АвторСообщение
elementary





Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)


...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]


safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 7090
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 23:59. Заголовок: kalash пишет: "..


kalash пишет:

 цитата:
"...Вот было в свое время такое знаменитое стояние на Угре,


Но перед тем - Куликовская битва.
kalash пишет:

 цитата:
В конце концов Тахтамыш перепугался и убежал.


В обычае монголов, к тому времени принявших ислам, был принцип - не ввязываться в сражение, если не было увернности в полной победе. Пугаться было необязательно - достаточно взвешено оценить обстановку.
kalash пишет:

 цитата:
И на этом закончилось татаро-монгольское иго..."


И очень хорошо, что именно бескровным противостоянием.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 3347
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 00:39. Заголовок: safomin25 пишет: В ..


safomin25 пишет:

 цитата:
В конце концов Тахтамыш перепугался и убежал.

В обычае монголов, к тому времени принявших ислам, был принцип - не ввязываться в сражение, если не было увернности в полной победе.


Да при чём тут Тохтамыш к Ивану 3 и стояния на Угре? Тохтамыш сжёг Москву в 1382 году, а стояние на Угре было в 1480. На Угре был хан Ахмат. Такие вот ныне историки. И если бред про Че Гевару и Бандеру это клиника, то про Тохтамыша должны знать школьники 7 класса(или в каком там классе нынче изучают этот период).

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 7092
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 00:47. Заголовок: kalash пишет: Тохта..


kalash пишет:

 цитата:
Тохтамыш сжёг Москву в 1382 году, а стояние на Угре было в 1480. На Угре был хан Ахмат.


Да, как написал, то чё-то насчет Тохтамыша засомневался. Типа хронологической нестыковочки..Но поздно было

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 11092
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 02:54. Заголовок: kalash пишет: Все р..


kalash пишет:

 цитата:
Все разговоры о "ностальгии по СССР" с соответствующими выводами о том, что "раньше трава была зеленее и пр." не более чем демагогия.


Демагогия - это как раз данный текст. Либо нагромождение ошибок. Либо просто враньё и мошенничество. Сейчас докажу.

kalash пишет:

 цитата:
За десять лет афганской войны погибло 14 тысяч граждан нашей страны, сейчас от афганской наркоты только в РФ гибнет 30-40-50 тысяч молодых людей. Может и больше - это официальные цифры. Это значит, что в РФ одновременно идет 40-60-80 афганских войн!


Это значит, что нет логики.
В Афган посылали силой. Дивная, чудесная советская власть посылала. А ширяться никто не заставляет. Ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Путин, как бы скверно я к последнему ни относился.
В перестройку, кстати, говорили, что от пьянства гибнет больше, чем в Афгане.
Мне вообще-то не жалко - ни тех, кто погибает от алкоголя, ни тех, кто погибает от наркоты. Они сами выбирают свой путь, сами разрушают свою жизнь.Только не говорите, что это у них форма протеста такая. Или что это они от безысходности. От безысходности, от невозможности реализоваться погибло несколько творческих людей - именно в то дивное, замечательное советское время. Вот их как раз жалко.

kalash пишет:

 цитата:
когда-то самая культурная и читающая страна в мире стала лидером по мракобесию и невежеству. У нас уже больше половины населения верит в любой бред - от колдовства до вампиров... Что еще? То, что вместо четырёх нормальных телеканалов у нас 300 идиотских? Что вместо сотни нормальных газет и журналов у нас тысячи бульварных продажных изданий, поливающих всю страну грязью, мерзостью и мракобесием?


Кто верит в вампиров сейчас, верил - и раньше. Или верил в какую-то другую чушь - раз "Дракулу" тогда не издавал. Впрочем, не только "Дракулу" не издавали. Булгакова, к примеру, - коли уж речь о мистике зашла. "Мастер и Маргарита" была самой дефицитной книгой, на чёрном рынке сотню стоила - а прилавки были завалены идеологической макулатурой. И верить - опять же заставляли - в другой бред. Так что те телеканалы и газеты я "нормальными" тоже не назову. Они не были продажными - они были собственностью партии. Вечной собственностью, как этой партии казалось. И "поливали" неугодных весьма рьяно.

kalash пишет:

 цитата:
Самое время поностальгировать по перестроечной юности. Или по "лихим 90-ым". Но увы - желающих нет, хотя и тогда были и молодые, и весёлые. А вот ностальгии что-то нету ни у кого...


У меня есть И давно. Обожаю то время!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 3032
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 09:18. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
kalash пишет:

цитата:
Самое время поностальгировать по перестроечной юности. Или по "лихим 90-ым". Но увы - желающих нет, хотя и тогда были и молодые, и весёлые. А вот ностальгии что-то нету ни у кого...


У меня есть И давно. Обожаю то время!



И я ностальгирую по 90-м. Все мои добрые, веселые, солнечные воспоминания - оттуда. По сути 91-93 годы - это единственное время, когда я полнокровно жил. Период "до" был испоганен капеэсэсом, период "после" - сами знаете кем.

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
­





Пост N: 19
Зарегистрирован: 19.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:37. Заголовок: Денис пишет: ИМХО, ..


Денис пишет:

 цитата:
ИМХО, всякая власть суть насилие над людьми.


А избавившись от власти, как насилия над людьми, общество не породит насилие безвластия?

Всю свою жизнь я делал добро, когда мог, и зло, когда это было необходимо. Прощать обиды врагам — не значит быть справедливым. Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 7100
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 14:31. Заголовок: - пишет: А избавивш..


- пишет:

 цитата:
А избавившись от власти, как насилия над людьми,


Попробуйте. Это то же, как пытаться отменить закон всемирного тяготения, на основании того, что упав, можно разбиться насмерть или больно удариться.
- пишет:

 цитата:
насилие безвластия


Анархия - мать порядка!

Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Пост N: 3109
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 14:33. Заголовок: - пишет: А избавивш..


- пишет:

 цитата:
А избавившись от власти, как насилия над людьми, общество не породит насилие безвластия?


И это ещё хуже. Люди вообще странные создания.

Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 13642
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 14:37. Заголовок: Интересно, каким обр..


Оффтоп: Интересно, каким образом сюда попал человек, который уже лет 150 покоится под гранитной скалой в Тихом океане, бывшей некогда частью острова Линкольна?- пишет:

 цитата:
А избавившись от власти, как насилия над людьми, общество не породит насилие безвластия?

safomin25 пишет:

 цитата:
Анархия - мать порядка!


Ну собственно анархисты это насилие и утверждали по мере сил. Я думаю, что разумное насилие лучше неразумного значит власть лучше безвластья. Но власть должна думать о благе народа, не только о своем. Мне эта утопия как-то ближе всех вышеозначенных.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку
Каждый выбирает для себя.
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 5400
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:59. Заголовок: maut пишет: Еще как..


maut пишет:

 цитата:
Еще как есть. Вконтакт загляните

А, так вот где они все?!!!
А то мне до сих пор ни один не попадался. IRL.
А в Вконтакте я не вконтачена *вздыхаить*

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 13645
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:01. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
А то мне до сих пор ни один не попадался. IRL.


Ну парочку я и в "риал лайф" знаю.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку
Каждый выбирает для себя.
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 5401
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:07. Заголовок: maut В самом деле? И..


maut В самом деле? Интересно Если когда-нибудь встречусь с Вами Вриаллайфе, порасспрошу подробнее.
Любопытные экземпляры для моей коллекции. На букву Ц.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Пост N: 3111
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:14. Заголовок: Рени Алдер пишет: Л..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Любопытные экземпляры для моей коллекции. На букву Ц.


К вашим услугам. Впрочем, ностальгия моя чисто мещанская, как, впрочем, и у всех.

Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
­





Пост N: 21
Зарегистрирован: 19.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:28. Заголовок: safomin25 пишет: По..


safomin25 пишет:

 цитата:
Попробуйте. Это то же, как пытаться отменить закон всемирного тяготения, на основании того, что упав, можно разбиться насмерть или больно удариться.


Я задал вопрос в сослагательном наклонении, а значит, я не утверждаю, а предполагаю - могут ли люди избавиться от власти, которая по определению анархистов есть насилие над людьми. Если да, то не породит ли безвластие еще большее насилие над людьми.

 цитата:
Анархия - мать порядка!


Это банально. C точки зрения вообще и в частности в наше время.

Всю свою жизнь я делал добро, когда мог, и зло, когда это было необходимо. Прощать обиды врагам — не значит быть справедливым. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 5403
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 17:15. Заголовок: Денис Ну, здравствуй..


Денис Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Пост N: 3113
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 17:20. Заголовок: Рени Алдер пишет: Э..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Эскюзе за мещанскую фамильярность


Да нисколько, свои же люди, форумчане ;-)

Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 3348
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 19:31. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Так что те телеканалы и газеты я "нормальными" тоже не назову


Действительно... проповедовали скучную нравственность и прочие устаревшие "ценности... То ли дело нынче в "свободном Арканаре"
http://fs168.www.ex.ua/get/36284711/01.jpg
"По мнению авторов издания, секс - это как в туалет сходить. Пособие учит девочек, что заниматься сексом без любви не только можно, но даже нужно. Обосновывая свою точку зрения, авторы приводят довольно забавный пример - Представь себе, что ты выдула два литра кока-колы. А потом два часа ехала куда-то на автобусе. По приезду ты, конечно, побежишь в туалет, аж пятки сверкнут. И все. Ты не станешь этой ночью засыпать, улыбаясь: "Как же здорово я сходила в туалет сегодня днем!" - написано в учебнике "

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 3036
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 09:12. Заголовок: kalash Это не показ..


kalash
Это не показатель. Это как раз тот клинический случай, о котором я писал в соседней теме.
Оффтоп: (Кстати, лежала у меня дома одна диссертация конца 20-ых... Дед хранил как курьез. О том, что семья - буржуазный пережиток, и истинный строитель светлого будущего не должен париться по этому поводу. Связи должны быть только случайными, потом к этому еще как то была присобачена полигамия, о том, что при коммунизме люди будут заниматься этим как животные (т.е. типа "собачьей свадьбы"), а все остальное время не отвлекаться, а строить-строить-строить... Могу поискать для Вас, как один из примеров коммунистической идеологии)
Но не просвещать детей "об этом" тоже глупо (как раз вчера с одной знакомой это обсуждали - у нас дочери в одном классе учатся). Лучше грамотно объяснить сразу, чем потом объяснять, почему на улице (в школе/в чате) рассказали не совсем так и не совсем то.

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Пост N: 3114
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 11:10. Заголовок: chumorra пишет: как..


chumorra пишет:

 цитата:
как один из примеров коммунистической идеологии


Да-да, как мне помнится, этим Троцкий с Коллонтай занимались.

Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 11098
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:11. Заголовок: Данный книги я не ч..


Данный книги я не читал - так что для чистоты эксперимента надо бы полистать.
А старые газеты читал, старый телевизор смотрел - да и старые пособия по семейной жизни тоже помню. Дурацких мест и там хватало - в другом ключе.
Что же до "проповедей скучной нравственности" - то проповедовать надо не скучно. Иначе всё не в кассу. Да и не только этим тогдашние СМИ были полны. Вранья сколько было.

chumorra пишет:

 цитата:
И я ностальгирую по 90-м. Все мои добрые, веселые, солнечные воспоминания - оттуда. По сути 91-93 годы - это единственное время, когда я полнокровно жил.




Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается