Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 31.10.11 11:35. Заголовок: krabele пишет: Дико..

krabele пишет:

цитата:

Дикостью мне показалось еще то, как недавно (летом?) в репортажах были слышны ликования американцев, когда убили бин Ладена. Я не про то, правильно его убивать его или нет, и я далеко не антиамериканист, но именно реакции - детское, искренне радостное ликование - на мой вкус та самая безнравственность в 21 веке. И не говорите мне, что они убили своего единственного, заклятого врага, и имели причину радоваться таким вот образом... И радость по поводу убийства бин Ладена, и Каддафи в своем обличии мне кажется недоразвитостью.

В кой-то веки я с вами полностью и целиком согласен.

 Отправлено: 31.10.11 12:09. Заголовок: krabele пишет: но и..

krabele пишет:

цитата:

но именно реакции - детское, искренне радостное ликование - на мой вкус та самая безнравственность в 21 веке.

Так реакции у всех американцев разные: у большинства - сдержанное (и вполне оправданное) удовлетворение, у кого-то - осторожный оптимизм. Но кого больше показывают (и главное - кто больше запоминается) ? - Ликующие толпы малоразвитых, не слишком благополучных людей (у многих из них родственники служат в армии, в горячих точках), надеющихся, что этот труп - зримый, вещественный признак конца войны.
Они точно так же, если не больше, радовались бы его пленению.

И никто из них не радуется, когда по ошибке ли, или по преступной халатности гибнут мирные люди. Не было ни одного западного люмпена (не говоря уж о средних людях или политиках), который публично бы радовался гибели под рейгановской бомбардировкой дочери Каддафи - мол, так ему и надо! (И бомбили его - надо заметить - ещё не за Локерби - на нём и без этого много чего висит).
А многие жители третьего мира (в т. ч. - и в Ливии) - и отнюдь не только люмпенская гопота - публично радовались гибели мирных людей в терактах - в Нью-Йорке, в Лондоне, в Израиле, а кто-то, наверняка, радовался и взрывам в России - неверных убили.
И политкорректная Европа в упор не видит этой принципиальной разницы в общественной реакции на Востоке и на Западе.

 Отправлено: 31.10.11 12:12. Заголовок: krabele пишет: как ..

krabele пишет:

цитата:

как бы я не была за смену власти в Ливии

Ну ладно, допустим, Фандорин судит поверхностно, а заодно, видимо, и я вместе с ним. А вы, krabele, не могли бы объяснить присутствующим, вам-то что за печаль, какая в Ливии власть? Что вы лично можете о ней аргументированно сообщить?

 Отправлено: 31.10.11 12:44. Заголовок: Pinguin пишет: krab..

Pinguin пишет:

цитата:

krabele, не могли бы объяснить присутствующим, вам-то что за печаль, какая в Ливии власть?

Странно, я что-то пропустила, или все теперь решили, что раз бомбежка плохая, то Каддафи хороший? Я действительно что-то не улавливаю. Мне кажется, что и журналист так не считал и как раз недоумевал над таким упрощенным противопоставлением.

И вообще, я думаю, что мы здесь все судим очень поверхностно.



Sam пишет:

цитата:

И политкорректная Европа в упор не видит этой принципиальной разницы в общественной реакции на Востоке и на Западе.

Политкорректная Европа - может и не видит, но отдельные люди вполне.
Естественно, я не исключаю, что публичная реакция не представляет собой умеренные размышления вменяемых людей. Но я также не исключаю, что кроме гопоты и фундаменталистов в третьем мире достаточно таких же вдумчивых людей.

А вообще я не думаю, что у меня достаточно знаний, чтобы оценить сейчас достойно ситуацию. Я как и девица в ролике не была в Ливии и не знаю, как жилось людям прежде, и не могу представить себе, что сейчас там разовьется. Мне напросто казалось, что до бомбежки было больше согласия, что в Ливии тирания.
Интересно однако, что люди охотно полагаются на мнения, так же не побывав там лично, других "пропагандистов". Я лично не верю ни одной стороне.

 Отправлено: 31.10.11 12:48. Заголовок: В общем-то нам наве..

В общем-то нам наверно и правда должно быть все равно что за власть в Ливии. Но это с рациональной точки зрения.. а человек иррационален.
Это правда уже другой треп. Каддафи плох, и те кто его убили - не лучше.
А те кто у нас подогревают интерес ко всему этому, дабы отвлечь от внутренних проблем - так те просто

 Отправлено: 31.10.11 12:52. Заголовок: maut пишет: Каддафи..

maut пишет:

цитата:

Каддафи плох, и те кто его убили - не лучше.

Так вот важно то, что от того, что они не лучше, он не может/должен стать лучше.

 Отправлено: 31.10.11 12:55. Заголовок: maut пишет: наверно..

maut пишет:

цитата:

наверно и правда должно быть все равно что за власть в Ливии

(Пардон, что я все посты разделяю.)

Не все равно. Мне кажется - совершенно неаргументировано - что эти развития в Африке будут почвой для беспокойств важных для всего мира. Особенно посмотрев на то, что сейчас творится в самопожирающей себя Европе с ее "греческим" кризисом. И все это не за горами.

 Отправлено: 31.10.11 12:59. Заголовок: krabele пишет: Я де..

krabele пишет:

цитата:

Я действительно что-то не улавливаю

Вот теперь понятно. Ответа я не дождался, да и не очень-то рассчитывал.
А журналист - вы про Шевченко? Похоже, мы смотрим в монитор с двух разных сторон. Он как раз очень много говорил о том, насколько хорошо жилось ливийцам - даже по общемировым меркам, а уж с соседями по Северной Африке и сравнивать нельзя. Ну а драку затеять всегда найдётся из-за чего. Хоть при коммунизме, хоть в раю. У кого-то от голода, у кого-то от сытости. И чем конкретно Каддафи помешал Европе - он тоже говорил. Всё из-за бабок (с).

 Отправлено: 31.10.11 13:07. Заголовок: Pinguin пишет: Он к..

Pinguin пишет:

цитата:

Он как раз очень много говорил о том, насколько хорошо жилось ливийцам

Мне казалось, что это не было исчерпывающим. Ведь про многие власти говорят, что жилось какбы вроде хорошо.

Pinguin пишет:

цитата:

Ответа я не дождался, да и не очень-то рассчитывал.

Не перестаю ударяться. Чем интересно ваши аргументы - и есть ли они, в отличие от меня - вообще, самостоятельные и действительные? Или вам хватает 10 минут Шевченко?

Pinguin пишет:

цитата:

И чем конкретно Каддафи помешал Европе - он тоже говорил. Всё из-за бабок (с).

С этой половиной его правды - и видимо вашей - я согласна; только эти аргументы, которые вообще всегда и повсюду верны - не исключают того, что в некоторых странах нет той свободы, которой все так этично прикрываются.

 Отправлено: 31.10.11 13:14. Заголовок: Ударяться не следует..

Ударяться не следует. Зачем это? Во-первых, не 10 минут, а несколько часов как минимум. Плюс всё то, что я знаю об экспорте "свободы". Всё это можно обозначить одной фразой:
"В Антарктиде обнаружена нефть. Недолго осталось пингвинам терпеть своё деспотичное правительство".

 Отправлено: 31.10.11 13:20. Заголовок: Pinguin пишет: Удар..

Pinguin пишет:

цитата:

Ударяться не следует. Зачем это? Во-первых, не 10 минут, а несколько часов как минимум.

Не зачем, а почему. Меня инфаркт скоро хватит с этой темой. И ожидаемыми мнениями.

Несколько часов вас обрабатывали, вам эта обработка понравилась, и вы решили подписаться. Шевченко правильно подчеркивает другие стороны, и хорошо, что такие мнения есть. Только я не понимаю, почему же надо 100% перенимать.
По поводу двух сторон:
Шевченко фыркал, когда девица принуждала его упростить все до "Каддафи - хороший". При всех его доводах я не услышала от него этого упрощения.


А вообще лучше б я книжечку почитала.

 Отправлено: 31.10.11 13:34. Заголовок: krabele пишет: А во..

krabele пишет:

цитата:

А вообще лучше б я книжечку почитала.

Про собаку Баскервилей....

 Отправлено: 31.10.11 13:36. Заголовок: safomin25 пишет: Пр..

safomin25 пишет:

цитата:

Про собаку Баскервилей....

Чье деспотичное господство на болотах было прервано из-за владений фосфором.

 Отправлено: 31.10.11 13:46. Заголовок: krabele пишет: Чье..

krabele пишет:

цитата:

Чье деспотичное господство на болотах было прервано из-за владений фосфором.

Что вы, она же была марионеткой в руках диктатора Стэплтона, который с ее помощью угнетал нацменьшинство Баскервилей. И жертвой кровавого режима также стал Снуппи. Но Разносчики демократии Холмс, Ватсон и Лестрейд восстановили мир и благополучие и принесли в Гримпен подлинную демократию. Правительство Баскервилей на радостях напилось. А фосфор... ну фосфор в надежных руках демократических сил.

 Отправлено: 31.10.11 13:49. Заголовок: По поводу политкорре..

По поводу политкорректности Европы.
Мне кажется, что все, что не ввезено в Европу и является некорректностью (полит) - имеет очень сильный уклон к национальным темам. И в людях - массах - до сих пор бродят такие вещи, как пренебрежение например к русским. Все те стереотипы, над которыми можно посмеиваться, могут стать разрушающей силой в руках тех самх некорректных идеалистов. Так что со стороны России, например, не очень-то выгодно не любить политкорректность и особенно двуличность Европы.

 Отправлено: 31.10.11 13:51. Заголовок: maut пишет: Что вы,..

maut пишет:

цитата:

Что вы, она же была марионеткой в руках диктатора Стэплтона

Опять моя недальновидность!

maut пишет:

цитата:

А фосфор... ну фосфор в надежных руках

Элизы Берримор.

 Отправлено: 31.10.11 17:24. Заголовок: Sam пишет: А многие..

Sam пишет:

цитата:

А многие жители третьего мира (в т. ч. - и в Ливии) - и отнюдь не только люмпенская гопота - публично радовались гибели мирных людей в терактах - в Нью-Йорке, в Лондоне, в Израиле, а кто-то, наверняка, радовался и взрывам в России - неверных убили.

Вот про эти репортажи десятилетней давности я тоже хотел написать. Так что публично порадоваться уничтожению диктатора или террориста - не "мирных жителей", а именно конкретного гада - я не считаю зазорным.
Конечно, кто не хочет - тот не радуется. У нас же демократия! Но пусть подумает, что теперь его личная безопасность чуть-чуть - но возросла.

Pinguin пишет:

цитата:

насколько хорошо жилось ливийцам .... уж с соседями по Северной Африке и сравнивать нельзя

А насколько хорошо жилось немцам при фюрере... особенно в сравнении с соседями.

 Отправлено: 31.10.11 17:37. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А насколько хорошо жилось немцам при фюрере...

До 1944 года - вполне неплохо. Работали пленные, заключенные и мобилизованные из оккупированных стран, откуда тащили и продовольствие. Ну где-то там шла, в общем, победоносная война... А в 1944-м союзники вошли в рейх и начались системные бомбежки...

 Отправлено: 31.10.11 18:07. Заголовок: safomin25 пишет: До..

safomin25 пишет:

цитата:

До 1944 года - вполне неплохо. Работали пленные, заключенные и мобилизованные из оккупированных стран, откуда тащили и продовольствие. Ну где-то там шла, в общем, победоносная война... А в 1944-м союзники вошли в рейх и начались системные бомбежки...

Я именно это и имею в виду.
А бомбёжки были и раньше.

 Отправлено: 31.10.11 19:23. Заголовок: krabele пишет: Фанд..

krabele пишет:

цитата:

Фандорин, при всем моем к вам уважении - но вы оперируете очень на нее похоже! Вы что-то узнали такое, что составили о состоянии Европы мнение (я не начинаю спорить, насколько она гнила - все гнилые), не бывая там в разных странах долгое время. Она таким же вот, способом "а приори" - без опыта - пользуется, чтобы что-то "доказать".

Я имел ввиду политиков))
Югославию и Косово забыли?
Рядовой европеец-человек весьма образованый, я не спорю.
Хм, но ведь вся эта исполинская махина под названием Европейский Союз должна на чем-то держаться? Так ведь? Вот она и держится на тех самых террорах, вот в Ливию войска ввели, там еще куда-то попрутся. Это ведь всё деньги, и деньги немалые))) Вы ж это и без меня прекрасно понимаете)
На этом я политическую тему, лично для себя, заканчиваю. Мне нужно в самом себе еще здорово разобраться. А в мире я всё равно ничего изменить не смогу. Лишь потрепаюсь, но фактически это будет равняться 0. А вот если я изменю себя к лучшему-мир, возможно, тоже изменится))
И это уже действительно априорное знание.