на мысль, будто Ваш покорный слуга - деятель канцелярии и межведомственной переписки?
Вам не понравилась моя характеристика А.А.?
Вы, видимо, своим пациентам студиозусам внушаете про гоголевских героев чо-то такое в духе "Неистового Виссариона"?
Да это же был больной человек, страдавший мизантропией.
И Ваша аудитория вместо того, чтобы в будущем стать жизнерадостными рахитами, стремящихся к позитивным трудам, проникнется духом разрушительной деятельности и станет очередным поколением майданщиков. Сами же наблюдали таковых здесь на рисурсе. Потом же от них и настрадаетесь.

Pinguin пишет:

 цитата:
Неожиданное прочтение «Героя нашего времени» от писательницы Ольги Чигиринской, в котором любимый критиками и учительницами литературы
Максим Максимыч предстает ничуть не лучшим, а подчас и худшим героем, чем сам Печорин



А я что говорю.
Художественно изображенные герои начинают жить своей собственной жизнью и часто вопреки замыслам автора.
Вполне может быть, что и хотел М.Ю. изобразить добродушного старичка и прожженого цыника, с пол-оборота вычисляющего своего собеседника, а получились два долбо[тудчотонеразбочиво]: один - многолетний, второй - малолетний, совершенно не представляющих себе последствий своих выходок. Вполне, кст, жизненные типы.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6327
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.14 18:43. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Р..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Рени, а что Вас натолкнуло на мысль, будто Ваш покорный слуга - деятель канцелярии и межведомственной переписки?

Боб, а с чего Вы решили, что у меня была такая мысль?

Вы противопоставили труженика пера А.А. труженикам фотосинтеза; это и было обыграно. И только

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 5813
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 13:05. Заголовок: Вот мы тут обсуждали..


Вот мы тут обсуждали немецкие ругательства, а мне вчера попалась ссылка на немецкие ласкательные.
http://www.dw.de/10-german-nicknames-to-call-your-sweetheart/g-17860076
Тексты там на английском - но их не много и они довольно простые, и еще есть картинки (а последняя так даже холмсо-ортодоксальная).
Там есть правда одно слово - "Schnecke" (на англ. snail) - "улитка" - но это не улитка, а это кондитерско-булочное изделие такое: Zuckerschnecke - сладкий крендель, я бы сказала. Сахарную сразу опускают и говорят "крендель/булочка" - это такие спиралевидные выпечки, иногда с изюмом (для меня сладковаты)... их назвали улиткой из-за их формы, но думаю, что ласкательное имя взяли-то не от улиток, а их производных.

А еще там попалось любомое явление в немецком язкые (все-таки в нем это веселая особенность) - составные слова. В ругательствах кто-то услышал "свиных собак" (Schweinehunde), их в ругательстве нет, но слово правда такое есть... (Вчера наткнулась еще потом на мультик "Тайна третьей планеты" - так там есть "крысотигр" - или это был "тигрокрыс"... не помню.)
Так вот в ласкательных есть "мышиный мишка" (Mausebär) - что это такое, даже голову не стоит напрягать. Маузэбэр. И все тут.


Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 5814
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 14:56. Заголовок: ой, а я вообще в пра..


ой, а я вообще в правильную тему засунула-то? или это скорее лингвистический треп?


Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 15376
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 15:03. Заголовок: krabele пишет: тигр..


krabele пишет:

 цитата:
тигрокрыс



Я дед мороз, я дед мороз... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 14195
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 18:30. Заголовок: Да, симпатичные слов..


Да, симпатичные слова и картинки.
А тигрокрыс - это, наверное, та самая суперкрыса с Суматры


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3163
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 20:10. Заголовок: krabele пишет: там ..


krabele пишет:

 цитата:
там есть "крысотигр" - или это был "тигрокрыс"...

У Бастиана Швайнштайгера (Schweinsteiger) кликуха - "Свинотигр".


 цитата:
или это скорее лингвистический треп?

Без большой разницы. "Лингв-й трёп" был когда-то открыт из-за закрытия (временного) "Филологического" - из-за глубокого оффтопа и флейма.

Сейте разумное, доброе, вечное... И пропалывайте, хоть иногда. Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 15381
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 20:17. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
с Суматры


С =Пенелопы.

Я дед мороз, я дед мороз... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 14198
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 03:52. Заголовок: maut пишет: С =Пене..


maut пишет:

 цитата:
С =Пенелопы.


Нет, глубокой ночью я такие уравнения решать отказываюсь!
Чё за Пенелопа?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 15385
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 04:01. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Чё за Пенелопа?


http://ru.sci-fi.wikia.com/wiki/Пенелопа_(планета)

Я дед мороз, я дед мороз... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 14202
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 04:48. Заголовок: Я-то про Канон говор..


Я-то про Канон говорил!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 15386
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 04:49. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Я-то про Канон говорил!


Так на то и смайлик был.

Я дед мороз, я дед мороз... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 14203
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.15 01:54. Заголовок: maut пишет: Так на ..


maut пишет:

 цитата:
Так на то и смайлик был


Смайлик - свидетель ненадёжный

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3172
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.15 04:36. Заголовок: Вот подумалось, что ..


Вот подумалось, что Дункан Росс из "Союза рыжих" имел говорящую фамилию: Rossa по-итальянски - красный (отсюда и итальянское прозвище императора Фридриха I - Барбаросса - рыжебородый).

Сейте разумное, доброе, вечное... И пропалывайте, хоть иногда. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6557
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.15 21:57. Заголовок: Я в Сети нечасто вст..


Я в Сети нечасто вступаю в диалоги, но иногда просто невозможно удержаться. Вот буквально давеча, наткнулась на такое великолепное в своём цицеронии высказывание некоего Алексея Ш.:

- Парламент, которого избирают, волю людей передает.
А люди войны с десятками тысяч погибших не хотят.



Я (не удержалась): - О, мастер Йода, у вас новый ник! :))

И ответ:
- йода не йода... все равно парламент, который избирают передают волю людей.


Как сказал в другое время по совсем другому поводу Леонид Каганов,
Писать на языке стихи родном п*то,
Совсем язык костей великий русский без. :)




Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3189
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 03:23. Заголовок: Давно мне казалось с..


Давно мне казалось странным выражение "Метать бисер перед свиньями". И наконец дошло, что "метать" - не в смысле "бросать", а в смысле - намётывать, разметить. Правда, зря хрюшек обидели: собаки понимают в этом ничуть не больше.

Сейте разумное, доброе, вечное... И пропалывайте, хоть иногда. Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13748
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 19:13. Заголовок: А мне что так, что т..


А мне что так, что так - одинаково непонятно.

только не сегодня, только не трактор Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1024
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 23:26. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..




В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 5365
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 06:04. Заголовок: Какие странные фамил..


Какие странные фамилии в левой колонке.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 9034
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 10:46. Заголовок: Алек-Morse пишет: К..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Какие странные фамилии в левой колонке.


Муравьев объявился, а Клопов и Тараканов исчезли. К чему бы это?


Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 5370
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 11:24. Заголовок: safomin25 пишет: К ..


safomin25 пишет:

 цитата:
К чему бы это?



Вы склонны видеть в этом документе список подозреваемых?

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 9035
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 16:51. Заголовок: Алек-Morse пишет: В..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Вы склонны видеть в этом документе список подозреваемых?


Да там же ясно написано в правой колонке Лосей (с ударением на Е) - банда, Ворон - убийство. Прочие указания типа "толпа" и "месиво" следует понимать иносказательно, но в том же аспекте.
А Муравьева-то, оказывается, в армию забрали...



Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1047
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 20:26. Заголовок: Телеканал "Treve..


Телеканал "Trevel Channel" предваряет некоторые программы дословно следующим предупреждением:
"Эта программа может содержать сцены курения, которые опасны для вашего здоровья".

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
Профиль
Bambula



Пост N: 153
Зарегистрирован: 18.12.14
Откуда: Россия, Тюмень
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 20:37. Заголовок: Atlas пишет: "Э..


Atlas пишет:

 цитата:
"Эта программа может содержать сцены курения, которые опасны для вашего здоровья".


"Заклинаем вас, зрители наши, не смотрите программы в ночное время, когда сцены курения властвуют безраздельно."

Лучше мы не можем, а хуже - некуда. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6631
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.15 23:59. Заголовок: Pinguin пишет: Дав..


Pinguin пишет:

 цитата:
Давно хотел спросить, что означает "по ходу".

Как говорят на защитах диссертаций, "Спасибо Вам за Ваш вопрос!" :)))

Вопрос, кстати, не такой уж простенький.
На него попыталась ответить вездесущая Вики (но, по ходу, попала пальцем в небо)):

 цитата:
походу жарг. то же, что похоже; по-видимому, вероятно, наверно, выражение некоторой уверенности в чём-либо ◆ Вообще, в ветке той идёт разговор о том, что есть большие и маленькие рации, дык вот, маленькие не сработали, походу, пришлось пользоваться плохими большими, их и слушали\писали. «…Всех задерживаем… (форум)», 2005–2007 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Ну ко мне у тебя и так уже неприязнь походу… «Переписка в icq между agd-ardin и Герда», 2008 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

см.
По ходу, ребята просто и слепо идут за словарём Никитиной.
 цитата:
ПОХОДУ (ПО ХОДУ) неизм. Кажется, похоже; наверное, вроде бы. < От похоже. (Т.Г. Никитина "Молодёжный сленг. Толковый словарь" М., Астрель, 2003)


Вот тут весьма интересное обсуждение. И особого внимания заслуживают две реплики:
 цитата:
mftsch: «По ходу» — сокращенное от «по ходу дела».
Означает не слабенькое «кажется» или «наверное», это довольное уверенное «судя по всему».

и
 цитата:
chocolatepuma: я еще вижу в этом отстраненность от утверждения. Действительно, "судя по всему" это так. Но это не я говорю, это так показывают факты.

Именно. Именно "судя по всему" и именно "так показывают факты (ход дела)".
И, кстати, никакое это не "неизм.", и уж тем более не "частица" (как пишет Вики); это обычная, типичная вставная конструкция.


P.S. Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13877
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.15 13:51. Заголовок: Ой, что-то слишком с..


Ой, что-то слишком сложно и запутанно. Я обычно не употребляю слова и выражения, смысла которых не понимаю до конца. А ходить с разговорником, будучи даже не за границей, как-то в лом.

только не сегодня, только не трактор Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6633
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.15 19:51. Заголовок: Pinguin пишет: Ой, ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Ой, что-то слишком сложно и запутанно.

Вот-вот. Теперь Вы приблизительно понимаете, что я чувствую, читая эту вашу Географию

Pinguin пишет:

 цитата:
Я обычно не употребляю слова и выражения, смысла которых не понимаю до конца.

Это потому, что Вы не филолог
Одно из шуточных определений филолога: это человек, который умеет правильно употреблять слова, смысла которых не понимает :))) Касается, видимо, терминов и всякой прочей иноязычной лексики, типа "трансцендентальность" или "адронный коллайдер" :)

Хотя... Не помню, хвасталась ли я тем, что я довольно часто, редактируя или переводя технические тексты, нахожу там ошибки (не грамматические) :) В науках, которых я не понимаю

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6886
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 18:51. Заголовок: Меня просто умиляет ..


Меня просто умиляет украинское представление о независимости. (И самобытности).

Вот взять, например, украинское слово "карта". В его исконном географическом значении. Хорошее старое слово - заимствовано не то из итальянского, не то из французского через посредничество то ли немецкого, то ли польского - восходит к латинскому, и далее греческому "харта" (см. хартия и пр.), а может даже еще и к египетскому.

Не, теперь немодно. Теперь этого слова не услышишь. Теперь из телевизоров и радио слышно исключительно украинское слово "мапа".
А чё? оригинальненько, самобытненько. И совсем ни разу не заимствовано. Какое еще там слово "мэээп"? Ничё подобного.
И вообще - главное, чтоб не как у этих клятых москалей.

"Ну как дети малые, честное слово..." (с) (мышь)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Хьюго





Пост N: 866
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 20:58. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
И вообще - главное, чтоб не как у этих клятых москалей.


Если бы Россия была за океаном, не было бы клятых.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 5844
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 22:37. Заголовок: Хьюго пишет: Если б..


Хьюго пишет:

 цитата:
Если бы Россия была за океаном, не было бы клятых.



С точки зрения украинской диаспоры в Канаде, Россия - за самым настоящим океаном. И тем не менее...

Спасибо: 0 
Профиль
Хьюго





Пост N: 867
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 23:20. Заголовок: Гражданство Канады н..


Гражданство Канады не мешает ощущать себя частью народа Украины, которая все там-же.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14207
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 23:37. Заголовок: В детстве у меня был..


В детстве у меня была пластинка "Как щенок был мамой". Так вот, "мапа" там – это симбиоз мамы и папы, коим щенок и являлся.

Вот теперь мне всё ясно. Хотя и непонятно. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6891
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 18:25. Заголовок: Хьюго пишет: Если б..


Хьюго пишет:

 цитата:
Если бы Россия была за океаном

Если б мишки были пчёлами... А, не! Якби бабка мала вуса, то вона була б не бабка, а дідка

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3297
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 05:15. Заголовок: Слово "карта"..


Слово "карта" многозначное. А в воюющей стране географическая карта приобретает особый, более весомый смысл: это не просто кусок бумаги, висящий на стене, - это наглядная подсказка и указка - где воюют и погибают твои сыновья, братья, муж, близкие... Поэтому понадобилось как-то выделить это, географическое, значение слова "карта" - и стали употреблять другое слово. Самобытность тут, по-видимому, не при чём.

На стольких лжецов - ни одного Джельсомино! Спасибо: 0 
Профиль
Хьюго





Пост N: 868
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 18:01. Заголовок: Слово "мапа"..


Слово "мапа" уже давно в ходу, задолго до Майдана, аннексии Крыма и войны на Донбассе . Рени Алдер права в том, что сейчас масс-медиа умышленно избегают слов-заимствований из русского языка, избегают на почве российской агрессии. Например меня русскоязычного это нисколько не раздражает, но людей считающих себя частью Русского мира такие вещи бесятприводят в негодование.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 6894
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 19:15. Заголовок: Хьюго пишет: сейчас..


Хьюго пишет:

 цитата:
сейчас масс-медиа умышленно избегают слов-заимствований из русского языка, избегают на почве российской агрессии

Вообще-то, не сейчас - а гораздо раньше. Эта ползучая диаспоризация началась задолго до, и российская агрессия тут не при чём; ну разве что очень хочется пнуть Русский МирЪТМ упоминанием о


Меня же во всём этом больше всего забавляют иллюзии в головах самобытных и незалежных.

Вот, например, еще одна фишка: слова процент и відсоток. Студенты сейчас, случайно употребив слово "процент", тут же исправляются (или товарищи их исправляют) и заменяют его на "відсоток" - мотивируя тем, что "это слово украинское!"
В то время как відсоток - самое что ни на есть натуральное заимствование, просто хитрое такое - в виде поморфемного перевода: латинскую приставку pro перевели как "від-" , а корень cent (от centum "сотня") - как "сот(ок)". Называется такая штука калькой и является разновидностью заимствования; но чисто внешне - полная иллюзия самостийности и самобытности.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3342
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 19:56. Заголовок: Рени Алдер пишет: н..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
ножки такого обхвата явно теряют в sex-appeal

Вот никогда бы не подумал, что слово "сексапильный" однокоренное со словом "апелляция"
Притом - никак не родственно слову "эпиляция", с которым имеет семантическую связь.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3374
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 22:54. Заголовок: Не знал, что в англи..


Не знал, что в английском есть слово workaholic - трудоголик. Наткнулся на него в газете.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1443
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 23:39. Заголовок: Sam пишет: Не знал,..


Sam пишет:

 цитата:
Не знал, что в английском есть слово workaholic


Оффтоп: А wodkaholic есть?

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6012
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 23:46. Заголовок: Atlas пишет: А wod..


Atlas пишет:

 цитата:
А wodkaholic есть?



В английском языке точно есть выражение:

"Вод ка н ай ду?" (с)

Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4079
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 01:07. Заголовок: Алек-Morse пишет: ..


Алек-Morse пишет:

 цитата:

В английском языке точно есть выражение:
Вод ка н ай ду?" (с)


Там есть выражение: "Водку дую эвридэй?"

Спасибо: 1 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 4286
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 19:07. Заголовок: На новой работе позн..


На новой работе познакомился с чудной поговоркой, выражающей саркастическое сомнение в том, что всё уже готово и работает (только немного матное):
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 15964
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 19:21. Заголовок: LaBishop Ну есть же..


LaBishop
Ну есть же тоже с "начать и кончить".

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3395
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 21:28. Заголовок: Несколько брутальная..


Несколько брутальная скороговорка:

В окороке курвы - кураре на кориуре: кукарекнуть не успела - раскорячилась.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6070
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 22:33. Заголовок: Sam пишет: В окорок..


Sam пишет:

 цитата:
В окороке курвы - кураре на кориуре: кукарекнуть не успела - раскорячилась.



Во сюжет! (с)

Спасибо: 1 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7105
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 23:22. Заголовок: Sam пишет: Нескольк..


Sam пишет:

 цитата:
Несколько брутальная

Нда...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 587
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 05:50. Заголовок: Atlas пишет: Кирилл..


Atlas пишет:

 цитата:
Кириллова книга является сборником переведенным «с украинского языка», насколько я понимаю, не совсем верно — Зизаний напечатал свой труд, судя по всему, по-белорусски.


Оффтоп: Вот тут у меня некоторый ступор возник - причем только недавно, при перепрочтении, откуда вообще быть переводу - потому что на обоих языках (украинском наречии и белорусском) живущий в средней полосе России мог запросто читать без всяких переводов. Но у меня есть только русский вариант Кирилловой книги.
Спасибо за движение мысли!


"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7260
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 15:39. Заголовок: Сирано пишет: Вы не..


Сирано пишет:

 цитата:
Вы не поверите, но там подобных "подбросов" 1/3 текста, если не больше.

Дык это ж, наверное, первоисточники?
А вам граждане правильно советуют (не Сэм, тот как раз про научность пишет) - в плане повышения наукообразности и уважениевнушаемости берёте и заменяете 75-80% русских и прочих понятных слов на иностранные и непонятные.
Об этом еще Корней Чуковский писал в книжке "Живой как жизнь" Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 589
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 15:46. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Дык это ж, наверное, первоисточники?


Придрались и к ним

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7261
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 16:11. Заголовок: Atlas пишет: Но то,..


Atlas пишет:

 цитата:
Но то, что Кириллова книга является сборником переведенным «с украинского языка», насколько я понимаю, не совсем верно — Зизаний напечатал свой труд, судя по всему, по-белорусски.

Вы, можно сказать, оба правы.
Погуглила "Кириллову книгу" и узнала, что она была составлена
 цитата:
литовским ученым православного вероисповедания Стефаном Зизанием, ярым противником унии с латинством; оно было написано на белорусском наречии и напечатано в Вильно в 1596 году

По мнению украинских филологов (причём не только современных (которые, и правда, очень прикольные), но и советских украинских филологов - это было напечатано в советских учебниках по истории украинского языка), на территории Княжества Литовского в 14-16 вв. функционировал так называемый "руський єзык" ("руська мова"), который с 1566 года, т.е. от второго издания Литовского Статута, имел статус государственного:
 цитата:
А писар земский маєть по руску литерами й слові рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншим єзыком и словы [41]


Так вот, этот язык - это общий старый литературный язык украинцев и белорусов, состоявший из смеси церковнославянской, разговорной старобелорусской и разговорной староукраинской лексики (а также грамматических и фонетических особенностей), с отдельными словами и оборотами польского и латинского языков.

Конечно, 1596 год - это уже "руський єзык" на излёте... но, думаю, это ещё он.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 590
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 00:37. Заголовок: А ТОДРЛ уверяет, что..


Оффтоп: А ТОДРЛ уверяет, что ее всё-таки переводили http://www.pushkinskijdom.ru/Portals/3/PDF/TODRL/09_tom/Eriomin/Eriomin.pdf

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1658
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 01:31. Заголовок: Сирано пишет: ее вс..


Сирано пишет:

 цитата:
ее всё-таки переводили


Ну, я не говорил, что не переводили, просто встречал упоминание, что в Вильно напечатали впервые по-белорусски (а также по-польски), а потом уже перевели на церковно-славянский в Москве...

Вот титульный лист, кстати
Скрытый текст


Рени Алдер пишет:

 цитата:
общий старый


Да уж, непростой, оказывается, вопрос. Этот язык, получается, как только не называли:
«в России: западнорусский язык, старобелорусский язык;
в Белоруссии: старобелорусский язык;
на Украине: староукраинский язык;
в Литве: русинский язык, канцелярный язык восточных славян;
в Польше: русский язык;
в западноевропейской литературе: рутенский язык.»
Белорусский доктор Журавский утверждает, что: «Канцелярский язык Великого княжества Литовского выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно.» (click here)

Белорусы об этой книге пишут, что: «В последней книге параллельно напечатаны тексты на польском i древнебелорусской языках. В некоторых местах полемического памфлета использовался или только польский, или только русский текст.» Это вот тут.

В-общем, сэр Сирано, если вы решитесь углубиться в выяснение этого вопроса с перечислением всех вариантов, это может добавить толику головоломной наукообразности, о чем и шла речь!

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7262
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 04:23. Заголовок: Atlas пишет: в Бело..


Atlas пишет:

 цитата:
в Белоруссии: старобелорусский язык;
на Украине: староукраинский язык;

Не замечаете закономерности, не?



В целом - ничего сложнее, чем дилемма "хлорид натрия и поваренная соль", не наблюдается.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 591
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 06:36. Заголовок: Спасибо, господа. Ис..


Спасибо, господа.
Искренне.
Лишний абзац в сносках будет.
Только если бы мой опус был посвящен исключительно Кирилловой книге, это бы значительно облегчило жизнь и мне, и научному руководителю, и оппоненту. Ну и всем, кто берется мой труд читать.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2372
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.16 13:22. Заголовок: У нас на работе есть..


У нас на работе есть сотрудник с удивительной фамилией - Быкадоров. Он ассоциировался у меня с тореадором И, видимо, не зря. Оказалось, что его предки - донские казаки. Они занимались, в частности, разведением скота и продажей мяса. В связи с этим вопрос. А знает ли кто-нибудь точное значение корня ДОР ? Тореадор, пикадор, быкадор... Хотя вот слово "тореадор" (как выяснила умная я в интернете ) состоит из одного корня. Но смысловая связь тут явно имеется!

Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3569
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.16 19:12. Заголовок: В данном случае, дор..


В данном случае, дор - это, видимо, от греческого δῶρον - дар. Имя Теодор (он же Фёдор) значит «божий дар».
Но, кроме того, в романских языках d'or(o) - золото. Например, наполеондоры, за которыми охотился Джон Клей в «Союзе рыжих».

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6401
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.16 21:18. Заголовок: У нас в Екатеринбург..


У нас в Екатеринбурге руководитель одного из художественных музеев - Владимир Быкодоров. Милейший человек, но хитрый жук.

частица -дор, на мой взгляд, идёт от глагола "драть, драться". Но это моя непрофессиональная гипотеза.

Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2374
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.16 16:46. Заголовок: Нашла на просторах и..


Нашла на просторах инета интерпретацию слова "быкадор" как "быкодёр". И в этом смысле версия Алек-Morse как раз в точку! С другой стороны, вариант Samа со словом "дар" тоже красивый. Однако же, слово "тореадор" испанского происхождения - значит, вероятно, "дор" должно значить что-то именно на испанском. Не как отдельное слово, а как часть других слов. Так я думаю (ИМХО).

Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3076
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.16 17:48. Заголовок: Первое, что приходит..


Первое, что приходит в голову, это "золотой", из золота, но применительно к матадору вряд ли это работает, это к луидору.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7420
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 02:25. Заголовок: Sam пишет: В данном..


Sam пишет:

 цитата:
В данном случае, дор - это, видимо, от греческого δῶρον - дар.

Отнюдь Это от русского слова "дорога". Быкадор, тореадор, матадор - это те, кто отправляет быка в далёкое пешее путешествие. Или, если не повезёт, бык отправляет их в далёкое пешее путешествие.


А вообще - распустились вы тут без строго ока граммар-инквизиции и впали в свальный грех фоменкизма-носовскизма, пытаясь вывести слово "художник" из слова "худо", Померания - из "помирать", а "Пруссия" из "Б/ольшая/Русь"
Скажите еще, как украинские лингвисты, что число 3 на санскрите названо "tri" потому, что третий палец украинца трётся о два соседних Отсюда украинские лингвисты заключают, что санскрит произошёл от украинского языка.


Короче, чистая победа интеллекта над разумом

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6403
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 02:38. Заголовок: Ну вот, пришла Рени ..


Ну вот, пришла Рени Алдер и всех забыкодорила

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7421
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 02:39. Заголовок: А если серьёзно (в р..


А если серьёзно (в рамках опошления ситуации, подрезания крыльев и приостановления полёта мысли):

Ashka пишет:

 цитата:
Тореадор, пикадор, быкадор... Но смысловая связь тут явно имеется!

Увы В одну телегу впрячь не можно быка и трепетную лань

У быкадора, как Вы совершенно правильно заметили, -дор- является корнём и происходит от слова "драть" (быкодёр).
А вот у его испанских братьев это не корень, а суффикс.
 цитата:
Суффиксы –dor, –ante| –iente, –on участвуют ... в создании существительных, указывая непосредственно на производителя действия.

туточки
Достался испанскому в наследство от маменьки-латыни, там был универсальный суффикс деятеля –or (с разными звуковыми вариациями).

***
Таким образом, милый Ватсон, ваш солидный пожилой врач испарился, а вместо него перед нами вырос ... вырос... в общем, кто-то вырос

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7422
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 02:41. Заголовок: Алек-Morse Ну, Алек..


Алек-Morse
Ну, Алек... Ну... Погоди, в общем.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3077
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 02:48. Заголовок: А вы, Рени Алдер , н..


А вы, Рени Алдер , не меняетесь. Все такая же... такая же, в общем. Но вы правы, после шуток и сарказма нужно ставить смайлики.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3078
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 02:50. Заголовок: И эта... я исчо не с..


И эта... я исчо не совсем вернулась, так что важное мне лучше в личку писать или на мыло. А то могу дискашен случайно по... потерять.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7423
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 04:02. Заголовок: Irene пишет: А вы, ..


Irene пишет:

 цитата:
А вы, Рени Алдер , не меняетесь. Все такая же... такая же, в общем.

что? всё так плохо?..

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2375
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 10:24. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
В одну телегу впрячь не можно быка и трепетную лань


Ну вооот, началось!
А если серьёзно, я как раз и ждала комментария профессионального слововеда и корнелюба

Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3079
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 11:41. Заголовок: Рени Алдер , не знаю..


Рени Алдер , не знаю, я не оценивала. Я пока набегами.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 709
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 16:08. Заголовок: Ashka пишет: А если..


Ashka пишет:

 цитата:
А если серьёзно



Не знаю, насколько серьезно, но вот - https://www.analizfamilii.ru/Bykadorov/proishozhdenie.html?familiya=%C1%FB%EA%E0%E4%EE%F0%EE%E2

 цитата:
Наиболее вероятным представляется, что семейное имя Быкадоровых относится к распространенному типу древнейших русских фамилий, указывающих на сферу профессиональной деятельности одного из предков. Согласно словарю живой казацкой речи, «у быкадораф целыя табуны, Ани резали скатину и мяса прадавали». Таким образом, в лексике украинских говоров «быкадором» называли человека, откармливавшего скот для убоя и торговавшего мясом.
Такие «профессиональные» прозвища существовали на Руси с незапамятных времен. После принятия христианства, то есть с появлением обязательных крестильных имен, они стали исполнять роль дополнительных прозваний. В условиях, когда основная часть хозяйств на Руси имела «натуральный» характер, профессия быкадора высоко ценилась. Забой скотины требовал специальных знаний, особого умения, физической силы и сноровки. Быкадоры пользовались в народе большим уважением, а потому и прозвище, данное родоначальнику, быстро приживалось в применении к их потомкам.
С течением времени от слова «быкадор» образовался диалектный глагол «быкадорить», распространенный в некоторых областях Украины. В переводе на русский язык он означал «работать мясником», в связи с чем мясные лавки стали называть «быкадорнями». Следовательно, предок рода Быкадоровых мог и не иметь прямого отношения к выращиванию и забою скота. В таком случае родоначальник фамилии являлся владельцем торговой точки, специализировавшейся на продаже мяса.



"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2376
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 20:14. Заголовок: Сирано , мы с Вами ч..


Сирано , мы с Вами читали одну и ту же статью

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7424
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 21:20. Заголовок: Ashka пишет: я как ..


Ashka пишет:

 цитата:
я как раз и ждала комментария профессионального слововеда и корнелюба

Спасибо, что постарались поддержать меня
Я рада, если мои быкописания кому-нибудь оказались нужны :)

Но... даже если бы не оказались нужны, я бы, наверное, всё равно не смогла промолчать. Я как тот влюблённый, который ходит со счастливыми глазами и всем встречным-поперечным рассказывает о своей ненаглядной.
Люблю язык; и с этим, похоже, уже ничего не поделаешь.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2377
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 21:39. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Я рада, если мои быкописания кому-нибудь оказались нужны :)


Ну, мне-то, во всяком случае, интересно. Теперь я знаю , каково значение испанского суффикса -dor

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4227
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 15:40. Заголовок: Статья для Рени Адле..


Статья для Рени Адлер
Абырвалг возвращается:
https://snob.ru/profile/26524/blog/113724

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7431
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.16 22:19. Заголовок: kalash Спасибо! Ушла..


kalash Спасибо! Ушла конспектировать

Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
v0lant





Пост N: 252
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.16 23:56. Заголовок: Сразу видно, Чуковск..


Сразу видно, Чуковского уже никто не читает...
Эх, молодёжь...

"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..." Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2413
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.16 16:47. Заголовок: Читаю статью о рассл..


Читаю статью о расследовании причин авиакатастрофы во "Внуково" в 2014 году. Вот что пишут об одной из причин катастрофы:


 цитата:
Потеря водителем снегоочистителя, в организме которого обнаружен алкоголь, ориентировки при выполнении работ на летном поле, приведшая к несанкционированному выезду и остановке на рабочей ВПП.



Я смысл-то поняла. Не поняла только, как можно выражаться с таким подвывертом! Ведь получается, что в организме снегоочистителя был обнаружен алкоголь, а водитель потерял-таки свой нетрезвый снегоочиститель

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14889
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.16 00:27. Заголовок: В организме снегоочи..


В организме снегоочистителя обнаружено присутствие стеклоомывателя.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7531
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.16 14:06. Заголовок: Журналисты мариупол..


Журналисты мариупольского городского сайта глаголом жгут... нет, просто жгут:

 цитата:
В Мариуполе состоялся концерт популярного артиста Олега Винника, который в год дает более 200 концертов и в последние годы стал очень популярным.




Вот жеж придурки, прости господи...
Захочешь придумать такой пример из серии "Как не надо писать" - ни за что же так чудесно не придумаешь.
Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14912
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.16 23:25. Заголовок: Ничего вы не понимае..


Ничего вы не понимаете. Дважды популярный артист - это как дважды Герой Советского Союза.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4296
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.16 23:57. Заголовок: Специально для Рени ..


Специально для Рени
О мифе порчи языка заимствованиями
http://22century.ru/popular-science-publications/loanwords
Сегодняшних сторонников чистоты языка раздражают слова «мерчандайзер», «лонгрид» и «свитшот». Точно так же полтораста лет назад тогдашних ревнителей бесили слова «стиль», «стимул», «цивилизация» и «серьёзный». Но, как говорил Александр Сергеевич Пушкин, обращаясь к одному из главных пуристов своего времени, «Шишков, прости, не знаю как перевести…» Заимствования появляются не просто так. По ссылке интересная статья о том, какими заимствованиями возмущались во времена Жуковского и Пушкина.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7533
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 00:46. Заголовок: kalash пишет: Сегод..


kalash пишет:

 цитата:
Сегодняшних сторонников чистоты языка раздражают слова «мерчандайзер», «лонгрид» и «свитшот». Точно так же полтораста лет назад тогдашних ревнителей бесили слова «стиль», «стимул», «цивилизация» и «серьёзный».

Думаю, автор слегка лукавит Для меня лично мерчандайзеры со свитшотами сродни не цивилизации и наиву, а ажитированию, пейзанам и плезиру. Безоглядные заимствования так же глупы, как и остервенелый шишковизм. Далеко не всё, что заимствуется, стоило заимствовать. И далеко не всё, что позаимствовано, - приживётся. Мы знаем язык таким, как он есть, - это т.н. "ошибка выжившего" - потому что нам, как правило, мало что известно о коралловых рифах из отмерших слов, грамматических конструкций и проч. А ведь для понимания функционирования нашего языка они так же (если не больше) важны, как и уцелевшие слова и конструкции.


Но это так, отступление в стиле "уютное ворчание" :) А вообще - статья хорошая, спасибо!
Проблема для меня не нова, но фактов интересных (неизвестных и подзабытых) там много, почитала с удовольствием.

P.S. Кстати, насчёт "индивидУУма" я с 1 1/2-цким согласна С одной У было бы лучше :)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7534
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 01:04. Заголовок: Pinguin пишет: Ниче..


Pinguin пишет:

 цитата:
Ничего вы не понимаете. Дважды популярный артист - это как дважды Герой Советского Союза.


только не пойму: где они столько медалек собираются набрать? Дважды популярный с дважды концертами в дважды году
Я ничего-ничего по два раза не повторяю - не повторяю! (с)


...Хм, а вообще - это мысль!
Кто у нас там пытается стать дважды популярным? Наталья Гулькина, например? после "Миража"?

Вот Пингвин! Теперь вместо того, чтобы тетрадки проверять, буду ходить эту мысль думать

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4297
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 02:18. Заголовок: Вот ещё материал для..


Вот ещё материал для научных изысканий нашего форумского филолога:
ВЫСКАЗЫВАНИЯ КОНТР-АДМИРАЛА КИРИЛЛОВА ЮРИЯ ВАСИЛЬЕВИЧА, КОМАНДИРА ДИВИЗИИ АТОМНЫХ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК ТИХООКЕАНСКОГО ФЛО-ТА
http://www.yaplakal.com/forum7/topic213595.html


Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4298
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 02:42. Заголовок: Уроки украинского яз..


Уроки украинского языка
https://www.youtube.com/watch?v=k8hPw-Npi6M



Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14916
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.16 00:40. Заголовок: kalash пишет: раздр..


kalash пишет:

 цитата:
раздражают слова «лонгрид» и «свитшот»


Меня не раздражают - никогда таких не слышал.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7536
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.16 20:45. Заголовок: kalash пишет: Уроки..


kalash пишет:

 цитата:
Уроки украинского языка

Шарий - циничный гад размазал по песочку ровным слоем украинского доцента...

А ведь доцент-то непростой: автор самых популярных учебников для подготовки к ЗНО (украинскому ЕГЭ) - каждый год их переиздаёт, благо добренькое министерство каждый год корректирует программу :) Не знаю, сколько пан Авраменко на этом уже заработал - но, думаю, немало.
Кстати, он вовсе не дурак, и учебники его - на самом деле хорошие. Не гениальные, но весьма хорошие.

Но - тут он сам подставился. Ведь достаточно его примеры c суффиксом -вець перевести на русский... и сразу заметна вся чудесность этих примеров.
Чем умница Шарий незамедлительно и воспользовался.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7551
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 19:05. Заголовок: По поводу акцентов, ..


По поводу акцентов, ць и ударных гласных.

Если тезисно, то так:

1) /Ць/ тут, конечно же, не такое, как в белорусском: и менее выражено, и не всегда произносится (специально слушала последние несколько дней своих питерских коллег).
Такая же история с украинскими и белорусскими звуками, например. В украинском языке звук Ч всегда твёрдый - в отличие от русского Ч, который всегда мягкий. И в белорусском Ч твёрдый. Но произносится совершенно по-другому. Скрытый текст


2) Следующий фактор - это кто с чем сравнивает. Вы сравниваете с другими русскими прозношениями - а я-то сравниваю с украинским. Т.е. с произношением в собственно украинском языке - и в нашем местном. украинском "пиджине" русского языка
Вот, например, Скрытый текст


3) Ну, и конечно, важно, кто сравнивает.
Я, после многих лет преподавания фонетики и орфоэпии, слышу даже то, что в украинском языке звук А заднего ряда, а в русском - среднего. И то, что в западноукраинских говорах звук Е не среднего, а более низкого, чем средний, подъема. После института я этого не слышала и внимания не обращала.
Можно считать это проф.деформацией.


4) И последнее (хоть и маловероятное))). Возможно, что я просто-напросто ошибаюсь Я этого никогда не исключаю - ни по отношению к другим, кто бы они ни были, ни по отношению к себе

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4347
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 20:58. Заголовок: Персонально для Рени..


Персонально для Рени, ну и для всех интересующихся
https://pp.vk.me/c626626/v626626508/3d3c7/THC6MCQVWhM.jpg
Постановление Совета народных комиссаров РСФСР от 10 октября 1918 года об орфографии.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7603
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 22:09. Заголовок: kalash Ух ты, спаси..


kalash
Ух ты, спасибо!
А не разъясните: это так и должно быть - чтоб постановление от 10 февраля, а вводится в действие с 15 октября - или где-то опечатка?

Я многое по этой реформе знала - но, например, о пункте ІІ.2 не слышала. Круто. "Не допускается принудительное переучивание..."
Помню, у Германии тоже были проблемы, когда она свою реформу правописания проводила (в конце ХХ в., кажется) - тоже старались смягчить последствия для обычных людей.

Еще оказалось, что из всего списка изменений я не помню, как до революции писались приставки на З. Если все эти "оне", "ея", "русскаго" и проч. помню - то это вообще нет. Надо будет посмотреть (у Греча, наверное, - вроде, он считается самым авторитетным правописателем того времени?)).

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4348
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 22:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: ч..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
чтоб постановление от 10 февраля, а вводится в действие с 15 октября - или где-то опечатка?


Там написано, что постановление от 10 октября...

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7604
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 23:42. Заголовок: Фу ты, я тормоз htt..


Фу ты, я тормоз
Там внизу и правда написано - а я у Вас в посте прочла 10 февраля, посмотрела на "шапку" декрета, где обычно пишут даты в современных документах, - и впала в кататонию :)))

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4349
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.16 01:51. Заголовок: Рени Алдер пишет: а..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
а я у Вас в посте прочла 10 февраля,


Исправил.

Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6528
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 20:03. Заголовок: Рени, выручайте! То..


Рени, выручайте!

Только на вас вся надежда. Заспорили мы как склоняется фамилия у графа Палена. Вот здесь:

http://alek-morse.livejournal.com/131795.html

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 16351
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 20:08. Заголовок: Палена, Палену, Пале..


Палена, Палену, Паленом, Палине...
А что тут сложного?

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7626
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 08:15. Заголовок: Алек-Morse Сорри, Р..


Алек-Morse
Сорри, Рени вчера весь вечер спалО потому отвечает с запозданием, и с торможением - потому что всё еще не проснулось :)

К сожалению, не могу попасть по ссылке - мой браузер сообщает мне, что "502 - плохие ворота" :)

У вас там сложность возникла с творительным падежом? ПаленОМ или ПаленЫм? или с чем?
Отвечу, постараюсь, сегодня - если всё будет норм., потому что сегодня опять возникло незапланированное событие, фиг бы его подрал... В общем, всегда ваша Рени - пишите и обращайтесь

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6530
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 14:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
У вас там сложность возникла с творительным падежом? ПаленОМ или ПаленЫм? или с чем?



У меня такая фраза:

"В кинокарьере Олега Янковского более 80 ролей. Он был бунтарем весёлым – бароном Мюнхгаузеном. И бунтарем мрачным – декабристом Рылеевым. Царём без царства – императором Николаем II. И всемогущим «серым кардиналом» графом Паленым".

Оппоненты утверждают, что я неправильно склонил фамилию графа. Можно, конечно, написать: "И всемогущим «серым кардиналом» графом Паленом". Но как-то изподвыперта получается.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7627
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 16:28. Заголовок: Алек-Morse Я так и ..


Алек-Morse
Я так и подумала. Это типичная ошибка, вызванная интерференцией - т.е. влиянием чего-то другого, но похожего. Окончание -ЫМ действительно пишется в творительном падеже у русский фамилий с конечным , но только если это относится к суффиксу -ин: Пушкин - с Пушкиным, Онегин - с Онегиным. Если же это -ен или -ан или др. - то пишется обычное, типовое окончание всех фамилий на согласный (оно же окончание 2-го склонения существительных) -ом: с Герценом, с Шуманом, с Бироном и т.п.

"с ГерценЫм" - это типичная ошибка, вызванная интерференцией фамилий на -ин: звучат-то безударные суффиксы -ен и -ин совершенно одинаково, поэтому в устной речи имеют тенденцию спутываться. Потому я и предположила подобную коллизию с Паленом.

Так что, милый Алек как говорится, "Амикус Плато, сэд магис амика вэритас" - увы, но ваши оппоненты правы, и таки должно быть "графом Паленом", а так, как Вы написали, должно читаться "графом Палёным" других вариантов нет.



Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6531
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 18:44. Заголовок: Рени Алдер пишет: а..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
а так, как Вы написали, должно читаться "графом Палёным" других вариантов нет.



А так как предлагаете вы, милая Рени, читаться будет, что артист Янковский прикидывался "поленом"
Немного полазил по и-нету, и пока не нашёл варианта склонения "графом Паленом". Но охотно верю, что где-то в дремучих лесах словарей всё так и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Лоттик Баскервилей
холмсовед в законе




Пост N: 5061
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Пенза

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 19:49. Заголовок: Алек-Morse Ничего с..


Алек-Morse
Ничего страшного, ведь в фамилии Пален ударение на первый слог. Проверяем по А.К. Толстому:
Ax, зачем у нас граф Пален
Так к присяжным параллелен!
Будь он боле вертикален,
Суд их боле был бы делен!

Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы,
Даже если уже никуда не иду...

Опасно отнимать у Боськи сэра, а у женщины её заблуждение
Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6532
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 19:55. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..


Лоттик Баскервилей пишет:

 цитата:
Алек-Morse Ничего страшного, ведь в фамилии Пален ударение на первый слог. Проверяем по А.К. Толстому:



Так вот и я о том же.
Все проверяют по А. К. Толстому, поэтому знают, что ПалЁным он быть не может. Странно, что кто-то так прочёл.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7630
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 22:03. Заголовок: Алек-Morse пишет: С..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Странно, что кто-то так прочёл.

Сие есть филологический шютка. Бамбаргия кергуду.

Понимаете, просто в написанном ведь нет ударения, верно?
Так вот, если исходить из того, что написано правильно - то окончание -ым может быть только у фамилии, которая склоняется по типу прилагательного. А в таком случае у неё в именительном падеже должно быть окончание как у прилагательного, т.е. -ый. Получается Паленый - т.е. или пАленый или палЁный.
Других вариантов у творительного падежа "Паленым" быть не может (могу доказать, но это многобукаф).

А у фамилии Пален может быть только окончание -ом. Проверьте словом "Герцен" - его вы скорее сможете найти на просторах интернета.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6533
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 23:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Проверьте словом "Герцен" - его вы скорее сможете найти на просторах интернета.



Герцена маловато для доказательства. Если я первый в мире человек, кто решил склонить фамилию Пален в творительном падеже, стало быть, оформляю языковой прецедент.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7633
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 01:14. Заголовок: Алек-Morse пишет: Г..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Герцена маловато для доказательства.

Маловато будет! Ма-ло-ва-то!


Сожалею, что разочаровала Вас

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3118
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 20:13. Заголовок: Ну не знаю, ударение..


Ну не знаю, ударение же на первый слог, Паленом значит, как-то интуитивно, без всяких филологических изысков. Но вообще у нас тут госслужащие квалификацию повышали, так на курсах такие были тесты забавные, я свою интуицию теперь еще гуглом на всякий проверяю. Особенная чушь встречалась в ударениях. Самое запомнившееся моим коллегам- кодЕкс.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4368
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 20:17. Заголовок: Очень сложный русски..


Очень сложный русский языка... Вот иностранная фамилия Пален или Герцен, склоняются. И те которые на гласную заканчиваются, тоже. Но не всегда. Например мадам Банжу (из старой песни), склоняется (Банжой, Банжа и т.д.), а вот если фамилия на И заканчивается, ну например. Дю Плесси, то её и не склонишь ни в какую.... А вот если на О, то пожалуйста, например, Понтекорво, с Понтекорвой, Понтекорве и т.д. И на А заканчивающиеся склоняются - Дега, Дегой, Деги... Интересная язык!

Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 2799
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 21:51. Заголовок: Всё пАнял -- удОрени..


Всё пАнял -- удОрение пАленом!

-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7634
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 00:14. Заголовок: Irene пишет: ударен..


Irene пишет:

 цитата:
ударение же на первый слог, Паленом значит

Ну, как бы, от ударения тут ничего не зависит :)) Все фамилии на согласный (кроме прилагательно-обрАзных) склоняются совершенно одинаково, по образцу существительных 2-го склонения, т.е., грубо говоря, как существительное "стол": стола - Палена, столу - Палену, столом - Паленом, о столе - о Палене.
Ну, еще возможен подвариант с мягкой группой - т.е. как слово "конь": коня - Меня, коню - Меню, конём - Менем, о коне - о Мене.

И всё
При всём богатстве выбора другой альтернативы нет.

А вот прилагательно-обрАзные склоняются по образцу (кто бы мог подумать!))) - прилагательных:
зелёного - Высоцкого, зелёному - Высоцкому, зелёным - Высоцким, о зелёном - о Высоцком.

И только фамилии, похожие на притяжательные прилагательные (чей? - Петров-Водкин) склоняются "ни нашим ни вашим" - т.е. везде по образцу существительных
стола - Петрова-Водкина, столу - Петрову-Водкину, о столе - о Петрове-Водкине

и только в творительном падеже - по образцу прилагательных
зеленым столом - Петровым-Водкиным

Такова, кратко говоря, матчасть по этому вопросу.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7635
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 00:15. Заголовок: kalash пишет: И на ..


kalash пишет:

 цитата:
И на А закагчивающиеся склоняются - Дега, Дегой, Деги...

Ага! я помню, как в анекдоте: "Да читал я, читал, и Дюму, и Муму!.."

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3119
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 12:41. Заголовок: Рени Алдер я вам не ..


Рени Алдер я вам не про матчасть, матчасть я чаще всего не помню, а про собственное ощущение от этой конкретной фамилии, возможно, дело действительно не в ударении, а в памяти, читала где- то или слышала. А спорить по поводу матчасти я со знающими людьми не собираюсь.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7636
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 13:28. Заголовок: Чёйта у меня худо со..


Чёйта у меня худо со взаимо-пониманием в посл.время...

Irene Я поняла, что Вы - мне - не про матчасть. Я просто прокомментировала Ваше ощущение в том плане, что в нём соотносится с действительностью, а что - нет.
Довольно известно такое понятие, как "врождённая грамотность". Слышали, наверное? Лингвисты чаще называют это "фонематическим чутьём".
Точно так же можно говорить и о грамматическом чутье.

Так вот вопрос всякого рода "чутьёв" меня интересует давно - потому что у меня и свекровь была женщиной выдающейся интуиции, и муж вот тоже... интуичит. И мне всегда интересно, что в чутье соответствует реальной физической действительности, а что - нет.

Вот в Вашем случае всё получилось тоже интересно: результат Вы ощущаете правильно (окончание -ом), но при этом ваше чутьё прихватывает фактор, который не имеет никакого объективного значения (ударение).
В общем-то, вся приведённая матчасть была нужна не чтобы Вас чему-то поучить, а чтобы подтвердить ненужность ударения.



И снова возвращаемся к известному выражению: "Дураков на свете гораздо меньше, чем принято думать. Люди просто не понимают друг друга".
Если я когда-нибудь поменяю себе автоподпись, я возьму именно эту фразу.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3120
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 13:39. Заголовок: Рени Алдер, да я уже..


Рени Алдер, да я уже и не уверена, что это чутье, склоняюсь к варианту, что я просто слышала правильное склонение, которое запомнилось в сочетании с необычным ударением.
Оффтоп: а все же где вы берете время и энергию, чтобы так быстро и обстоятельно отвечать? Я вот не успеваю, на 221би так только по верхам, а еще две группы детские вконтакте (хотя бы новости надо читать), дайри и на форуме флайледи хочется бывать хоть иногда. Или вы не распыляетесь, и в этом весь секрет? Если вы мне уже отвечали на этот вопрос, ткните меня в ссылку, пожалуйста.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7638
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 13:56. Заголовок: Irene На самом деле..


Irene
Оффтоп: Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7639
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 13:58. Заголовок: Irene пишет: да я у..


Irene пишет:

 цитата:
да я уже и не уверена, что это чутье, склоняюсь к варианту, что я просто слышала правильное склонение

А Вы что, думали, что чутьё берётся из космоса напрямую? Конечно же, это производная нашего опыта и памяти.

Читала где-то определение: "Интуиция - это просто быстрая и скрытая логика".

На мой взгляд, идеально.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3123
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 13:59. Заголовок: Рени Алдер эээ, ну в..


Рени АлдерОффтоп: эээ, ну вы же не только по филологии печатаете. И потом, надо придумать, что написать, даже если оно само льется, лично у меня много энергии отнимает переключение. В общем, вам респект!

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7640
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 14:05. Заголовок: Irene пишет: респек..


Irene Оффтоп: пишет:

 цитата:
респект

Да-да, человек, имеющий наглость увиливать от кучи необходимых неотложных дел, безусловно, заслуживает самого глубокого уважения


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3124
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 14:15. Заголовок: Рени Алдер не думаю,..


Рени АлдерСкрытый текст


Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7642
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 15:11. Заголовок: Irene пишет: смею п..


Irene Скрытый текст



Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2457
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 16:54. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Довольно известно такое понятие, как "врождённая грамотность".


Да-да, это я! Это у меня!
Правил обычно не помню, но пишу неплохо (в смысле грамотности).
Рени Алдер пишет:

 цитата:
Комплимент - такой же хороший повод поржать, как и все остальные поводы


Одна мадам сказала мужчине в ответ на комплимент : "Ври, ври, мне всё равно приятно!"

Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6534
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 21:26. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Все фамилии на согласный (кроме прилагательно-обрАзных) склоняются совершенно одинаково, по образцу существительных 2-го склонения, т.е., грубо говоря, как существительное "стол": стола - Палена, столу - Палену, столом - Паленом, о столе - о Палене.



А по какому правилу тогда склоняем Артура Конан Дойла? Почему не "Артура Конана Дойла"?
Или опять за всё в ответе Герцен?

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4372
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 21:55. Заголовок: Алек-Morse пишет: П..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Почему не "Артура Конана Дойла"?


И кстати, как правильно - ШерлоК Холмсу или ШерлокУ Холмсу

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7646
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 23:38. Заголовок: Я завтра отвечу, ага..


Я завтра отвечу, ага? А то там - внезапно - многобукаф

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3128
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 08:47. Заголовок: А я вот все бью себя..


А я вот все бью себя по рукам, чтобы не писать о том, что зря ляпнула про ударение. Это у меня такой характер, теперь мне кажется, что я тогда неудачно пошутила. Это раз. А два. Мальчики, вы что, серьезно? Мне кажется, эти темы сто раз обсуждались везде. Как дОценты и прОценты. Хотя с Дойлом не так часто, конечно. Лично мне лень лезть всегда сверяться. Я стараюсь не склонять :).

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3129
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 08:50. Заголовок: Впрочем, лекцию про ..


Впрочем, лекцию про секс русского языка с иностранными словами и фамилиями я послушаю с удовольствием :).

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7647
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 18:00. Заголовок: Алек-Morse пишет: А..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
А по какому правилу тогда склоняем Артура Конан Дойла? Почему не "Артура Конана Дойла"?

А вот тут я честно скажу: не знаю

Что меня утешает, так это то, что не знаю не только я
Следите за руками самого авторитетного лингвистического портала:
 цитата:
Вопрос № 202800
Как правильно: Артура Конан Дойла или Артура Конана Дойла?
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: _Артура Конана Дойла (Дойля)_.


 цитата:
Вопрос № 223251
Cкажите как правильно говорить Артура Конана Дойла или Артура Конан Дойла? Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
Допустимы оба варианта.

Спустя всего каких-то двадцать тысяч вопросов...

А причина одна - безблагодатность в непроработанности правил.
Смотрите, как они выкручиваются в другом месте:

 цитата:
Вопрос № 290208
Подскажите пожалуйста, как правильно склоняется фамилия Гаспарян-Петросян (муж.род)? Тетрадь Гаспаряна-Петросяна Карена или же тетрадь Гаспарян-Петросяна Карена?
Ответ справочной службы русского языка
Однозначной рекомендации по поводу подобных фамилий дать нельзя. С одной стороны, фамилия Гаспарян-Петросян достаточно освоенная. Это дает возможность руководствоваться правилом о двойных русских фамилиях, в которых необходимо склонять обе части, если первая часть употребляется как фамилия (ср.: песни Соловьева-Седого, картины Соколова-Скаля). С другой стороны, существует следующая тенденция для двойных нерусских фамилий. Если вторая часть фамилии, так же как и первая, оканчивается на согласный, то первая часть обычно остается неизменяемой, а вторая – склоняется (ср.: воспоминания Бонч-Бруевича, законы Гей-Люссака, картины Тулуз-Лотрека и Фантен-Латура, труды Порай-Кошица, экспедиция Дюмон-Дюрвиля). Таким образом, в данном случае возможны оба варианта и правильным будет предпочесть тот, который принят в семье носителя фамилии.

Вы спросите, при чем тут русские фамилии к Гаспаряну-Петросяну? Ответ прост: в справочниках проработано правописание только русских фамилий.

Про иностранные фамилии в справочниках не говорится.
Вернее, говорится - но неполно, обиняками, частными случаями и "тенденциями" (с))).
Специально полезла к сакральному нашему Дитмару Эльяшевичу (Розенталю), в справочник по правописанию и литературной правке - и в самом деле, про склонение русских двойных фамилий есть. Про склонение иностранных двойных - нет.

Грамота.ру подтверждает:
 цитата:
Вопрос № 273912...
...Если мы обратимся к справочным пособиям, мы обнаружим в них только рекомендации, касающиеся склонения русских двойных фамилий. Так, «Справочник по русскому языку: правописание, произношение, литературное редактирование» Д. Э. Розенталя, Е. В. Джанджаковой, Н. П. Кабановой указывает: в русских двойных фамилиях первая часть склоняется, если она сама по себе употребляется как фамилия: песни Соловьева-Седого. Ср. также: картины Петрова-Водкина, проза Соколова-Микитова, фильмы Михалкова-Кончаловского, судьба Муравьева-Апостола. Если же первая часть не образует фамилии, то она не склоняется: исследования Грум-Гржимайло.

А как же быть с иностранными двойными фамилиями? Изучив словарные рекомендации (Агеенко Ф. Л. Словарь собственных имен русского языка. М., 2010; Зализняк А. А. Грамматический словарь русского языка. – 5-е изд., испр. – М., 2008 и др. издания), можно обнаружить следующие закономерности:

если не склоняется вторая часть иностранной фамилии, пишущейся через дефис, то первая часть, оканчивающаяся на согласный, обычно склоняется: книги Андерсена-Нексе, биография Барклая-де-Толли;

если же вторая часть фамилии, так же как и первая, оканчивается на согласный, то первая часть обычно остается неизменяемой, а вторая часть фамилии склоняется: воспоминания Бонч-Бруевича, законы Гей-Люссака (не Гея-Люссака!), картины Тулуз-Лотрека и Фантен-Латура, труды Порай-Кошица, экспедиция Дюмон-Дюрвиля.

Таким образом, исходя из приведенных выше закономерностей, можно считать несклонение первой части фамилии Виллаш-Боаш предпочтительным. Соответственно, корректны сочетания: назначение Виллаш-Боаша, контракт с Виллаш-Боашем, пожелание успехов Виллаш-Боашу.

Вроде бы как бы есть ответ про Конан Дойла?

А вот фигушки.

Потому что во всех этих рекомендациях идёт речь о - тадам! -
 цитата:
Вопрос № 273912
Склоняется ли фамилия Виллаш-Боаш?
Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
В склонении пишущихся через дефис мужских иноязычных двойных фамилий...

Что там у нас с Конан Дойлом в плане дефисов?

Не-е-ет, я понимаю службу Грамоты.ру: Дитмар Эльяшевич со товарищи элегантно ушёл от ответа, прикрывшись Бонч-Бруевичем спереди и Соловьевым-Седым с тыла, - а куда отступать Грамоте.ру? Можно, конечно, ничего не ответить вопрошающим гражданам, как они там иногда практикуют :)) но ведь граждане и настырные попадаются, могут и десять раз вопрос повторить


........
А потому на вопрос "Склоняется ли слово "Конан" в фамилии "Конан Дойл" или нет?" следует отвечать в духе царя Соломона:
И ты права, женщина! (с)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7648
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 18:27. Заголовок: kalash пишет: кстат..


kalash пишет:

 цитата:
кстати, как правильно - ШерлоК Холмсу или ШерлокУ Холмсу

А вот тут ответить гораздо проще (хотя тоже в духе царя Соломона - или вернее, в духе его соотечественников, вопросом на вопрос):

"А зачем вам это нужно?"

Потому что в данном случае ответ на вопрос чётко зависит от коммуникативной ситуации, т.е. от того, пишете ли вы статью для научного журнала или же трындите с товарищем в кафешке.

В первом случае, т.е. в случае строго нормированной литературной речи имена на согласный обязаны склоняться: Жюля Верна (а не Жюль-Верна), Ромена Роллана (а не Ромен-Роллана) и т.п.

Но вот в ситуациях непринуждённого общения, когда на смену книжной речи приходит разговорная (но тоже, заметьте, литературная! просто чуть более свободная и живая) речь, можно позволить себе Жюль-Верна, Майн-Рида, Ромен-Роллана, Брет-Гарта, Шерлок-Холмса и многих других :)


Л. П. Калакуцкая («Склонение фамилий и личных имен в русском литературном языке». - М., 1984) и Н. А. Еськова ("Трудности словоизменения существительных". - М., 1990) гарантируют вам это

см.: Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3130
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 19:02. Заголовок: К вопросу о ШХ. Соче..


К вопросу о ШХ. Сочетание "Шерлок Холмса" мне приходилось слышать, но с ударением ШерлОк Холмса и с ироническим подтекстом, так к этому варианту и относилась, как к выражению иронии, а не просто как к разговорной речи.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4374
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 19:08. Заголовок: Рени Алдер пишет: о..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
ответ на вопрос чётко зависит от коммуникативной ситуации, т.е. от того, пишете ли вы статью для научного журнала или же трындите с товарищем в кафешке.


Это шо ж получается? Говорим одно, пишем другое?..... У Шпака магнитофон, у посла медальон...
Интересная грамматика выходит. https://www.youtube.com/watch?v=otQTfTt22mA
Так и хочется спросить автора этих правил, чем он занимался до 1917 года.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7649
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 19:44. Заголовок: kalash пишет: Это ш..


kalash пишет:

 цитата:
Это шо ж получается? Говорим одно, пишем другое?.....

Ага.
А поскольку пишем больше (букафф), чем говорим, то выходит - занимаемся приписками.

Так что - не с политическими, так по уголовке...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7650
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 19:50. Заголовок: Irene пишет: Сочета..


Irene пишет:

 цитата:
Сочетание "Шерлок Холмса" мне приходилось слышать, но с ударением ШерлОк Холмса и с ироническим подтекстом

Это потому что у Вас ребёнок маленький. Был (маленький). И Вы были заняты. И мы с Вами так и не повстречались :)))

Не то - уверяю Вас - услыхали бы тьму самых настоящих шЕрлокхОлмсов - без всяких этих ваших акцентуационных галлицизмов и без следа какой бы то ни было иронии.

Впрочем, я тут в городе еще минимум до конца года - так что шансы услышаться есть :)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3132
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 21:06. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Впрочем, я тут в городе еще минимум до конца года - так что шансы услышаться есть :)


Шутить изволите? До конца года 4 рабочих дня. У меня в отделе учет и контроль!

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3133
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 21:07. Заголовок: Впрочем, все 4 дня я..


Впрочем, все 4 дня я буду в рабочее время в районе Гостиного Двора, особенно с 12-30 до 13-18.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2459
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 21:46. Заголовок: Irene , не волновайт..


Irene , не волновайтесь (или, как говорят нынче подростки, "не волнэ"). Полагаю, имеется в виду учебный год!

Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3134
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 22:05. Заголовок: Ashka , Семен Семены..


Ashka , Семен Семеныч, а я все думаю, причем тут губернаторская елка? Отлично тогда.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3135
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 22:07. Заголовок: Спросила у сына, ни ..


Спросила у сына, ни о какой волне они не говорят. Или это не в Питере? Или 12 лет не подростки еще. :)

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3136
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 22:14. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
А Вы что, думали, что чутьё берётся из космоса напрямую? Конечно же, это производная нашего опыта и памяти.


Простите, пропустила коммент.
Нет, я считаю, что чутье приходит " на кривую", т.е., например, я слышала, как склоняются Герцен и стол, в тут Пален и я чую, что он таким же образом склоняется. Эт чутье. А если я слышала, как Пален склоняется, а потом смутно вспоминаю, то это память. Извините, если не сразу буду отвечать или вовсе пропущу. Все же аврал делает в голове дыры и заставляет спать иногда, а с телефона трудно читать и печатать.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7651
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 22:20. Заголовок: Ashka пишет: Полага..


Ashka пишет:

 цитата:
Полагаю, имеется в виду учебный год!

Профессиональный кретинизм как он есть :)) во всей красе.
Написала - и даже не подумала, что кто-то может подумать/понять иначе.

Спасибо, Ashka! Вы настоящий друг (товарищ и брат)).
Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3137
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 22:39. Заголовок: Рени Алдер Рени Алде..


Рени Алдер Рени Алдер пишет:

 цитата:
Профессиональный кретинизм как он есть :)) во всей красе.


У меня тоже профдеформация.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6536
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 00:52. Заголовок: Рени Алдер пишет: С..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Следите за руками самого авторитетного лингвистического портала:



Ой, зачем же столько? Вполне достаточно было:


 цитата:
А вот тут я честно скажу: не знаю



Но всё равно огромное спасибо за огромный труд
Понимаю, как непросто живётся на свете профессиональным филологам. Так сказать, впрячь в строгие правила стихию языка, где порой только чутьём и можно догадаться, каким паленом бить по ударению

Но, честно скажу, я знаю, почему так с Конан Дойлом получилось, хотя я и не филолог.
В дремучие времена он склонялся правильно, по правилу обычаю иностранных двойных фамилий, которые соединены дефисом. Но уже в позднем советском времени он постепенно начал избавляться от рудиментов русской транскрипции: исчез дефис, потом мягкий знак. И всё ради того, чтобы фамилия смотрелась приближенной к оригинальному английскому написанию и произношению. О правилах склонения почему-то не подумали. И до сих пор на эту формальность не обращают внимания...

А вы говорите: Герцен и стол...
Если уж кофе на нашей памяти обрело вторую норму вопреки возмущению кофеманской общественности...

Это я всё к чему и при чём тут граф Пален?
Вот именно - всё дело в категоричности правил в столь не прояснённых случаях, точнее - в сомнительности такой категоричности. Я ведь не случайно полез искать в и-нет примеры склонения фамилии Пален - и не нашёл (хотя, возможно, плохо искал). В недавнем офф-лайновом разговоре одна моя собеседница вообще предположила, что фамилия Пален не склоняется. Во всяком случае, авторы явно избегают склонения этой фамилии. Может, и мне, от греха подальше, стоило выкрутиться из ситуации и перемонтировать текст? Раз уж такой случай, достойный Конана нашего Дойла?

Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2460
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 01:29. Заголовок: Алек-Morse пишет: М..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Может, и мне, от греха подальше, стоило выкрутиться из ситуации и перемонтировать текст?



- Как писать: "Здесь" или "Сдесь"?
- Напишите "Тут".

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15024
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 03:19. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Довольно известно такое понятие, как "врождённая грамотность"


Как я в школе учителей изводил... Теория - 3, 3, 3... Диктант - 5, 5, 5...

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Что там у нас с Конан Дойлом в плане дефисов?


Довольно распространено было написание "Конан-Дойль". А, ну вот и Алек-Morse уже написал.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7653
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 14:59. Заголовок: Алек-Morse пишет: в..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
всё дело в категоричности

Ага, и не говорите! Сама эту категоричность терпеть не могу. Географичка вот мне двойку влепила, за то что якобы сильно на юге какой-то материк есть, Австралия называется. Вы эту Австралию видели? и я нет. С чего она вообще взяла, что там что-то есть? И, главное, категоричная такая: садись, говорит, два!


Или вот математичка тоже: косинус, говорит, квадрат альфа плюс синус квадрат его же равны единице! А мне знакомый пацан рассказывал, что косинуса с синусом вообще никакого нет - только котангенс!


Так что Вы - молодец! не поддавайтесь на категоричность. Боритесь! И лет через триста вашего Палена переименуют; как кофе.
Или не переименуют - как сирокко.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7654
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 15:05. Заголовок: Pinguin пишет: Как ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Как я в школе учителей изводил... Теория - 3, 3, 3... Диктант - 5, 5, 5...

Ага, есть у меня один такой, в 9м классе.
Щас бодаемся с ним: кто кого первый изведёт :))
Пока - боевая ничья.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7656
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 16:35. Заголовок: Pinguin пишет: Дово..


Pinguin пишет:

 цитата:
Довольно распространено было написание "Конан-Дойль".

Совершенно верно. Ключевое слово - было.

Люди меняют написание "чтобы было ближе к английскому оригиналу" и не задумываются, к чему это приведёт в русском неоригинале.
Думают: да фиг ли с ним, с этим дефисом!..
А потом удивляются, что "Соловьёв-Седой" и "Соловьёв седой" это про разное.
Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6539
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 18:08. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Так что Вы - молодец! не поддавайтесь на категоричность. Боритесь!



А как же! Уже и филологов в конец запутал с их Конан Дойлом. Никак не могут отыскать заветную страну Австралию Пока только склонившегося за столом Герцена нашли




 цитата:
Люди меняют написание



Да уж, замечательные эти люди с дипломом филолога . Прикажут: "Убрать дефис!", а потом днём с огнём ищут...

Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 2800
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 18:35. Заголовок: Вообще-то, самое пер..


Вообще-то, самое первое, из чего нужно исходить в размышлениях выше, это то, что "Конан" в имени Артур Игнейшус Конан Дойл -- имя, но не фамилия. И не часть составной фамилии. Это имя, данное в честь фамилии его родственника.

-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7657
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 19:02. Заголовок: Оксо Витни пишет: и..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
имя, но не фамилия

Ага, я помню, с этим был какой-то прикол. Давно читала, дословно не помню - но что-то типа того, что это вначале было имя, которое потом стало осознаваться как часть фамилии.

Не помните эту тему?

Там было что-то типа того, что вот, например, двойно-имённый Эрих Мария Ремарк - не называем ведь у нас Мария Ремарк? А у Конан Дойла - уж не помню, с чем это связано и как это объяснялось в том читанном мною тексте - но имя как-то плавно мигрировало в сторону приставки к фамилии.

Вот только не могу вспомнить, на сайте/форуме я читала это или нет?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3141
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 20:11. Заголовок: Рени Алдер , возможн..


Рени Алдер , возможно, тут http://221b.borda.ru/?1-23-0-00000005-000-0-0-1423349483

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 16361
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 20:35. Заголовок: Оксо Витни пишет: ..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
"Конан" в имени Артур Игнейшус Конан Дойл -- имя, но не фамилия. И не часть составной фамилии. Это имя, данное в честь фамилии его родственника.



Один авторитетный форумчанин помнится довольно убедительно объяснял что это как раз вторая фамилия.
http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000003-000-0-0#011
Скрытый текст


В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 2801
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 21:47. Заголовок: maut пишет: довольн..


maut пишет:

 цитата:
довольно убедительно объяснял что это как раз вторая фамилия


Допустим. Хотя я сомневаюсь, добавлено ли "Конан" в качестве фамилии, хотя наш авторитет и ссылается на обилие филологических источников. На документы бы посмотреть. А в рыцарство его возвели, вроде ведь, как Дойла, а не Конан Дойла. Сперва Дойл, потом Конан Дойл -- этот вопрос из оперы "было/стало". У Аркадия Голикова-то потомки с фамилией Гайдар.

-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 16363
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 22:11. Заголовок: Оксо Витни пишет: ..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
А в рыцарство его возвели, вроде ведь, как Дойла, а не Конан Дойла.


https://paperspast.natlib.govt.nz/newspapers/OW19020702.2.30.6
http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/52764054
Как раз таки Конан Дойл.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6541
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 22:32. Заголовок: И дети у Артура Кона..


И дети у Артура Конан Дойла - тоже Конан Дойлы. То есть уже двойная фамилия.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7658
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 22:51. Заголовок: maut Спасибо, что н..


maut
Спасибо, что нашли тему!
А то мне было лень рыться в хронологической пыли бытописания земли

Почитала; похоже, что это было оно - поскольку в своё время я перечла форум весь, от корки и до корки.

Скрытый текст



Оксо Витни пишет:

 цитата:
У Аркадия Голикова-то потомки с фамилией Гайдар.

Ага; я тоже вспоминала Алёшу Пешкова, который стал Максимом Горьким, а потом Алексеем Максимычем Горьким.
Чудны дела твои, Господи... :))

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7659
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 23:09. Заголовок: Алек-Morse пишет: П..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Пока только склонившегося за столом Герцена нашли

Не-а. Мы нашли Герцена, склонившегося над Паленом

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6542
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 23:35. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Мы нашли Герцена, склонившегося над Паленом



Это если только косинус его подпирает. Но дети Конан Дойла на нём оттоптались.

Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 2802
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 23:38. Заголовок: maut пишет: https:/..


maut пишет:

 цитата:
https://paperspast.natlib.govt.nz/newspapers/OW19020702.2.30.6
http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/52764054
Как раз таки Конан Дойл.

При всей уважухе, пресса -- тоже филологический источник. Не больше, не меньше. И там используется его "публичное имя". Может так, а может этак.
Короче, всё склоняется. И в случае имени, и в случае фамилии.
А другой вариант -- типа Конан Дойлом (-ем) в Т.п. Пример: Я как дал ей по башке Конан Дойлем -- ей и полегчало. Это разговорное (или, разговорное и устоявшееся). Это влияние процесса говорения, видимо. Нулевая флексия летит в игнор. Причём, два слова, похоже, необходимо. В.п. :Джонленнона, Полмаккартни, Питбеста... Клиффричарда. Т.п.: Сосед гадпаразитподлый с утра Креатор врубил, мне его сэром Реджинальдом Кеннетом Дуайтом... тьфу, Элтонджоном не перекрыть!

-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7660
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 23:46. Заголовок: Алек-Morse пишет: Э..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Это если только косинус его подпирает.

Конечно, подпирает. Куда он денется? Это с паленым косинусом ничего бы не вышло, а с косинусом и Паленом - легко; а втроём с Герценом они даже со столом справятся

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3142
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 23:47. Заголовок: Рени Алдер там не од..


Рени Алдер там не одна тема, в той, что я нашла чуть раньше Маута, есть ссылка на третью, а вообще их целый большой раздел, ну вы и без меня это помните, наверное. Да, вы пришли как раз, когда я первый раз надолго пропала, а до меня форум уже был.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7661
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 23:51. Заголовок: Оксо Витни пишет: К..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
Короче, всё склоняется. И в случае имени, и в случае фамилии.

А как же Тулуз-Лотрек? С Тулузом-Лотреком?

P.S. Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7662
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 23:54. Заголовок: Irene пишет: ну вы ..


Irene пишет:

 цитата:
ну вы и без меня это помните, наверное.

Неа, не помню.

Вам тоже большое спасибо за внимание к моей скромной персоне и моим сумбурным запросам.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 2803
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:05. Заголовок: Рени Алдер тут надо ..


Рени Алдер тут надо подробно и серьёзно смотреть И на языковое происхождение имён, и на фонетику. Может, даже учитывать русскую артикуляционную базу. Транскрибировать поток процесса говорения с именами... Посмотреть фонемы- доминанты, ударные и безударные. О-о-ох. Можно тогда выяснить -- когда идёт такая редукция, когда сякая, когда вообще нет.
А чего Тулуз-Лотрек? Он же через дефис. На таких же правило должно распространяться. Очевидное какое-то. Валлен-Деламота чем он хуже/лучше?

-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7663
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:06. Заголовок: Оксо Витни пишет: П..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
Причём, два слова, похоже, необходимо. ...мне его сэром Реджинальдом Кеннетом Дуайтом

Дыхалки не хватает просто в одно слово объединить. Попробуйте с Жаном-Клодом Ваном-Даммом

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3146
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:09. Заголовок: Рени Алдер , ой, цве..


Рени Алдер , ой, цветочек! *радуется через силу* а чего это вы скромная? ГФП - это ого-го!
А зачем вам склонять. Тулуз-Лотрека, если не секрет? Из научного интереса или практического?

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7664
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:10. Заголовок: Оксо Витни пишет: А..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
А чего Тулуз-Лотрек? Он же через дефис.

То есть, таки Соловьёв седой? Всё дело в маленькой горизонтальной палочке на букву Д?

А вот Сэм в одной из старых тем хороший вопрос задавал: а есть ли еще кто, кроме Конана нашего варвара Дойла, с двойной бездефисной фамилией? А то я вспоминала-вспоминала - и не вспомнила никого. А в той теме, вроде бы, Сэму не ответили (но я не до самого конца дочитала).


P.S. До сих пор ржу с Ваших примеров :)))

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7665
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:12. Заголовок: Irene пишет: А заче..


Irene пишет:

 цитата:
А зачем вам склонять. Тулуз-Лотрека, если не секрет? Из научного интереса или практического?

Из системного. Язык - это не куча мала, а система (лингвисты даже говорят, что система систем). Если есть правило - значит, все склоняются по свистку по правилу, одинаково. А если неодинаково - значит, мы чего-то не понимаем.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3147
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:18. Заголовок: Рени Алдер заметьте,..


Рени Алдер заметьте, я вовсе не утверждала, что язык - это какая-то куча. Любите вы много буковок... Всегда считала, что системным может быть подход, а не интерес, но вам виднее. Буду наблюдать с интересом. Удачи! :)

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 2804
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:24. Заголовок: Рени Алдер пишет: с..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
с Жаном-Клодом Ваном-Даммом


Он тихий. И в речи Ван-. А на письме я не видел. Мы с Ван-Даммом ходим... с гамом.Рени Алдер пишет:

 цитата:
таки Соловьёв седой?


У него обе -- русские.


-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7666
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:28. Заголовок: Оксо Витни пишет: Т..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
Транскрибировать поток процесса говорения с именами...

Вот чёйта мне кажется, что связь редукции с орфографией всё же не настолько непосредственная "Утром в куплете, вечером в газете" :))


Ладно, это дело на много трубок; будем курить.



Спасибо за консультацию

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 2805
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: а..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
а есть ли еще кто, кроме Конана нашего варвара Дойла, с двойной бездефисной фамилией?


Я всё-таки упираюсь. Не двойная у него фамилия. В лучшем случае -- у него 2 (Две) фамилии. Одновременно, блин. Надо тут думать, а у меня тен ьтипыв. Если наши сегодня после канадцев и латышам про.... Дойль будет виноват! Не всё же Пушкину отдуваться!

-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7667
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:34. Заголовок: Оксо Витни пишет: У..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
У него обе -- русские.

Я поняла. Соловьёв у меня исключительно в целях демонстрации важности дефиса.


По поводу Вана Кеноби - слабо сказать "Кино с Жанклодвандамом"?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4377
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:42. Заголовок: Irene пишет: А заче..


Irene пишет:

 цитата:
А зачем вам склонять. Тулуз-Лотрека, если не секрет?


А вдруг нужно будет употребить термин "тулуз-лотрековщина", чтобы правильно это написать, не говоря уж, склонять.


Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7668
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:45. Заголовок: Irene пишет: заметь..


Irene пишет:

 цитата:
заметьте, я вовсе не утверждала, что язык - это какая-то куча.

Заметьте, я и не писала, что это Вы утверждаете.

Irene пишет:

 цитата:
Любите вы много буковок...

Да по факту как раз буковок маловато получилось. Вот Вы пишете:
 цитата:
Всегда считала, что системным может быть подход, а не интерес

Я скаламбурила "системный интерес" вместо многомудрого "интерес к тому, соблюдается ли в данном случае системность, каковая является неотъемлемым свойством языка" - и меня опять не поняли.

Вот за это, кстати, я и недолюбливаю общение по интернетам и по телефонам. Лицом к лицу ты сразу видишь, поняли тебя или нет - и можешь вовремя скорректироваться.
А тут - сплошные "помехи на линии".

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3148
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 01:08. Заголовок: Рени Алдер , да слыш..


Рени Алдер , да слышу я, слышу, но я разобрал катер (с)
В смысле, день тяжелый, шутить не очень получается. Я с телефона поэтому цветочек будет словами *тут цветочек* :)

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6543
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 01:25. Заголовок: Оксо Витни пишет: Р..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
Рени Алдер тут надо подробно и серьёзно смотреть И на языковое происхождение имён, и на фонетику. Может, даже учитывать русскую артикуляционную базу. Транскрибировать поток процесса говорения с именами... Посмотреть фонемы- доминанты, ударные и безударные. О-о-ох. Можно тогда выяснить -- когда идёт такая редукция, когда сякая, когда вообще нет.



Ну нет. Какие такие флемы и транскрибиция? Только с помощью косинуса. Железный аргумент.


 цитата:
А если неодинаково - значит, мы чего-то не понимаем.



О том и речь

Идеальная система систем в гуманитарной науке - это недостижимый мираж. Ну хорошо, идеал. Прекрасная мечта. Линия горизонта. Но в сущности так не бывает, всегда находятся свои исключения. Потому что система живая, изменяющаяся.

Пока примеров именно с двойной фамилией, но без дефиса не вспомнил. Есть, например:

Джон Бойнтон Пристли
Гилберт Кийт Честертон

но это скорее всего система: имя имя фамилия

Или вот - Джон Рональд Руэл Толкиен

видимо: имя имя имя фамилия

Очевидно, Конан Дойл - случай исключительный.

И, может быть, граф Пален тоже

Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 2806
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 01:50. Заголовок: Это филология -- так..


Это филология -- такая якобы гуманитарная, пока литературой, как языковыми произведениями искусства, занимается. А вот лингвистика -- это математика высшая с павловской и не павловской физиологией и высшей нервной деятельностью. Тут синусы-косинусы в интрегалах с произвольной производной ландышами запахнут. Никакого гуманизьма.

-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6544
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 02:27. Заголовок: Оксо Витни пишет: А..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
А вот лингвистика -- это математика высшая



Это весчь! Там не забалуешь.

Кстати, как я мог забыть предшественника Конан Дойла, родоначальника детективного жанра - Эдгара Аллана По!

Мистер Аллан был его отчимом, Эдгар По воспитывался в его семье, хотя потом они поссорились.
Т.е. Аллан - что-то вроде Конана. Но как часть фамилии в нашем понимании не закрепилась. Все говорили: мистер По. А детей у него не было, которые могли бы унаследовать двойную фамилию.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7669
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 00:19. Заголовок: Алек-Morse пишет: с..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
случай исключительный.
И, может быть, граф Пален тоже

Схренали?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15028
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 02:35. Заголовок: Хинкали? Генацвале? ..


Хинкали? Генацвале? Ркацители?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7672
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 07:53. Заголовок: Pinguin пишет: Ркац..


Pinguin пишет:

 цитата:
Ркацители?

Нет-нет ркацители - сухое. А схренали - полусладкое, в сухом виде его на нашем форуме печатать неприлично; даже филологам.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15033
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 17:14. Заголовок: Щас как объявлю сухо..


Щас как объявлю сухой закон до 10-го числа - половина обсуждений заглохнет.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3154
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 20:33. Заголовок: Pinguin оффтоп, но у..


Pinguin оффтоп, но у нас запретили пить алкоголь и отменили вечеринку. Я про работу.

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7676
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 00:08. Заголовок: Оффтоп, но жизнь фил..


Оффтоп, но жизнь филологов не так уж тяжела, как считал Алек-М.: у нас ничего не отменили, и директор лично проследила, чтобы каждому достался стаканчик с шампанским. А еще мы играли в игры. Филологические. Угадывали окончания стишков, где были пропущены слова "ёлка", "Дед Мороз" и "Новый год". Было очень увлекательно.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3156
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 01:05. Заголовок: Рени Алдер , здорово..


Рени Алдер , здорово! И ваше сообщение даже не оффтоп, раз игры филологические :)

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15038
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 02:41. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
А еще мы играли в игры. Филологические


Станки, станки, станки?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 747
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 12:07. Заголовок: Рени Алдер пишет: г..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
угадывали окончания стишков, где были пропущены слова "ёлка", "Дед Мороз" и "Новый год".



А например?
"Сто подарков? Всё без толку, Если ты не купишь...." ?
"Лечит остеохондроз Наш чудесный...." ?
"Тот российский патриот, Кто справляет...." ?

Меня просто рифмы интересуют.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 1 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7679
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 13:54. Заголовок: Сирано пишет: "..


Сирано пишет:

 цитата:
"Тот российский патриот, Кто справляет...."

...малую нужду.
Похоже, в рифму не получается?


Но ход Ваших мыслей - правильный.
Жаль, что не смогу привести Вам ни одного напримера из вчерашнего игрища, поскольку не знала, что надо их запомнить. В следующий раз буду внимательнее.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7680
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 13:55. Заголовок: Pinguin пишет: Стан..


Pinguin пишет:

 цитата:
Станки, станки, станки?

Ну, для меня - да. А физикам с географичками понравилось

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 748
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 17:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Похоже, в рифму не получается?



Ну почему же?
"В новый год я подожду Малую справлять..."

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Но ход Ваших мыслей - правильный.


Спасибо...

Что-то меня понесло дальше загадки придумывать на Ваши ключевые слова.
"Если соль уронишь с полки, Не увидишь больше..."
"Во дворе цветет мимоза. Заждались мы ...."
"Ельцин говорил с народом: "С ...., понимаешь, ....""

"Мысль одна звенит как пчёлка: "Не упала б моя ..."
"Не впадай в анабиоз. На пороге ..."
"Открывай скорей компот! Телек. Путин. ..."

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 16367
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 17:36. Заголовок: Сирано пишет: "..


Сирано пишет:

 цитата:
"Не впадай в анабиоз. На пороге ..."



В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4387
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 17:51. Заголовок: Дети пишут: Толстой..


Дети пишут:

Толстой сделал Наташе четверых детей.

Во время второго акта Софьи и Молчалина у них под лестницей сидел Чацкий.

Французы бросились наутек, не выдержав духа русской армии.

Первые успехи Пьера Безухова в любви были плохие - он сразу женился.

Князь Андрей женился на Лизе, страшной, как серая мышь.

Пьер Безухов носил панталоны с высоким жабо.

Когда бомбы стали разрываться в гуще солдат, Пьеру неожиданно открылся внутренний мир простых русских людей.

В зал вбежала Наташа с отброшенными на зад чёрными кудрями.

Фамусов осуждает свою дочь за то, что Софья с самого утра и уже с мужчиной.

Когда Чацкий узнал, что Софья в стане его врагов, он начал бить её метким словом.

Чацкий был самодостаточен. Об том говорит, хотя бы, отсутствие у него детей.

Фамусов, этот старорежимный дворянин, воспитывал Софью как и всех общественных девиц.

Онегин, как и все помещики, родился не в роддоме, а на брегах Невы.

Онегин был Джон-Дуан и ухлестывал за Татьяной.

В отсутствие Онегина Татьяна часто ходила в его кабинет, где постепенно из девушки превращалась в женщину.

Дружба Онегина и Ленского неискренняя, лживая и подлинная.

Татьяна отвергает Онегина, помня, что в основе его любви к ней лежит семялюбие.

Комната Раскольникова была похожа на гроб с желтыми обоями.

Соня Мармеладова изо всех сил занималась проституцией.

И тогда Раскольников вопрошает: 'Тварь я ходячая или кто?'

Проблема романа 'Преступление и наказание' основана практически в одной фразе, сказанной Раскольниковым: 'Тля я или право имею?'

Достоевский писал роман в минуты глубокого духовного разложения.

Раздавленный нуждой чиновник Мармеладов погиб под колёсами лошадей.

Творчеству Гоголя была характерна тройственность. Одной ногой он стоял в прошлом, другой вступал в будущее, а между ног у него была жуткая действительность.

По тогдашней моде Коробочка чесала мужу пятки, а себе пудрила мозги.

Чичиков отличается приятной внешностью, но неприятной внутренностью.

В своей жизни Обломов имел только одного Захара.

Любил ли Обломов Ольгу? Да, но как-то по-русски: лежа, вяло и очень недолго...

Обломов любил лежать на диване совершенно один. Этим он непонятен нам, молодым современным читателям...

Обломов Ольгу любил, но не испытывал к ней никаких чувств.

Базаров не понимает Николая Петровича, а ведь у них был совместный ребенок.

Базаров предавался любви на смертном ложе.

Базаров, как игла в стоге сена, идет против течения.

Базаров - плейбей.

Павел Петрович каждый день был безупречно выбрит и выхолощен.

Базаров поранил палец и умер. Это значит: не лезь в чужой труп, а то свой потеряешь.

Герасим лишен нормативной речи.

Герасим подошел к Муму и погладил ее лобастый затылок.

Муму не могла есть, и Герасим ей помог.

Пугачев пожаловал шубу и лошадь со своего плеча.

Швабрин поднял свечу и на стенах комнаты увидел страшные морды клопов.

Савельич просил прощения за Гринёва на коленях у Пугачёва.

Печорин похитил Бэлу в порыве чувств и хотел через ее любовь приблизиться к народу.

Hо ему это не удалось. Hе удалось ему это и с Максимом Максимычем.

Ей понравился Грушницкий, хотя он и был под шинелью.

Поражают его карие глаза, которые не смеются даже тогда, когда смеются его другие части тела.

Но увы! Печорин оказался не способен к созданию шедевров чувственных наслаждений.

'Кабаниха' означает в переводе 'дикая свинья'.

Она открыта и искренна, но ведь все мы не без плохих черт.

Она хотела найти себе место по душе и нашла его только в гробу.

Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 750
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 19:03. Заголовок: kalash пишет: Одной..


kalash пишет:

 цитата:
Одной ногой он стоял в прошлом



Это не только про Гоголя. Дедушка рассказывал, что это была реальная фраза из трудов Ключевского про царя Алексея Михайловича.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7685
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 20:16. Заголовок: Сирано пишет: "..


Сирано пишет:

 цитата:
"В новый год я подожду Малую справлять..."

Это не сюда, это Г.Остеру во "Вредные советы".

Сирано пишет:

 цитата:
"Мысль одна звенит как пчёлка: "Не упала б моя ..."

Это тоже не сюда, это про Трампа.

Но, в целом, тренд пойман


Вот, например:

 цитата:
"Во дворе цветет мимоза. Заждались мы ...."

Очень актуально про нынешний СПб в декабре. Мимоза с орхидеей, правда, ещё не зацвели, но травка кое-где зе-не-ле-ет (с).

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7686
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 20:32. Заголовок: kalash пишет: Дети ..


kalash пишет:

 цитата:
Дети пишут

Безобразие, ящетаю.
Вот, например:
 цитата:
Во время второго акта Софьи и Молчалина у них под лестницей сидел Чацкий.

Не во втором акте, а в четвёртом. Это ж каждый знает.

 цитата:
Князь Андрей женился на Лизе, страшной, как серая мышь.

Чёйта страшная? Милая она была. С чувственно приоткрытым ротиком.
Причём слово "чувственно" я тут употребляю в его исконном, лексическом смысле - а не в том, в котором его употребляет 90% учеников, включая авторов нижеприведённых цитат.


Но кое-где дети таки зрят в корень.

 цитата:
В отсутствие Онегина Татьяна часто ходила в его кабинет, где постепенно из девушки превращалась в женщину.

Таки женщину от девушки отличает именно это.
Ум. Понимание.
Поэтому девушкой, до свадьбы, она - невеста, т.е. та, которая не ведает, т.е. таки дурочка.
А вот после свадьбы - ведьма. Т.е. которая ведает. И это таки придаёт ей много печали. И сковородку в руку.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3163
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 22:07. Заголовок: цитата: "Не вп..



цитата:
"Не впадай в анабиоз. На пороге ..."
Сэр Психоз. :)))))

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15041
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 01:34. Заголовок: kalash пишет: Онеги..


kalash пишет:

 цитата:
Онегин, как и все помещики, родился не в роддоме, а на брегах Невы


Хе-хе. А мой роддом был как раз на берегу Невы. Кто тут в очереди за поместьем последний?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 3165
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 02:16. Заголовок: Pinguin , моя дочь. ..


Pinguin , моя дочь. :)

Да вы что, граждане, белены объелись? Какие лимоны зимой? (с). Все работает. :-) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4447
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 01:35. Заголовок: Рене, вы как специал..


Рене, вы как специалист по языку и мове, скажите почему в детских (по моему) стихах тут пропаганда алкоголизма?
https://pbs.twimg.com/media/C3MoSUFXAAAFnfs.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 792
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 07:55. Заголовок: kalash пишет: скажи..


kalash пишет:

 цитата:
скажите почему



Мне кажется, сударь, что Вы расставили ударения в стихотворении, исходя из собственных соображений. Слова "бУхать" и "бухАть" - они отличаются по смыслу даже в русском языке. Барабан в данном случае именно бУхал (что подтверждается ритмом).

Или Вы просто плоско шутите.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7790
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 21:45. Заголовок: kalash пишет: как с..


kalash пишет:

 цитата:
как специалист по языку и мове, скажите

Как специалист по языку и мове, я могу сказать, что бУхать и бухАть - это омографы, т.е. слова, которые (г)омо-графы, одинаково пишутся (но по-разному произносятся), разновидность омонимов.
На основе омонимов, как известно даже не специалистам по языку, писателями создаются каламбуры - т.е. такие словоупотребления, где обыгрываются несколько значений одного звукового комплекса, выражаясь мудрым и мудрёным языком :)

Каламбуры авторами, как правило, и это общеизвестно, создаются специально - есть поэты, посвятившие этому значительную часть своей лиры, как, например, Яков Козловский или Дмитрий Минаев ("Даже к финским скалам бурым Обращаюсь с каламбуром").

Но, и это менее общеизвестно, иногда каламбуры возникают незапланированно - в том числе и у таких маститых авторов, как, например, А.Блок:
 цитата:
Однако эффект каламбура может возникать совершенно непреднамеренно и создавать комический эффект совсем не к месту. Вспомните банальные примеры из жизни: «Не подавите яйца!» или «Освободите задний проход». Однако поэты чаще всего грешат тем, что известный литератор А. Квятковский назвал СДВИГОМ, когда близкорасположенные слова могут сливаться для слушателя в непредсказуемые сочетания. В своем «Поэтическом словаре» Квятковский приводит и несколько замечательных примеров (обнаруженных, кстати, не у графоманов, а признанных классиков). Например:

«Утек, подлец! Ужо постой, (У, жопа, стой)
Расправлюсь завтра я с тобой».
(А. Блок)

(это отрывок из весьма фундаментальной и живо написанной статьи о каламбурной рифме, наткнулась недавно, желающие тоже могут наткнуться вот здесь)

Что еще могу сказать, как специалист по языку и мове?
Что такие артефакты, типа "заднего прохода", периодически случаются с каждым, кто много говорит - поэтому эти люди привыкают следить за своей речью, чтобы избегать ненужных ассоциаций и незапланированных комических моментов. Я, например, в 2000-х, очень осторожно в детской аудитории обращалась со словом "голубой", потому что оно вполне было способно вызвать (и регулярно вызывало) незапланированный хохот. Сейчас, кстати, именно это слово уже не опасно - теперь стало сложно изучать украинские народные песни, начинающиеся с междометия "гей!" https://vk.com/video182060283_164054979 (не народная, но представление даёт)

По поводу именно процитированного Вами стихотворения могу сказать, что таки да, когда я читала первую строчку, у меня "сработали" оба значения слова - и я тоже, увы, словила каламбур. Конечно, когда речь шла о мальчике, я уже ни о чём подобном не подумала - поскольку я же "онажемать", у меня тут режим "низзя" на автомате срабатывает.

Должен ли автор стишка был предвидеть и отредактировать?
Ну...
С одной стороны, автор как бы не обязан подстраиваться под вкусы и ментальности всех своих читателей, по той простой причине, что "всем не угодишь".
Но, с другой стороны, существует известная редакторская максима "Если один человек неправильно понял текст - значит, найдутся и другие, кто его неправильно поймёт", т.е. такие вещи в текстах типа газетных и пр. стараются убирать.

Но не думаю, что наш автор, даже знай он об этом, стал бы что-то редактировать... Думаю, он вообще не склонен к долгому редактированию - если судить по не самой лучшей рифмовке: убогой глагольной рифме (бухав - слухав) и весьма избитой в укр. языке рифме "Богдан - барабан" (я, во всяком случае, несколько раз её встречала, а я не большой чтец нынешних детских стихов).
Да и сам глагол "бУхать" по отношению к детскому барабанчику кажется мне не слишком удачным: это слово в укр.языке обозначает глухой, низкий звук Скрытый текст
а детские барабанчики, сколько я их слышала, звучат совсем иначе. Автор просто прельстился легкой рифмой - и пофиг на смысл.

Настоящие укр. детские поэты, хорошие, типа Натали Забилы, Платона Воронько, Тамары Коломоец и др., подобной халтуры бы себе не позволили. Как сказал бы Костя Сапрыкин, "Кондрат Филимонович таких паскудных штук никогда не делал!.."

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4476
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 21:49. Заголовок: Спасибо! Ещё вопрос...


Спасибо! Ещё вопрос. Разьясните пожалуйста, правила склонения иностранных фамилий. И имён.

Спасибо: 1 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7791
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 21:52. Заголовок: kalash Издеваетесь,..


kalash
Издеваетесь, да?
издеваетесь...

ну да, конечно, я женщина слабая, беззащитная... (с)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается