Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 19.02.12 02:06. Заголовок: safomin25 пишет: Ну..

safomin25 пишет:

цитата:

Ну, это еще как сказать.. Екатерина Великая была, Александр Третий был

Я имел в виду время правления Анны Иоановны, бироновщины. Вплоть до Елизаветы Петровны. С неё опять начался подъем - Ломоносов, основание Московского Университета. А почему забыли Александра II ? Тоже великий государь был. Если бы его террористы не убили, через несколько дней был бы опубликован манифест о даровании конституции. Лет на 20 раньше Россия стала бы конституционной монархией и многое было бы иначе сейчас.

Нравится мне программа " История в сослагательном наклонении " и все тут. Маниловщина конечно, но ничего не могу с собой поделать. До слез обидно, что из всех вариантов развития событий чаще всего России достается наименее рациональный и благоприятный. Как проклятие какое-то.

 Отправлено: 19.02.12 02:14. Заголовок: Old Tutor пишет: До..

Old Tutor пишет:

цитата:

До слез обидно, что из всех вариантов развития событий чаще всего России достается наименее рациональный и благоприятный. Как проклятие какое-то.

Вот тут вы правы.Чем это объяснить?... Тезисом Достоевского о невозможности достичь совершенства (и вообще какого-то уровня развития) без страдания?

 Отправлено: 19.02.12 12:57. Заголовок: Old Tutor пишет: Нр..

Old Tutor пишет:

цитата:

Нравится мне программа " История в сослагательном наклонении " и все тут.

А что за программа? Телевизионная?
Я-то просто люблю фантазировать на историческую тему. "Параллельную", "альтернативную" историю.

 Отправлено: 19.02.12 16:38. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я-то просто люблю фантазировать на историческую тему. "Параллельную", "альтернативную" историю.

Аналогично. Бывает, так карту Европы разрисую, что...

 Отправлено: 19.02.12 17:13. Заголовок: Денис пишет: Бывает..

Денис пишет:

цитата:

Бывает, так карту Европы разрисую, что...

... что Лиссабон окажется в Албании.

 Отправлено: 19.02.12 18:33. Заголовок: safomin25 пишет: ....

safomin25 пишет:

цитата:

... что Лиссабон окажется в Албании.

Однако....
Па-апрашу...

 Отправлено: 20.02.12 03:17. Заголовок: Old Tutor пишет: чт..

Old Tutor пишет:

цитата:

что из всех вариантов развития событий чаще всего России достается наименее рациональный и благоприятный. Как проклятие какое-

это у нас такая установка. Как человек, касавшийся в свое время профессионально истории англо-русских отношений, могу сказать: англичане к примеру, просто часто выдают свои недостатки за достоинства и заметьте, с упехом! так что смена установки уже многое может дать

 Отправлено: 20.02.12 18:16. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А что за программа? Телевизионная?

Да, это телепрограмма. Возможно, цикл передач, как у Э. Радзинского, Ф. Разумовского. Видел по одному из ведущих центральных каналов ТВ. Точно не помню - НТВ, Россия 1 или Первый канал.
Скрытый текст

Как подсел на интернет в декабре прошлого года, в частности на зтот сайт, совсем перестал смотреть ТВ. Прихожу с занятий - и за ноутбук. Жена приходит с работы, кормит меня с ложки.Забываю поесть.

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я-то просто люблю фантазировать на историческую тему. "Параллельную", "альтернативную" историю.

Смысл той программы( или цикла передач) именно в этом - паралельная, альтернативная история России.

 Отправлено: 20.02.12 18:44. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А что за программа? Телевизионная?

Old Tutor пишет:

цитата:

Да, это телепрограмма. Возможно, цикл передач, как у Э. Радзинского, Ф. Разумовского. Видел по одному из ведущих центральных каналов ТВ..

Если таковым считать канал ""настоящий мистический" канал ТВ-3. Там был такой замечательный цикл "Альтернативная история" - что было бы, если Петр двинулся не к Балтийскому, а к Черномув морю и основал бы новую столицу в Севастополе (или в Одессе), что было бы, если бы осенью 1917 года закончился бы успехом корниловский мятеж - Россия оказывается в числе победителей Мировой войны, получает германские территории и контрибуции, учредительное собрание избирает Корнилова президентом...что было бы, если с 1920 года до Урала была бы Советская Россия, а за Уралом - буржуазная, во главе с Колчаком. и.т.д. Было несколько таких выпусков, наполненных инсценировками.
Old Tutor пишет:

цитата:

Забываю поесть.

Как Пушкин

 Отправлено: 20.02.12 19:35. Заголовок: safomin25 пишет: Че..

safomin25 пишет:

цитата:

Чем это объяснить?... Тезисом Достоевского о невозможности достичь совершенства (и вообще какого-то уровня развития) без страдания?

Зто христианский канон ( особенно православного христианства ). Почему обязательно надо страдать, чтобы чего-то достичь ? Недостачно ли просто упорно работать ? Сам по себе труд - радость. Потому что видишь плоды его и радуешься, что чего-то достиг. Этот канон противоречит другому канону христианства, что человек создан по образу и подобию Божьему, что человек венец Божьего творенья, а значит создан для счастья. Здесь мне ближе христианская протестантская мораль с её почитанием труда.
При разумном ( рациональном ) устройстве общества вполне возможно ,чтобы все его члены жили счастливо, т. е. чтобы никто не чувствовал себя обделенным. И был полноправным его членом, или хотя бы чувствовал себя таковым. Чувствовал, что его голос как гражданина что -то значит. Пример тому - вся Европа.
А сейчас кого ни спросишь - многие мои знакомые собираются идти голосовать ( уже это одно радует ), но совершенно уверены, что на выборах победит Вовочка с его бандой зажравшихся бюрократов, лихих мздоимцев и оборзевших казнокрадов. Люди не верят, что от их голоса что-то изменится.
Hudson Bay пишет:

цитата:

смена установки уже многое может дать

Абсолютно согласен. Но на смену установки в общественном сознании уходят десятилетия ( если не столетия ). А мы то с Вами живем здесь и сейчас. Дай Бог кому из нас дожить до этого. Я уже не надеюсь. Радуюсь тому, что меня не раскулачили, не репрессировали как моего деда и 3 его братьев, не сослали в лагеря на Колыму.
Старшего брата моего деда повторно не отправили на Колыму, как других его братьев в ежовщину. Просто растреляли. Ему было столько же лет, как мне сейчас. Кому перешел дорогу простой деревенский кузнец ? По сравнению с ними я просто счастливчик. Но так ли это ? Да, мне повезло. Но счастлив ли я? Неужели у нас в России невозможно жить по нормальным, разумным, человеческим законам ? Неужели "элите" обязательно нужно обжираться, чтобы чувствовать свою полноценность ? Неужели нужно презирать свой народ, чтобы чувствовать себя значимой личностью ? У меня один вывод - мы выбираем себе в руководители моральных уродов.

 Отправлено: 20.02.12 20:08. Заголовок: safomin25 пишет: Ес..

safomin25 пишет:

цитата:

Если таковым считать канал ""настоящий мистический" канал ТВ-3.

Да, верно, коллега safomin25 . ТВ-3 к ведущим каналам не относится. Спасибо за поправку. Но тот цикл действительно был замечательный. Мечтать не вредно, вредно не мечтать. (с ) Мне тоже иногда хочется помечтать. И хоть краешком глаза увидеть, обустроилась ли Россия, как об этом мечтал Александр Исаевич. Он не дожил. Я ещё надеюсь. Тем и живу. Дай Бог нам всем.

 Отправлено: 21.02.12 05:15. Заголовок: К вопросу о поставка..

К вопросу о поставках украинмкого оружия в Грузию:
http://www.odnako.org/blogs/show_15920/

 Отправлено: 21.02.12 08:50. Заголовок: safomin25 пишет: , ..

safomin25 пишет:

цитата:

, что было бы, если бы осенью 1917 года закончился бы успехом корниловский мятеж

Вроде в той передаче что я видел, был просто провал Октября, арест Ленина. И победил вначале Керенский, потом его сменил Корнилов.
За уши многое притянуто, но так приятно смотреть. Да, это по ТВ 3 было.

 Отправлено: 21.02.12 09:17. Заголовок: Old Tutor пишет: По..

Old Tutor пишет:

цитата:

Почему обязательно надо страдать, чтобы чего-то достичь ? Недостачно ли просто упорно работать ? Сам по себе труд - радость.

Извините, Old Tutor , можно, конечно, махать лопатой "от забора и до обеда", но если у человека есть какая-то внутренняя проблема - его этот труд не спасёт. И радости не принесёт. Если у человека совесть нечиста - бесполезно куда-то убегать, чем-то себя занимать, в том числе и трудом. Теперь, положа руку на сердце, скажите: всегда ли у Вас чиста совесть? Всё ли Вы делаете в жизни безупречно хорошо, на радость себе и близким? Думаю, ни один человек в здравом уме и твёрдой памяти не сможет о себе такого сказать, ведь все мы весьма далеки от совершенства. И болезненных уколов совести нам не избежать. Бывают, конечно, "клинические" случаи, когда человек своей совести вовсе не слышит. Наверно, тогда и приходят эти самые страдания "извне", а вернее сказать, от нашей же бесчувственности. И тогда человек просто от боли задаётся вопросами: почему? или даже: за что??? Начинает думать, и в общем-то, у него есть шанс понять, почему и за что. А поняв - вырулить на новый уровень внутреннего состояния. Так что в этом я с Фёдор Михалычем абсолютно солидарна.

 Отправлено: 21.02.12 15:33. Заголовок: В воскресенье мне ст..

В воскресенье мне стало очень стыдно за свою страну.
Надеюсь этому феерическому му тоже стыдно. Ну хоть немного. Но вряд ли

Можно я уеду отсюда, м?

 Отправлено: 21.02.12 16:25. Заголовок: maut пишет: Можно я..

maut пишет:

цитата:

Можно я уеду отсюда, м?

[гостеприимно] Хотите к нам, а? Скрытый текст

 Отправлено: 21.02.12 18:08. Заголовок: maut пишет: Можно я..

maut пишет:

цитата:

Можно я уеду отсюда, м?

Рени Алдер пишет:

цитата:

[гостеприимно] Хотите к нам, а?

Меня тоже заберите, пожалуйста!

 Отправлено: 21.02.12 18:27. Заголовок: maut пишет: Можно я..

maut пишет:

цитата:

Можно я уеду отсюда, м?

Денис пишет:

цитата:

Меня тоже заберите, пожалуйста!

но вот и очередь, опять я опоздал

 Отправлено: 21.02.12 18:30. Заголовок: Hudson Bay пишет: н..

Hudson Bay пишет:

цитата:

но вот и очередь, опять я опоздал

Залезайте на дерево, а то затопчут.

 Отправлено: 21.02.12 18:39. Заголовок: maut пишет: тоже ст..

maut пишет:

цитата:

тоже стыдно. Ну хоть немного. Но вряд ли

Хорошо, что у меня на компе все еще нет звука....