Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп (продолжение)

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 31.01.13 05:08. Заголовок: safomin25 пишет: &#..

safomin25 пишет:

цитата:

"Фраер" (жарг.) от немецкого "фрай херр" - свободный мужчина). Молодой человек, жених. (Из словаря)

Если переводчик именно это имел в виду - хорошо. Однако "фрайер" уже довольно давно в России имеет как первое толкование этого слова значение из блатного лексикона. Фрид в своих записках уже пишет о "битых фрайерах". В детских книжках не стоит такие вещи употреблять - сугубо моё мнение.

 Отправлено: 31.01.13 05:12. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"Пожалуй, на рисунках автора именно кокер ондатр"

Эх, вот бы нам музыкальный диск сделать, с чтением Конан Дойла и песнями - как группа "Небослов" выпустили про мумиков. Совершенно замечательно у них вышло - им бы я простил даже Выхухоля

 Отправлено: 31.01.13 05:57. Заголовок: LaBishop пишет: sa..

LaBishop пишет:

цитата:

safomin25 пишет: цитата: "Фраер" (жарг.) от немецкого "фрай херр" - свободный мужчина).

Да не немецкого, а идиш, пожалуй.

 Отправлено: 31.01.13 17:42. Заголовок: Оксо Витни пишет: Д..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Да не немецкого, а идиш, пожалуй.

Думаю в идиш как раз из немецкого и перекочевало.

 Отправлено: 20.02.13 23:02. Заголовок: Много раз ходил мимо..

Много раз ходил мимо сленгового слова псто. А почему прижилось псто? Гугл молчит, но у меня сегодня есть версия(надуманная?), что слово пост подсознательно стремится к среднему роду, воспринимаясь привычным сообщение.

 Отправлено: 21.02.13 11:44. Заголовок: Хьюго пишет: Много ..

Хьюго пишет:

цитата:

Много раз ходил мимо сленгового слова псто

Ни разу не ходил мимо.

 Отправлено: 21.02.13 12:36. Заголовок: Хьюго пишет: Много ..

Хьюго пишет:

цитата:

Много раз ходил мимо сленгового слова

Pinguin пишет:

цитата:

Ни разу не ходил мимо.

Хьюго пишет:

цитата:

слово пост подсознательно стремится к среднему роду, воспринимаясь привычным сообщение.

Мимо сленгового слова я без шуток не хожу...

 Отправлено: 21.02.13 21:15. Заголовок: Pinguin пишет: Ни р..

Pinguin пишет:

цитата:

Ни разу не ходил мимо.

А в армию?

 Отправлено: 21.02.13 22:29. Заголовок: А в баню? Какая связ..

А в баню? Какая связь?

 Отправлено: 21.02.13 22:45. Заголовок: Вы сообщили что ни р..

Вы сообщили что ни разу не ходили мимо, но мимо чего не понятно. Я решил что вы вообще мимо не ходите, поэтому захотелось уточнить масштабы вашей мысли. А армия это случайность, на её месте мог быть и флот.

 Отправлено: 22.02.13 00:56. Заголовок: Наверно, мимо упомян..

Наверно, мимо упомянутого слова. Я начинаю терять нить беседы, поэтому предлагаю завязать на ней узелок.
Но вообще, ходить мимо - значит не уважать труд уборщицы.

 Отправлено: 22.02.13 02:12. Заголовок: А армия это случайно..

цитата:

А армия это случайность, на её месте мог быть и флот.

Это как-то это корабли да посуху бы плавали...

 Отправлено: 22.02.13 09:48. Заголовок: Pinguin пишет: Но в..

Pinguin пишет:

цитата:

Но вообще, ходить мимо - значит не уважать труд уборщицы.

Фразу я ходил мимо нельзя рассматривать исключительно в сортирном аспекте, тем более в беседе. Можете здесь посмотреть, если времени не жалко.

 Отправлено: 22.02.13 12:00. Заголовок: safomin25 пишет: Эт..

safomin25 пишет:

цитата:

Это как-то это корабли да посуху бы плавали...

Например, морпехи таскали бы их за собой.

 Отправлено: 22.02.13 23:41. Заголовок: Хьюго пишет: Можете..

Хьюго пишет:

цитата:

Можете здесь посмотреть, если времени не жалко

Напрасно вы исключили из поиска "я ходил мимо женщины около месяца" - это самый интересный материал.
http://www.inpearls.ru/comments/239389

 Отправлено: 23.02.13 00:49. Заголовок: Что показательно, он..

Что показательно, он был принесен в жертву ревалентности запроса, как и те несчастные дети.

 Отправлено: 13.05.13 09:55. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/I..

Апофеоз борьбы с заказчиком. Чтобы букву "ё" на "е" меняли - такого раньше не было

 Отправлено: 13.05.13 21:53. Заголовок: Крепчает.....

Крепчает...

 Отправлено: 16.06.13 12:08. Заголовок: На днях услышала в р..

На днях услышала в рекламе смешное слово "барбекюшница". Всё-таки режет слух, как если бы сказали "вестибюлище" или, к примеру, "жалюзиный"

 Отправлено: 16.06.13 15:50. Заголовок: Ну а как назвать бар..

Ну а как назвать барбекюшницу?

 Отправлено: 16.06.13 16:50. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Ну а как назвать барбекюшницу?

Есть хорошее тюркское слово "мангал". Если, конечно, имеется в виду не женщина, приготовляющая барбекю, а то, на чем барбекю готовится.

 Отправлено: 04.07.13 19:15. Заголовок: 27 июня Виктор Янук..

цитата:

27 июня Виктор Янукович подписал Указ №355/2013, которым по случаю Дня Конституции присвоил почетное звание «Народный артист Украины» Олегу Гаврилюку – как сказано в тексте документа, «композитору, исполнителю, поэту». Поскольку имени этого певца, композитора и поэта я никогда не слышал, то вполне естественно заинтересовался. И понял, что есть еще вещи, которые могут привести меня в состояние изумления.

http://bither.livejournal.com/254941.html

Там по ссылке много, но вот образчик (из приличного):
Нет больше слов, наверно исписался,
Ни день меня не радует, ни ночь,
Я в этот мир душою не вписался
И вряд ли, кто-то сможет мне помочь.
Слов больше нет, сплошные выраженья,
Что в голове, то и на языке…
Не дай вам Бог увидеть изверженье
Вулкана, что кипит в Гаврилюке.
Слов больше нет, остались только маты
От действий государственных ослов,
Молчу,.. ну разве люди виноваты,
Что у поэта не осталось слов?

 Отправлено: 04.07.13 19:38. Заголовок: Жуть. Просто жуть ht..

Жуть. Просто жуть

 Отправлено: 04.07.13 19:41. Заголовок: я тут подумал... что..

я тут подумал... что-то такое я в классе восьмом сочинял(без матов). Может переехать в Украину, глядишь - народного дадут....

 Отправлено: 05.07.13 01:06. Заголовок: maut пишет: Там по ..

maut пишет:

цитата:

Там по ссылке много, но вот образчик...

Перевод с украинского?

 Отправлено: 05.07.13 01:35. Заголовок: maut пишет: Слов бо..

maut пишет:

цитата:

Слов больше нет, остались только маты От действий государственных ослов

Так это он Януковича имел в виду?

 Отправлено: 05.07.13 21:08. Заголовок: Ashka пишет: Жуть. ..

Ashka пишет:

цитата:

Жуть. Просто жуть

А Януковичу нравится!



maut пишет:

цитата:

Может переехать в Украину

Во-о-от... И выражаетесь уже правильно. Кое-чему мы вас всё-таки научили

 Отправлено: 06.07.13 01:13. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Во-о-от... И выражаетесь уже правильно. Кое-чему мы вас всё-таки научили

 Отправлено: 03.05.14 22:21. Заголовок: Начало в другой теме..

Начало в другой теме: раз и два. Считаю правильным перевести ненужную схоластическую прю сюда. Где ей и место.
***
Ах, это был ответ... Без "да" и "нет"...

Рени Алдер пишет:

цитата:

Т.е. доказательством полезности идеи для Вас служат не аргументы о её полезности, а аргументы о личных качествах того, кто эту идею озвучил?

Михаил Гуревич пишет (в ответ):

цитата:

Повторяю... Вряд ли кто сядет в авто к изобретателю, насквозь перебинтованному.

Оставим в стороне строгую логику М.Гуревича, игнорирующего слово "озвучил" и отождествляющего его со словом "придумал".

И тем не менее, даже в подменённых отвечающим условиях:
Должна ли я понимать это так, что если к М.Гуревичу придёт перебинтованный изобретатель и принесёт чертежи своей новой машины, то он (М.Гуревич) даже не посмотрит на чертежи, а посмотрит на бинты и скажет: "Иди отсюда, твоя машина плохая!"?

P.S. Мне кажется, или примеры М.Гуревича были несколько... ээээ... гротескны?

 Отправлено: 04.05.14 00:10. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени,
в споре речь шла не о форме носа, а о репутации.
Скрытый текст

Ну, т.е., если Жириновский призовёт всех чистить зубы - я, на всякий, посоветуюсь с дантистом: может что-то изменилось в мировой гигиене. Оффтоп: А между прочим - недавно увидел в одной уважаемой зубной пасте - действующее вещество... соль стронция. Выкинул её нафиг.

Но там были переставлены причина и следствие: не идея плоха, потому что её озвучил негодяй, а наоборот: такую негодную "идею" мог озвучить только соответствующий тип.

 Отправлено: 04.05.14 02:25. Заголовок: Sam пишет: такую не..

Sam пишет:

цитата:

такую негодную "идею" мог озвучить только соответствующий тип

Такой негодяй, как Ангела Меркель? или что? или они с Чебурашкой говорили таки о разных типах огораживания Интернета?
Я ж с этого вопроса и начинала - и мне никто толком не ответил.

 Отправлено: 04.05.14 04:40. Заголовок: Рени Алдер пишет: и..

Рени Алдер пишет:

цитата:

или они с Чебурашкой говорили таки о разных типах огораживания Интернета?

Она говорила о европейском Интернете, а он о - внутрироссийском.

Sam пишет:

цитата:

такую негодную "идею" мог озвучить только соответствующий тип.

Стоит уточнить: подленькую "идею". Ибо просто глупые идеи (как у Меркель) могут выдвигать и вполне приличные и умные люди; это не такая уж редкость.

 Отправлено: 04.05.14 04:58. Заголовок: Sam, если Вы в теме ..

Sam, если Вы в теме - не объясните ли мне доступно, в чем принципиальная разница между европейским и российским интернетом?

И почему идея Меркель глупая (я правильно Вас поняла?), а у Чебурашки - подленькая?

 Отправлено: 04.05.14 05:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

не объясните ли мне доступно

Нет, увы. Понимаю, что вы сейчас под сильным стрессом (и искренне сочувствую), поэтому не понимаете очевидных вещей. Может быть, поймёте, когда Пингвин будет вынужден переместить сайт и форум в Чебурашку, недоступную вам, и уж - тем более - форумчанам из дальнего зарубежья. Вы также не узнаете от Алек-Морзе - что думают амеры, канадцы, финны и прочие - о ПШХ. Ну так и фиг с ними! Правда? Какое нам вообще дело до их мнения - сами с усами! А зато - сколько можно украсть заработать на создании никому не нужного Чебурашки! Странно, что до этого раньше не додумались - стеснялись наверное...

 Отправлено: 04.05.14 05:41. Заголовок: Sam пишет: если Жир..

Sam пишет:

цитата:

если Жириновский призовёт всех чистить зубы - я, на всякий, посоветуюсь с дантистом: может что-то изменилось в мировой гигиене.

Раз Вы, коллега, брезгуете Жириком, значит с гигиеной всё ОК По крайней мере - у Вас.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Оставим в стороне строгую логику М.Гуревича, игнорирующего слово "озвучил" и отождествляющего его со словом "придумал".

У меня было, например:

цитата:

Вряд ли кто ... отдаст деньги в финансовый проект, придуманный уголовником.

Замените "придуманный" на "рекламируемый". То же самое.
Как, впрочем, можно и "изобретателя" заменить на "шофёра".
И, кстати: смотреть чертежи новой машины и садиться в новую машину - разные степени риска.

 Отправлено: 04.05.14 12:17. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И, кстати: смотреть чертежи новой машины и садиться в новую машину - разные степени риска.

Если верить Кадогену Уэсту - чертежи опаснее.

 Отправлено: 04.05.14 16:45. Заголовок: Pinguin пишет: Если..

Pinguin пишет:

цитата:

Если верить Кадогену Уэсту - чертежи опаснее.

Чужие чертежи, заметим, чужие!

 Отправлено: 05.05.14 00:24. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И, кстати: смотреть чертежи новой машины и садиться в новую машину - разные степени риска.

Вот именно.

 Отправлено: 05.05.14 00:31. Заголовок: Sam, Вы написали так..

Sam, Вы написали так много эмоциональных букв, но почему-то не захотели ответить хотя бы коротко на два, по Вашим словам, очевидных вопроса:

цитата:

в чем принципиальная разница между европейским и российским интернетом? И почему идея Меркель глупая (я правильно Вас поняла?), а у Чебурашки - подленькая?

Должна ли я предположить, что Вы тоже в стрессе?

 Отправлено: 05.05.14 01:21. Заголовок: Ок. 1. Принципиальна..

Ок.
1. Принципиальная разница между европейским и российским интернетом такая же, как между Евросоюзом и Россией. В частности, в России все линии связи, всё тех. оборудование напрямую и через доверенных посредников контролируется государством, узкой группой лиц. В Евросоюзе это не так, уже хотя бы потому, что это не одно, а много государств, с защищённой частной собственностью, независимой судебной системой и пр.
2. Идея Меркель глупая, потому что это совершенно неоправданные большие расходы. А Чебурашка - это прямой путь к "железному занавесу".

Рени Алдер пишет:

цитата:

Должна ли я предположить, что Вы тоже в стрессе?

До некоторой степени.

 Отправлено: 05.05.14 02:31. Заголовок: Sam Спасибо. Когда ..

Sam
Спасибо.
Когда Вы не кричите, я понимаю Вас гораздо лучше

 Отправлено: 21.07.14 18:02. Заголовок: Шерлокианские дюпони..

Шерлокианские дюпонизмы.

Море арта
Хьюго Босскервиль
Свата сон
Хохолмс
Бич Брайтона (дворецкого)
фон: бор
Скарбункул
Сэл Дэн Сяо Пин Гвин
Бэрри-морнинг
Ватсинуация
обер-штамм
мастификация
Андамандатные о-ва
Хью Бункер
Лестрейд-юнион
Ирен-ТВ
роллс-ройлотт
пилюлей Дребберу
Мэри Мухоморстен
фатум Морана
Лисистрейд
Грогсон
кровища Агры
констеблянша
веснуппишки
семь футов под Дианой
Скотланд двор
горбун cool!
Голь и Вуд (Генри)
Сассексуальные развлечения
Гуантаманские острова

 Отправлено: 21.07.14 18:59. Заголовок: Кое-что с легкостью ..

Кое-что с легкостью можно донести и до остального прогрессивного человечества!

Скрытый текст

А кое-чего не понимаю: Скарбункул, например...

 Отправлено: 21.07.14 19:15. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Скарбункул

Я вот тоже недопер

 Отправлено: 21.07.14 19:40. Заголовок: Зато Ирен-тв и Сассе..

Зато Ирен-тв и Сассексуальные развлечения - это класс!

 Отправлено: 21.07.14 20:07. Заголовок: Sam пишет: Шерлокиа..

Sam пишет:

цитата:

Шерлокианские дюпонизмы.

Двойной ход, однако!

Талантливентарно, Ватсон!

 Отправлено: 21.07.14 21:14. Заголовок: Алек-Morse, Элейн, с..

Алек-Morse, Элейн, спасибо.

Скарбункул = Скарб + Карбункул

 Отправлено: 21.07.14 22:23. Заголовок: Sam пишет: Бэрри-мо..

Sam пишет:

цитата:

Бэрри-морнинг

Особенно удачно. Уже слышу от сэра Генри обычное "гуд Бэрри-морнинг" за завтраком.)

 Отправлено: 21.07.14 22:31. Заголовок: Sam пишет: Шерлокиа..

Sam пишет:

цитата:

Шерлокианские дюпонизмы.

Перепощу в дюпонистическое ЖЖ-сообщество

 Отправлено: 21.07.14 22:42. Заголовок: Скорбункул = скорбны..

Скорбункул = скорбный карбункул (мультзаставка к фильму с Масюлисом)

Извините, это, конечно, уже получается какое-то издевательство и эпигонство, но Sam разбудил Герца...

Скрытый текст

Союз ражих Дискотека "Пляшущие человечки" Втёртое пятно Рейгетские скверны Шустрая лента Знал четырех Затурканный мир Бэрилова диадема Вам пир по сусекам Человек на четверых Грека-перевозчик Гюльчатай (жиличка под вуалью) Загадка тороидального моста Знатный холстомер Планы брюсовского паркинга Исчезновение сэра Фрэнсиса Карфакса Три студеных Ко мне, Мазарини! Меткие "Буки" Львиная гривна Мрак, кот, бездна Мирской оговор Москвопильщик на приколе Обрыдл ради Месгрейвов Черт возьми, какая ножка! Последствия делов Холмса Пол-лица инженера Черный Питербурх Шасть на поле он Тригорький дебет Умирающий сыщет Питьё на апельсиновых зернышках С кандалами в Багамы Мистерия лоджии Шерлок Холмс, присмотри

 Отправлено: 21.07.14 23:57. Заголовок: Sam http://jpe.ru/g..

Sam

Шерри пьет Хаус.

 Отправлено: 22.07.14 08:46. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Затурканный мир

Как это верно! Замечательные словарные извращения, то есть сассексуальные развлечения!

 Отправлено: 23.07.14 08:32. Заголовок: Элейн пишет: Замеча..

Элейн пишет:

цитата:

Замечательные словарные извращения, то есть сассексуальные развлечения!

 Отправлено: 04.08.14 20:24. Заголовок: Вдобавок - ещё чуть ..

Вдобавок - ещё чуть шерлокианских дюпонизмов.

костемер
чачельник
прохвоссор Мориарти
медны-e-bookи
сток в море
миссис Себастинда Моран

 Отправлено: 11.09.14 13:46. Заголовок: Интересная статья: h..

Интересная статья:
http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt

 Отправлено: 11.09.14 14:20. Заголовок: maut пишет: Интерес..

maut пишет:

цитата:

Интересная статья:

Если это тот фантаст Логинов, ЖЖ которого около года читаю, то у меня вопрос: должен ли я его считать графоманом только лишь потому, что в ЖЖ он часто делал банальные орфографические ошибки?
И сам признавался, что с русским языком есть проблемы и просил не пинать за это.
Но почему он пинает Толстого за тавтологию, к примеру?
Не нравится Логинову писатель Толстой, что ж, это личное предпочтение. Не все "ВиМ" смогли осилить. Не всем и Достоевский нравится. Однако это не значит, что писателя-классика нужно обзывать графоманом.
При желании найти какие-то языковые или литературные ошибки можно у любого писателя и в любом произведении.

 Отправлено: 11.09.14 15:32. Заголовок: Меня заинтересовала..

Меня заинтересовала скрупулезность разбора. Детские сказки Толстого что и говорить у меня всегда вызывали неприятные эмоции - они какие-то неправильные. А в целом - не знаю. Вроде автор довольно обстоятелен, много цитат... Но в конце концов до него же тоже не дураки были, неужели никто не видел этого?
Короче странно все это.

 Отправлено: 11.09.14 16:06. Заголовок: Я знаю лишь то, что ..

Я знаю лишь то, что в детстве мне не нравились рассказы Льва Николаича. Не особо задумывался, почему. Просто не нравились и всё. Вот где-то там же в детстве наше недолгое знакомство и закончилось.

 Отправлено: 11.09.14 16:55. Заголовок: Не его жанр, да. Г..

Не его жанр, да.
Главными произведениями своей жизни он считал философские труды.

 Отправлено: 12.09.14 22:32. Заголовок: Pinguin пишет: Я зн..

Pinguin пишет:

цитата:

Я знаю лишь то, что в детстве мне не нравились рассказы Льва Николаича.

Мне тоже; активно не нравились. Тогда они мне казались пресными и, как ни странно, злыми (про сливы, например; про поезд). Сейчас они мне кажутся унылыми.

Статью читать не стала, слишком много букв, глянула в начало и в конец.

По моему глубокому убеждению, Л.Н. детей не любил и не понимал.

...Но "Война и мир" - прекрасна.

 Отправлено: 12.09.14 22:35. Заголовок: maut пишет: Но в к..

maut пишет:

цитата:

Но в конце концов до него же тоже не дураки были, неужели никто не видел этого?

Думаю, дело просто в том, что "у нас есть только два способа обращения с ценностями прошлого: оплёвывание и облизывание" (Л.Гинзбург). До недавнего времени облизываемых можно было только облизывать :)

 Отправлено: 12.09.14 22:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

...Но "Война и мир" - прекрасна.

А автор статьи и по ВиМ проходится.

цитата:

Напоследок бегло глянем на персонажей взрослых произведений классика. Дело привычное, сочинения на тему "Образ князя Андрея" приходилось вымучивать еще в школе. Особое место в этом образе занимает "небо над Аустерлицем", повидав которое князь Андрей уже не мог жить как прежде, ибо высокое небо с ползущими облаками постоянно было перед его взором. Однако, противу общего мнения небо не прибавило князю ни на гран человечности, а лишь каплю презрения к человеческой суетливости; даже рождение сына и смерть маленькой княгини не выбивает его из состояния сплина. И дело не в том, что "плакать он не мог", а просто князь как и прежде остался типом полностью погруженным в себя, просто раньше его обуревали мечты двенадцатилетнего мальчика, а ныне он погружен в созерцание неба и ожидание "простого счастья". В обоих случаях, если говорить об образах, видим нечто примитивное и прямое как офицерская шпага. Прежнему мальчику дали другую игрушку. А ведь русская литература сильна динамичными образами.

цитата:

А Лев Толстой, написав сильфидоподобную и абсолютно нежизненную Наташу Ростову, в конце романа вспоминает, что в реальной жизни девочки взрослеют и становятся матерями и хозяйками. И вот он начинает ломать романтический образ, упихивая его в прокрустов сюжет, и успешно справляется с задачей, создав романтико-реалистического уродца. Наташе Ростовой подобные издевательства безразличны, она никогда не была живой, а романтически настроенные читательницы чувствуют себя так, словно это их насилует автор.

 Отправлено: 13.09.14 00:08. Заголовок: maut пишет: А авто..

maut пишет:

цитата:

А автор статьи и по ВиМ проходится.

Самоиндукция
Начав критиковать, потом трудно остановиться :)) Это вам любой семейный человек скажет ;)

Цитаты занятные; по поводу Андрея скажу, что Логинов, вообще-то, спорит тут не с Толстым, а со своей школьной училкой по литературе (интересно, понимает ли он сам это?)).
А по поводу Наташи я и согласна и не согласна. Не согласна с логиновской трактовкой причин Наташиного преображения в финале (но лень писать многобукафф); и немного согласна, что образ вовсе не так удачен, как нам рассказывают в школе. Но ведь идеалы вообще писать сложнее; хотя бы потому, что в жизни их не существует - вот и приходится выдумывать. В результате выходит нечто бледное на тонких ножках, типа возлюбленной Левина из "А.К." - не могу даже вспомнить её имя.

А вот когда Л.Н. не пытается умничать и поучать, а просто пишет жизнь, то он действительно велик.
И "ВиМ" в целом такая и есть. Огромный кусок жизни.

 Отправлено: 13.09.14 00:30. Заголовок: Не помню уже, на как..

Не помню уже, на каком курсе, когда надо было писать сочинение по "Войне и миру", а я не только не читал, но и заболел, на какое-то время выпав из учебного процесса, папа совершил подвиг: взял тетрадь в 48 листов и своим мелким каллиграфическим почерком написал мне конспект романа. Тогда вроде так и не понадобился, но где-то лежит.

 Отправлено: 13.09.14 10:35. Заголовок: Pinguin пишет: напи..

Pinguin пишет:

цитата:

написал мне конспект романа.

У нас тоже не все смогли прочитать "ВиМ", как и "МиМ" Булгакова с его иринейской теодицеей.
Тяжелые произведения для юного восприятия. ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 13.09.14 15:43. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А по поводу Наташи я и согласна и не согласна. Не согласна с логиновской трактовкой причин Наташиного преображения в финале (но лень писать многобукафф); и немного согласна, что образ вовсе не так удачен, как нам рассказывают в школе. Но ведь идеалы вообще писать сложнее; хотя бы потому, что в жизни их не существует - вот и приходится выдумывать. В результате выходит нечто бледное на тонких ножках, типа возлюбленной Левина из "А.К." - не могу даже вспомнить её имя.

Ее звали Китти. Кстати, конец ВиМ мне тоже не очень нравился, главном образом из-за преображения Наташи. А вот сам персонаж люблю и считаю, что это именно настоящая, живая девушка, со всеми своими достоинствами и недостатками, а не какой-то абстрактный "идеал", как любят преподавать в школе. Вообще главное, что мне нравится у Толстого - в него можно вчитываться, у него нет ни одного слова зря, его проза - как музыка. За обратное, кстати, не люблю Достоевского.

 Отправлено: 13.09.14 20:55. Заголовок: А по мне, так Наташа..

А по мне, так Наташа - единственный цельный и жизненный персонаж ВиМ.
Как была глупой, как пробка, с первых страниц, так и осталась до самого эпилога.
Остальные все метаморфизуются: Ник. Ростов из гусара-кутилы внезапно становится рачительным хозяином. В имении жены, правда (свое-то графья Ростовы благополучно промотали). Видать, кн. Марья хорошо его из гусара в завхозы переформатировала.
Мне вот интересно - как титуловаться ихние дети будут?
Князь Болконский-граф Ростов?
Кем стал П.Безухов, я так и не понял. Каким-то петербургским столоначальником что ли? Искал-искал смысл жизни и внезапно заговорил вольнодумными штампами во вкусе тогдашних либеральных изданий.
А вообще, с чего Л.Н. в мужицкие писатели-то записали?
ВиМ сугубо аристократский роман, да и сам Л.Н. просто млеет от титулов, особливо самых высших. Так титуловать графьёв часто забывает, а вот княжеского титула никогда не пропустит, даже малолетку Болконского всегда протитулует.
По-моему от этого романа самого автора уже мутить начало. Ретиво так взялся за писанину, понавыдумлял стопицот героев и по ходу дела начал их забывать и терять на просторах Российской империи.
Надоели они ему все и опостылели. На одних напустил мор и погибель, другие внезапно преобразовались в эпилоге.

 Отправлено: 13.09.14 22:25. Заголовок: Эм, ну тут я не знаю..

Эм, ну тут я не знаю, что сказать... На вкус, на цвет...

 Отправлено: 14.09.14 00:59. Заголовок: Боб_Руланд пишет: К..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Как была глупой, как пробка, с первых страниц, так и осталась до самого эпилога

Подозреваю, что это неотъемлемая черта женского идеала для Л.Н.
И согласитесь, в этом он не одинок :))

цитата:

Остальные все метаморфизуются

Вы не поверите, но, как говорил незабвенный д-р Мортимер, Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

 Отправлено: 14.09.14 10:01. Заголовок: Боб_Руланд пишет: А..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

А вообще, с чего Л.Н. в мужицкие писатели-то записали?

«Какая глыба, а? Какой матёрый человечище! Вот это, батенька, художник... И — знаете, что ещё изумительно? До этого графа подлинного мужика в литературе не было.
Потом, глядя на меня прищуренными глазками, спросил:
— Кого в Европе можно поставить рядом с ним?
Сам себе ответил:
— Некого.
И, потирая руки, засмеялся, довольный».

 Отправлено: 14.09.14 18:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Подозреваю, что это неотъемлемая черта женского идеала для Л.Н.

"Подозреваю" здесь излишне осторожная формулировка. В этом никаких сомнений просто быть не может.
Потому и получилась Наташа единственным живым героем в ентом многабукофф.
И стала персонажем народного фольклора. А поскольку характеристики всех остальных в ВиМ взяты с потолка и притянуты за уши, то напарника ей подобрали из совсем другой оперы - поручика Ржевского.
Женщина, по мнению классика, должна быть при семье и детях, а ежели забудет о своих священных обязанностях, то разговор короткий: под поезд ее без долгих разговоров. Сдается, что когда ЛН выпихивал свою героиню на рельсы, имелась в виду Софья Андревна.
А так роман занудный. Ни одной реплики не запомнишь и не возьмешь на вооружение. Никакого сравнения с Чеховым, Булгаковым или, там, с ИльфПетровым. Нету штучной фразы во всем академическом ПСС. Разве что из разговора кн.Марьи с Н.Ростовым:
"Граф, Вы пьете водку?"
Михаил Гуревич пишет:

цитата:

«Какая глыба, а? Какой матёрый человечище! Вот это, батенька, художник... И — знаете, что ещё изумительно? До этого графа подлинного мужика в литературе не было. Потом, глядя на меня прищуренными глазками, спросил: — Кого в Европе можно поставить рядом с ним? Сам себе ответил: — Некого. И, потирая руки, засмеялся, довольный».

Насочинял, по-моему, А.М. про этот случай и дорого не взял. У него это без усилий завсегда получалось.
Чего там у него мужицкого-то?
Типичное такое представление плебса аристократом.
Клял потом И.Бунин в "Окаянных днях" всех этих солдатушек, дормидонтушек, марьюшек и прочих майданщиков того времени. Да поздно было

 Отправлено: 14.09.14 18:31. Заголовок: Бедный Лев Николаеви..

Бедный Лев Николаевич. Как он был неправ!

 Отправлено: 15.09.14 01:18. Заголовок: Боб_Руланд пишет: С..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Сдается, что когда ЛН выпихивал свою героиню на рельсы, имелась в виду Софья Андревна.

Вот когда понимаешь: как прекрасно, что женщины не пишут книг! (в большинстве своём) Не так ли?

 Отправлено: 15.09.14 03:38. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вот когда понимаешь: как прекрасно, что женщины не пишут книг!

Увы - пишут.

В тему: во втором издании БСЭ в списке дополнительной рекомендуемой лит-ры к статье "Отеч. война 1812 г." указана и ВиМ. Думается, это уникальный случай.

 Отправлено: 15.09.14 06:55. Заголовок: Толстой, как уже пис..

Толстой, как уже писал на форуме, сам был не в восторге от своих художественных произведений. Особенно в конце жизни.
Но все равно назвать его графоманом не могу.
Он стал заложником, как и Дойл, тех своих творений, которые больше всего понравились тогдашней публике.
Толстой считал главными трудами своей жизни - религиозно-философские рассуждения (http://psylib.org.ua/books/tolst03/).
У Дойля была мистика, увлечение спиритуализмом и другими оккультными направлениями его времени.
Толстой считал "Вим" легким чтивом, как и Дойл произведения о Холмсе.

 Отправлено: 15.09.14 07:54. Заголовок: Напали все на несча..

Напали все на несчастного Льва Николаича. А вот мне он нравится. Единственное, что немного раздражает при прочтении - это его бесконечное морализаторство. "Вот эти поступают плохо, поэтому им плохо, а эти - хорошие и все им будет хорошо". Но это лишь одна сторона его творчества! Он великолепно прописывает характеры, у него прекрасный язык, он доводит до логического конца жизнь каждого героя. Я не могу сказать, что он мой самый любимый писатель, но, например, ВиМ я прочитала практически на одном дыхании, практически без перерывов на другую литературу.
Sam, ну уж Вы совсем-то слабому полу в литературном таланте не отказывайте. А как же Саган и Юнна Мориц?
Боб_Руланд, а причем здесь Майдан?

 Отправлено: 15.09.14 16:45. Заголовок: Я тут наткнулся на р..

Я тут наткнулся на разбор самим Толстым Шекспира.
И что я могу сказать - на мой взгляд г-н Логинов просто пародирует Льва Николаевича.
Нет, ну серьезно Толстой практически так и пишет о Шекспире, как Логинов о Толстом.

цитата:

Поэтому-то я и думаю, что чем скорее люди освободятся от ложного восхваления Шекспира, тем это будет лучше. Во-первых, потому, что, освободившись от этой лжи, люди должны будут понять, что драма, не имеющая в своей основе религиозного начала, есть не только не важное, хорошее дело, как это думают теперь, но самое пошлое и презренное дело. А поняв это, должны будут искать и вырабатывать ту новую форму современной драмы, той драмы, которая будет служить уяснением и утверждением в людях высшей ступени религиозного сознания; а во-вторых, потому, что люди, освободившись от этого гипноза, поймут, что ничтожные и безнравственные произведения Шекспира и его подражателей, имеющие целью только развлечение и забаву зрителей, никак не могут быть учителями жизни и что учение о жизни, покуда нет настоящей религиозной драмы, надо искать в других источниках.

http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_15/01text/0332.htm

 Отправлено: 15.09.14 19:01. Заголовок: Элейн пишет: А вот ..

Элейн пишет:

цитата:

А вот мне он нравится.

И мне. Хоть и не читаю беллетристику, но сделал бы исключение для него, Гоголя и ещё 1-2 классиков (в прозе; поэтов - чуть больше).

цитата:

Sam, ну уж Вы совсем-то слабому полу в литературном таланте не отказывайте.

Дык, с талантом у него неплохо, а художественного вкуса недостаточно; а без этого хорошо не напишешь. А исключений можно поднабрать и поболее двух персон Ну, хотя бы, мама "сэра Генри" - замечательный поэт.

 Отправлено: 15.09.14 19:11. Заголовок: Sam пишет: Дык, с т..

Sam пишет:

цитата:

Дык, с талантом у него неплохо, а художественного вкуса недостаточно; а без этого хорошо не напишешь. А исключений можно поднабрать и поболее двух персон

Вы правы, мой друг, правы как всегда.(с) К сожалению "бабских" писательниц гораздо больше, чем "женских", и это печально.

 Отправлено: 15.09.14 20:00. Заголовок: maut пишет: Нет, ну..

maut пишет:

цитата:

Нет, ну серьезно Толстой практически так и пишет о Шекспире, как Логинов о Толстом.

Зато о Логинове, я думаю, уже никто не напишет. Ну, кроме наших форумчан.

 Отправлено: 15.09.14 20:42. Заголовок: Sam пишет: Увы - пи..

Sam пишет:

цитата:

Увы - пишут.

Та хіба ж то женщины!
То ж Татьяна Толстая и Дуня Смирнова.

---

Элейн пишет:

цитата:

Зато о Логинове, я думаю, уже никто не напишет.

Зря Вы так. У Логинова очень хорошие рассказы - из ранних, как я понимаю. Однажды случайно наткнулась в библиотеке. Потом, под гипонозом имени, купила несколько его современных романов - фу-фу-фу. Но рассказы... Очень.

---

цитата:

Он стал заложником, как и Дойл, тех своих творений

Толстой стал заложником самого себя.
Почитайте его высказывания о Шекспире, по маутовской ссылке. Мантии ему не хватает :))
У Пушкина тоже было осознание своего величия (и "Памятник", и "подл - да не так, как вы", и др.); но его спасала его чудесная пушкинская несерьёзность - ай да Пушкин, ай да сукин сын!

А на творческом надгробии Толстого следовало бы высечь надпись: "Он слишком серьёзно к себе относился..."

 Отправлено: 15.09.14 21:08. Заголовок: Sam пишет: Дык, с т..

Sam пишет:

цитата:

Дык, с талантом у него неплохо, а художественного вкуса недостаточно

А шо ж такое? не завезли?

Пока мужикам худ.вкус раздавали, бабы на кухне да в поле вкалывали? ;)

Как там у классика? "Не обобщай меня без нУжды..." :))

Все все все деревья пиф
Все все все каменья паф
Вся вся вся природа пуф

Все все все девицы пиф
Все все все мужчины паф
Вся вся вся женитьба пуф

Все все все славяне пиф
Все все все евреи паф
Вся вся вся Россия пуф.

Предлагаю поговорить о Бенедиктове... а, нет, об Асадове! а, фу ты, о Коэльо! - а впрочем, какая разница, у них у всех вкуса дофига, ибо - , не

 Отправлено: 15.09.14 21:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: У..

Рени Алдер пишет:

цитата:

У Логинова очень хорошие рассказы - из ранних, как я понимаю.

Надо почитать.
Рени Алдер пишет:

цитата:

Толстой стал заложником самого себя.

Многие писатели, особенно под конец жизни впадают в ненужное и глупое морализаторство, пытаются "научить жить". Но, как из того анекдота про Чайковского, любим мы их не за это.

 Отправлено: 15.09.14 22:03. Заголовок: Элейн пишет: Надо п..

Элейн пишет:

цитата:

Надо почитать.

Жаль, не помню названий. Нет у меня памяти на названия, увы.

Элейн пишет:

цитата:

любим мы их не за это

Элейн, не надо защищать Толстого от меня
Я с Вами совершенно согласна - каждого есть за что полюбить, и есть за что попинать; и при этом мы любим не за это, и не за то, а чёрт-те за что, потому что любим да и всё тут. А вот ценим - да, за что-то.

Я Толстого скорее люблю, чем не люблю (а ВиМ совершенно точню люблю, а КС совершенно определённо ненавижу)), а еще больше я его - жалею. Не как писателя, чисто как человека. И жену его, Софью Андреевну, жалею. И детей их - потому что сдаётся мне, что жилось им в их небедном детстве не всегда весело.
А еще - я его пытаюсь понять. Чтобы понять себя.
А зачем еще?

Мне это кажется единственно правильным подходом к обсуждению людей. Как в православии говорят? "Не в осуждение..." А зачем? А чтобы понять.
И простить, наверное.

 Отправлено: 15.09.14 23:04. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Все все все деревья пиф

Это даже не безвкусица, а мошенничество или психическая неадекватность. А вот образец низкопробной безвкусицы - это переделка "Хотят ли русские войны (...) Спросите вы у "Тополей" ", сочинённая каким-то ушлёпком.

 Отправлено: 16.09.14 00:12. Заголовок: Sam пишет: Это даже..

Sam пишет:

цитата:

Это даже не безвкусица, а мошенничество или психическая неадекватность

цитата:

А вот образец низкопробной безвкусицы - это

Один - дурак, второй - помешан... :))

Корнет, вы - женщина???

 Отправлено: 16.09.14 11:32. Заголовок: Рени Алдер пишет: а..

Оффтоп: Рени Алдер пишет:

цитата:

а еще больше я его - жалею

Помню, у меня было непроходящее чувство жалости к Феллини - одинокому, растерянному и ранимому человеку. Понимаю, что это очень субъективно... И наверно, надо пересмотреть фильмы - как оно сейчас будет?

 Отправлено: 16.09.14 12:53. Заголовок: Критика Шекспира у Т..

Критика Шекспира у Толстого из-за его отношения к христианской религии. Толстой намекает непрозрачно, что Шекспир был скрытым антихристианином. И, мол, проводил эту линию в своих произведениях.
Мне так показалось.

Есть, кстати, гипотеза, согласно которой автором трудов Шекспира был Фрэнсис Бэкон. :)

 Отправлено: 16.09.14 19:22. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Один - дурак, второй - помешан... :))

Один - дурак, другой - помешан
Скрытый текст

 Отправлено: 16.09.14 20:41. Заголовок: Элейн пишет: Боб_Ру..

Элейн пишет:

цитата:

Боб_Руланд, а причем здесь Майдан?

Как "причем"?
Толстой - зеркало русской революции (Ленин).
Майданщики - революционеры, украинские правда. Национальность здесь роли не играет, тк все революционеры - стая обезьян с голосами птиц-какаду. Стало быть тоже отражаются в его бородище.

Элейн пишет:

цитата:

Напали все на несчастного Льва Николаича.

Ну, что Вы, мисс!
Зачем же так драматизировать?
Никто и не думает нападать на классика.
Это просто запоздалая мстя выжившей из ума бывой школоты отечественной системе преподавания словесности.
Не любил я, грешным делом, этого предмета. Ну, просто это было давление на неокрепшую детскую психику.
Почему я должен был бранить милейших старичков - Старосветских помещиков.
Или Собакевич! Какой богатырь! "По мне лягушку хоть сахаром обмажь, я ее в рот не возьму. Потому как люгушка - мразь".
А сколько ума! "Губернатор и прокурор - два разбойника". Этож пророчество на всю нашу современность. А ведь больше полутораста лет прошло.
Вот где таланты-то и матерые человечища.
А сочинения писать про разных малолетних долбонавтов: Онегин, Печорин, Чацкий, да те же наташи с кн.андреями и п.безуховыми...Ни рыба, ни мясо, а прореха на человечестве.
А вот Акакий Акакьевич, извольте, - ничтожество. Как же может быть ничтожеством человек аккуратно и добросовестно исполняющий свои обязанности на госслужбе. На таких страна держится, а ничтожество - это государство, которое не может обеспечить безопасности своим подданным.
Я тут имел случай сказать про Бунина с его "Окаянными днями". Спохватился классик за всех наших литгероев, да поздно было.

Про образы из соц реализма я уж ваще молчу.
Вслед за графином Пьером внезапно начал метаться плебс.
Г.Мелехов - между красными и белыми, женой и любовницей, рубкой голов и хлебопашеством... Да и вся страна неприкаянная.
Горьковская мать на старость годов внезапно зашагала с пролетарским знаменем. Мало ее, видать, благоверный уму-разуму учил.
С.Давыдов из слесарей внезапно возглавил сельское хозяйство вместе с двумя хуторскими лоботрясами.
Так по сей день и стоим, не зная куды идти.

 Отправлено: 16.09.14 20:50. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Г..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Г.Мелехов - между красными и белыми, женой и любовницей, рубкой голов и хлебопашеством... Да и вся страна неприкаянная.

Ну здесь как раз все так и было. Вот мой дед, тоже донской казак и тоже метался между красными и белыми. Правда недолго - все-таки остался с первыми. Нормальная для тех лет история. То же с рубкой голов и хлебопашеством - для казачество нормальная история. Это особое сословие.
Ну а с любовницами и женами - это кому как повезет, на том литература стоит.
Шолохова я в отличие от Толстого люблю. Хотя ВиМ прочсел в свое время с интересом. Но морализаторства у Толстого миного. и вообще, я считаю что вершина творчества Льва Николевича - Севастопольские рассказы.
И Шекспира опять же не любит!
как написано в Театральном обозрении за 1906 год"причуда патриарха нашей литературы непеременно доказать бесталанность Шекспира."

 Отправлено: 16.09.14 21:44. Заголовок: maut пишет: Ну здес..

maut пишет:

цитата:

Ну здесь как раз все так и было.

Ессно, так и было. Только одно дело, когда метаются лица без определенных занятий, типа Безухова или Онегина, а другое - когда вся страна. Кому-то ведь и чо-то делать надо: монотонно, повседневно, аккуратно и добросовестно. А заместо этого:
"Не могу я сидеть в одном присутствии с Акакий Акакиевичами! Карету мне, карету" (С)Бунин, "Окаянные дни". Хорошо сказал классик, да только поздно. В прошлом веке в этих метаньях и великих свершениях три государства урыли нафег. Сейчас с усердьем достойным лучшего применения трудимся над четвертым. И получится, однако.
Украина вот тоже мечется между ЕС и дешевым газом. В результате - нация Паниковских (ну, помните был такой, который сливал керосин из чужих примусов на коммунальной кухне.
Да и ваще:
Сколько нам открытий чудных
Готовит прсвещенья дух...

 Отправлено: 16.09.14 22:17. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Н..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Не любил я, грешным делом, этого предмета. Ну, просто это было давление на неокрепшую детскую психику.

Думаю, что вам будет интересен неформальный учебник литературы (о котором я, может, уже тут упоминал) : П.Вайль, А.Генис, "Родная речь". (Хотя кое-где, имхо, слишком сложный)

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Кому-то ведь и чо-то делать надо: монотонно, повседневно, аккуратно и добросовестно.

Стоит добавить: осмысленно и полезно. Полагаю, что процентов 80-95% бумаг, переписываемых незабвенным А.А. - полная или неполная фигня, а то и вредные. В этом он не виноват, но почему же нельзя поиронизировать над этим или, скажем, над рыжим мистером Уилсоном, переписывавшем Британскую энциклопедию явно не на благо британской короны? Тоже, в-общем-то, небогатый, не шибко умный маленький человек, пожилой холостяк и т.п.

А обличительный пафос и Гоголя, и советских учебников в данном случае как раз разумен: объект сатиры отнюдь не А.А., а Значительное лицо. И совсем неплохо, что спустя двести лет справедливое возмездие исходит не от сверхъестественных литературных сил, а от вполне земных, не жалуемых вами, "майданщиков". Земных, т.е. с недостатками, порой существенными. А какова альтернатива? Дожидаться привидения Акакия Акакиевича, которое разберётся со всем хамлом и бандюковичами и пр. шелупонью? Ну...

P.S. А старосветские помещики мне тоже симпатичны.

 Отправлено: 17.09.14 02:55. Заголовок: В романе Л.Н.Толстог..

В романе Л.Н.Толстого "Война и мир", который на самом деле и не роман в общепринятом понимании этого жанра, есть три ключевые сцены, объединенные одним физиологически точным описанием морозного инистого утра, переходящего в жаркий день это: битва при .Аустерлице, Бородино, и эпизод псовой охоты. Они в целостности своей не поддаются ни интерпретации, и какому-либо дополнительному истолкованию.

 Отправлено: 17.09.14 10:31. Заголовок: Боб_Руланд пишет: в..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

внезапно начал метаться

Ваш идеал - растения?

 Отправлено: 17.09.14 14:47. Заголовок: Боб_Руланд пишет: П..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Почему я должен был бранить милейших старичков - Старосветских помещиков. Или Собакевич! Какой богатырь! "По мне лягушку хоть сахаром обмажь, я ее в рот не возьму. Потому как люгушка - мразь".

Да, все-таки, что делает плохое преподавание литературы в школе с неокрепшими детскими умами! Я тоже люблю Старосветских помещиков и школьную трактовку этого произведения всегда считала просто глупой. Но ведь такие произведения тем и хороши - может быть очень много трактовок. И почему, собсно, Собакевич - богатырь. Его "богатырство" Гоголь тоже изображает в очень сатирическом виде. А вот про Акакия Акиевича Вы зря... Ведь, кроме сатиры на бюрократию, там есть одна очень важная тема - о жалости к человеку. А жалость - это то, что отличает нас от животных, как это пафосно ни звучит.
Боб_Руланд пишет:

цитата:

Майданщики - революционеры, украинские правда. Национальность здесь роли не играет, тк все революционеры - стая обезьян с голосами птиц-какаду. Стало быть тоже отражаются в его бородище.

Я к любым революциям отношусь крайне отрицательно, поэтому про обезьян с Вами соглашусь. Но любая революция - это насилие, а Толстой был против насилия, так что я сомневаюсь, чтобы ему понравилось то, что сейчас творится.

 Отправлено: 17.09.14 21:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Ваш идеал - растения?

Рени, зачем же повседневный и востребованный обществом труд приравнивать к растительному существованию.
На всех же должностей статских советников не хватит. Кому-то придется всю жизнь трудиться переписчиком. И в нормальном государстве хороший переписчик должен быть полноправным и уважаемым членом общества, пускай и с меньшими возможностями устраивать банкеты и рауты, а вовсе не ничтожеством.
Как-то так примерно.

Элейн пишет:

цитата:

Его "богатырство" Гоголь тоже изображает в очень сатирическом виде.

Что хотел сказать Гоголь своей сатирой, мы уже никогда не узнаем.
Только вот ежели писатель одарен искрой художественного таланта, его герой начинает жить собственной жизнью и аки непослушный ребенок ускользать от родительского надзора замысла автора.
Тот же ШХ, к примеру. Живой получился. Не только на языке оригинала, но и в переводах. И сколько не пытался его прихлопнуть родитель: и в водопаде утоплял, и пасечником пристраивал, а он все жив сыщиком. И автор бессилен, как родитель, который мечтал сделать из сына скрипача, а тот стал боцманом на пиратской шхуне.
И Гоголь писатель с этой искрой: хотел из Собакевича тупого медведя изобразить, а получился гигант мысли.
И Лермонтов тоже. Только у него наоборот: Печорин должен был знатоком человеческих помыслов стать, а он только подслушивать чужие разговоры горазд.
И у Толстого Наташа получилась живая, хотя и глуповатая, конечно, но тут действительно воплощение авторского замысла.
И Мелехов у Шолохова вышел живой (правда, авторство многие отрицают, но мне что-то не верится в подлог).
И хорошо у него получилось с изображением новой исторической эпохи.
Героический Григорий с несомненными задатками военачальника, который в любой нормальной стране карьеру бы сделал и стал генералом, в финале скитается по задворкам, а его бывший друган Кошевой, всю империалистическую просидевший коноводом, - таперича директор хутора.
Ну, ладно первая мирвая, чуждая передовому пролетарскому мировоззрению Кошевого, дык он и в красных-то воевал
Скрытый текст

Голубыми и холодными, как лед, глазами смотрел на станичника, спрашивал: "Поборолся с Советской властью?" - и, не дожидаясь ответа, не глядя на мертвеющее лицо пленного, рубил. Рубил безжалостно! И не только рубил, но и "красного кочета" пускал под крыши куреней в брошенных повстанцами хуторах. А когда, ломая плетни горящих базов, на проулки с ревом выбегали обезумевшие от страха быки и коровы, Мишка в упор расстреливал их из винтовки.

В Кр.Армии война с пленными и коровами хотя и не преследовалась, но и премиальных за это особливо не выдавали.
И не получил Мишка ни крестов за германскую, ни Кр.Знамени на гимнастерку. Даже портсигаром с гравировкой не наградили.
Сделали хуторским начальником.
Скрытый текст

Как-то в Совет пришли старики. Они чинно поздоровались с председателем, сняли шапки, расселись по лавкам. - Соли нету, господин председатель, - сказал один из них. - Господ нету зараз, - поправил Мишка. - Извиняй, пожалуйста, это все по старой привычке... Без господ-то жить можно, а без соли нельзя. - Так что вы хотели, старики? - Ты, председатель, хлопочи, чтоб привезли соль. С Маныча на быках ее не навозишься. - Я докладал об этом в округе. Там это известно. Должны вскорости привезти. - Пока солнце взойдет - роса очи выест, - сказал один из стариков, глядя в землю. Мишка вспыхнул, встал из-за стола. Багровый от гнева, он вывернул карманы. - У меня соли нету. Видите? С собой не ношу и из пальца вам я ее не высосу. Понятно, старики?

Какова распорядительность и забота о трудящихся? Царапнул бумажку в вышестоящую инстанцию и отлезьте.
А ведь по замыслу автора должен бы быть выразителем самой передовой эпохи торжества трудящихся масс. Но получился реальный варнак, и сколько таких Мишек каждый из нас видел.

Не всем это дадено - ну, чтоб выведенный на бумаге персонаж вдруг ожил и начал жить своей собственной жизнью. В этом, наверное, и есть таинство таланта.

 Отправлено: 17.09.14 23:00. Заголовок: Вот вы говорите, Лер..

Вот вы говорите, Лермонтов, замысел автора...
Неожиданное прочтение «Героя нашего времени» от писательницы Ольги Чигиринской, в котором любимый критиками и учительницами литературы
Максим Максимыч предстает ничуть не лучшим, а подчас и худшим героем, чем сам Печорин: http://morreth.livejournal.com/2469673.html

 Отправлено: 18.09.14 00:16. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Р..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Рени, зачем же повседневный и востребованный обществом труд приравнивать к растительному существованию.

Что это Вы называете "растительным существованием"? Титанический труд по производству кислородной атмосферы на планете Земля?!

Немедленно прекратите дышать и отправляйтесь за чернилами, востребованный вы наш :-Р

 Отправлено: 18.09.14 14:26. Заголовок: Pinguin пишет: пис..

Pinguin пишет:

цитата:

писательницы Ольги Чигиринской

Ох уж эти современные писатели, особенно украинские. Посмотрел её блог, понимаю следующую цитату как комплимент:
"Сам-то Лермонтов вполне способен видеть в горцах людей и личности. Его колониализм опирается вовсе не на превосходство белого - а на право сильного. Да, мы приносим вам пиздец и дизастер, жжем дома, убиваем, насилуем, грабим - но что уж тут поделать, раз мы, блджад, сильнее".
Хоть за это спасибо писательнице, она точно подметила, что так называемый "колониализм" русских никогда не опирался на расовые теории, что было так присуще англичанам. Уж лучше право сильного в отдельных случаях, чем право на полное уничтожение племени/народа по признаку их якобы расовой ничтожности. :)

 Отправлено: 18.09.14 19:14. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Немедленно прекратите дышать и отправляйтесь за чернилами

Рени, а что Вас натолкнуло на мысль, будто Ваш покорный слуга - деятель канцелярии и межведомственной переписки?
Вам не понравилась моя характеристика А.А.?
Вы, видимо, своим пациентам студиозусам внушаете про гоголевских героев чо-то такое в духе "Неистового Виссариона"?
Да это же был больной человек, страдавший мизантропией.
И Ваша аудитория вместо того, чтобы в будущем стать жизнерадостными рахитами, стремящихся к позитивным трудам, проникнется духом разрушительной деятельности и станет очередным поколением майданщиков. Сами же наблюдали таковых здесь на рисурсе. Потом же от них и настрадаетесь.

Pinguin пишет:

цитата:

Неожиданное прочтение «Героя нашего времени» от писательницы Ольги Чигиринской, в котором любимый критиками и учительницами литературы Максим Максимыч предстает ничуть не лучшим, а подчас и худшим героем, чем сам Печорин

А я что говорю.
Художественно изображенные герои начинают жить своей собственной жизнью и часто вопреки замыслам автора.
Вполне может быть, что и хотел М.Ю. изобразить добродушного старичка и прожженого цыника, с пол-оборота вычисляющего своего собеседника, а получились два долбо[тудчотонеразбочиво]: один - многолетний, второй - малолетний, совершенно не представляющих себе последствий своих выходок. Вполне, кст, жизненные типы.
Скрытый текст

Или возьмите чеховского Ваньку Жукова. Ну, мальчик - сирота, что действительно по любым временам несчастье и ничего, кроме сочувствия, вызвать не может. Но ведь в остальном-то жизнь его совсем не безысходна. Прежде всего, он грамотный - письмо пишет. Детство не раздавлено тяжелой крестьянской работой: вспоминает о рыбалке, для которой крючки нужны, а они денег стоят. Стало быть не такой-то уж и бедный. Дед - сторож при усадьбе - довереное лицо на жалованье и при кухне (дармовых харчах) да еще, небось, и вышедшую из моды шубу с барского плеча отдадут. Мальчик вхож в господский дом: на ёлку приглашают и золоченые орехи дарят. Да, скорей всего, и при отдаче в ученики протекцию господа оказали: отдали-то не к уличному сапожнику, а в солидную мастерскую - с подмастерьями, производство модельной обуви осваивать. А то что от подмастерьев достается, так это судьба всех нубов. Уважаемая леди Рени своим нерадивым пациентам ученикам тоже, наверное, жизнь с перчиком устраивает. Я сам в бытность свою заводским учеником немало побегал за водкой для своих наставников. А проходная на советском почтовом ящике - это вам не сапожная мастерская. Поймают - хвост накрутят так, что мало не покажется. Совсем уж притянута за уши история с адресом: ставший литературным мемом "на деревню дедушке". Застал я этих сапожников еще николаевской выучки. Так ржали они над этой литературной выдумкой. В обязанности сапожного ученика входила доставка заказов на дом клиентам (что, опять же, чаевые и возможность побаловать себя блюдом в трактире). И следовательно разносчик, тем более грамотный, распрекрасно знал - чтО такое адрес, тем более в Москве, где разворачивается сюжет, и такой хреновины бы не написал. Да и дед перед отправкой бы дал соответственное наставление или на крайняк кто-то из коллег по обслуживанию усадьбы помог бы записать адресок. То, что в "обед - каша, в ужин- каша, а чтоб чаю или щей - так хозяева сами трескают" - еще одна выдумка. В подобных заведениях хозяева ели вместе с работниками. Отдельно только праздничный стол с гостями. Подмастерья в это время в трактире разговлялись. В общем, как не пытается нас разжалобить А.П., а не пропадет Ванька Жуков. Станет модельным сапожником, купит себе костюм, галстух и будет угощать барышень конфектами.

 Отправлено: 19.09.14 18:43. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Р..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Рени, а что Вас натолкнуло на мысль, будто Ваш покорный слуга - деятель канцелярии и межведомственной переписки?

Боб, а с чего Вы решили, что у меня была такая мысль?

Вы противопоставили труженика пера А.А. труженикам фотосинтеза; это и было обыграно. И только

 Отправлено: 19.01.15 13:05. Заголовок: Вот мы тут обсуждали..

Вот мы тут обсуждали немецкие ругательства, а мне вчера попалась ссылка на немецкие ласкательные.
http://www.dw.de/10-german-nicknames-to-call-your-sweetheart/g-17860076
Тексты там на английском - но их не много и они довольно простые, и еще есть картинки (а последняя так даже холмсо-ортодоксальная).
Там есть правда одно слово - "Schnecke" (на англ. snail) - "улитка" - но это не улитка, а это кондитерско-булочное изделие такое: Zuckerschnecke - сладкий крендель, я бы сказала. Сахарную сразу опускают и говорят "крендель/булочка" - это такие спиралевидные выпечки, иногда с изюмом (для меня сладковаты)... их назвали улиткой из-за их формы, но думаю, что ласкательное имя взяли-то не от улиток, а их производных.

А еще там попалось любомое явление в немецком язкые (все-таки в нем это веселая особенность) - составные слова. В ругательствах кто-то услышал "свиных собак" (Schweinehunde), их в ругательстве нет, но слово правда такое есть... (Вчера наткнулась еще потом на мультик "Тайна третьей планеты" - так там есть "крысотигр" - или это был "тигрокрыс"... не помню.)
Так вот в ласкательных есть "мышиный мишка" (Mausebär) - что это такое, даже голову не стоит напрягать. Маузэбэр. И все тут.

 Отправлено: 19.01.15 14:56. Заголовок: ой, а я вообще в пра..

ой, а я вообще в правильную тему засунула-то? или это скорее лингвистический треп?

 Отправлено: 19.01.15 15:03. Заголовок: krabele пишет: тигр..

krabele пишет:

цитата:

тигрокрыс

 Отправлено: 19.01.15 18:30. Заголовок: Да, симпатичные слов..

Да, симпатичные слова и картинки.
А тигрокрыс - это, наверное, та самая суперкрыса с Суматры