Отправлено: 13.09.11 10:33. Заголовок: О законодательстве.

Здесь, чтобы не раздувать тему "Исторический и политический трёп", можно обсуждать вопросы законодальства.
Продолжение дисуссии, начатой в теме про английские пословицы.

 Отправлено: 13.09.11 10:26. Заголовок: LaBishop пишет: зас..

LaBishop пишет:

цитата:

заставляют выходить на выходные без оплаты, как это положено по закону

Это что за закон такой?

 Отправлено: 13.09.11 10:35. Заголовок: Pinguin пишет: Это ..

Pinguin пишет:

цитата:

Это что за закон такой?

Ну как же, трудовой кодекс, если не ошибаюсь. Сам не читал, но слышал, что положен или отгул, или оплата в одинарном размере.

maut пишет:

цитата:

И это мне говорит человек который стучит на вышедшего покурить в электричке!

maut, если на досуге почитаете Федеральный Закон "Об ограничении курении табака", то там много интересного. И про водителей общественного транспорта в том числе, за голодных детей которых вы так ратовали.

maut пишет:

цитата:

просто народ у нас вороватый вот и ищет себе оправданий

"Англичанство" в самом худшем его проявлении. Есть прекрасные чистые непорочные англичане-джентльмены и грязные противные воры-русские. Ундерменшен, вообщем.

 Отправлено: 13.09.11 11:15. Заголовок: LaBishop пишет: Ест..

LaBishop пишет:

цитата:

Есть прекрасные чистые непорочные англичане-джентльмены

Кто это говорил, м? Англичане более законопослушны, но это не значит что они никогда не воруют/не нарушают законов.
LaBishop пишет:

цитата:

maut, если на досуге почитаете Федеральный Закон "Об ограничении курении табака", то там много интересного. И про водителей общественного транспорта в том числе, за голодных детей которых вы так ратовали.

Да я не об этом. У вас логики нет в рассуждении. вы допускаете, что можете настучать на человека, чье поведение вам не нравится, но при этом не думаете что кто-то может настучать на вас - тому же начальству. Вы ведь не первый раз пишете про разные методы "борьбы" с начальством. И очень странно, что ратуя за выполнения одних правил вы одновременно допускаете и одобряете нарушение других.
либо живем по закону либо по "справедливости"(а по-русски говоря по понятиям, т.к. это никакая не справедливость, а поощрение воровства- уголовно наказуемого, в отличие от курения, деяния).
А если я здесь закон выполняю, т.к. он мне нравится, а здесь нет, т.к. он мне не нравится (и да, правила любого учреждения это закон. Для данного учреждения)- это бардак. И да, в нашей стране пока бардак. Именно потому что мы (не только вы лично, иногда даже , увы и я) позволяем себе. Закон не допускает, не должен допускать двойных толкований.

.
И кстати, посмотрите Статью 113 ТК РФ. Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни.
Внимательно.

Скрытый текст

Я надеюсь вы помните что я в общественных местах не курю (да я щас вообще почти не курю). Так что закон я исполняю.

 Отправлено: 13.09.11 11:38. Заголовок: LaBishop пишет: Ну ..

LaBishop пишет:

цитата:

Ну как же, трудовой кодекс, если не ошибаюсь. Сам не читал, но слышал, что положен или отгул, или оплата в одинарном размере.

Работа в выходной оплачивается в двойном размере ИЛИ в одинарном размере + отгул. Причём второй вариант возможен только с Вашего согласия. (Статья 153 Трудового кодекса).
Это - по закону. А на практике... Что говорить!

maut пишет:

цитата:

Закон не допускает, не должен допускать двойных толкований.

Да, не должен допускать. Но допускает тут и там! Потому, наверно, в нашей стране такая богатая арбитражная практика. Так что порой не знаешь, КАК ИМЕННО надо соблюдать законы, если одни из них могут противоречить другим.

 Отправлено: 13.09.11 13:30. Заголовок: Ashka пишет: Работа..

Ashka пишет:

цитата:

Работа в выходной оплачивается в двойном размере ИЛИ в одинарном размере + отгул. Причём второй вариант возможен только с Вашего согласия. (Статья 153 Трудового кодекса).

Вот именно. Никто бы против 113 статьи ничего против не имел, если бы 153-я соблюдалась.

maut пишет:

цитата:

Англичане более законопослушны

Вам не нравятся шутки про то, что можно что-то стырить, мне не нравятся намёки на врождённые превосходства других наций над русской.

 Отправлено: 13.09.11 13:40. Заголовок: LaBishop пишет: мне..

LaBishop пишет:

цитата:

мне не нравятся намёки на врождённые превосходства других наций над русской.

мне тоже. Все в ваших руках - соблюдайте законы - и у нас будет "как у них" Никакого врожденного превосходства нет - есть банальное разгильдяйство и не желание делать страну лучше. И кстати, что такое нация? (это можно в полит. или фил. треп)
Есть страны и их многонациональные народы. они все одинаковы в некотором приближении - а то что где-то соблюдают закон а где-то нет - так это, простите от собственно народов и зависит. А у нас все кивают на запад, а жить хотят по родным восточным понятиям. А так не бывает.
Если бы все, у кого начальники не соблюдают 153 статью шли в суд(ну или хотя бы в профсоюз, а тот уже - в суд)- ее бы давно уже соблюдали. А у нас все больше "шутят".

И да - чисто из опыта- англичанину в голову не придет украсть на работе (условно) скрепку или карандаш, и даже пошутить по этому поводу - не потому что боится - а потому что это его компания, он не отделяет себя от нее. Это называется менталитет, и его можно и нужно воспитать.

 Отправлено: 13.09.11 14:15. Заголовок: maut пишет: И да - ..

maut пишет:

цитата:

И да - чисто из опыта- англичанину в голову не придет украсть на работе (условно) скрепку или карандаш, и даже пошутить по этому поводу - не потому что боится - а потому что это его компания, он не отделяет себя от нее

maut, это вы с японцами перепутали. Нельзя не отделять себя от компании, если компания может в любой момент отделить вас от неё. У нас вот была аттестация в пятницу. Перед ней сказали, что тех, кто не наберёт 90%, имеют право сократить. У нас все набрали процентов по 80, в силу дебильности вопросов. Какая уж тут верность компании... Хотел бы, тем более что работаю тут уже 5 лет - но... А что вы пока верите в менталитет и в компании - так это со временем пройдёт. Предполагаю.

 Отправлено: 13.09.11 14:50. Заголовок: Я понимаю, что мне п..

Я понимаю, что мне повезло с работодателем. Слава Богу, у меня на работе всё хорошо - и зарплата, и атмосфера доверительная, и отношение руководства! Но я чувствую, что у LaBishop дела обстоят совсем не так. И если он захочет добиться соблюдения закона - скажем, наказать работодателя за неоплаченную работу в выходной - он пойдёт, вероятно, в трудовую инспекцию. (Кстати, весьма действенный способ добиться справедливости.) Но этим он как раз не только отделит себя от компании, а прямо противопоставит ей. И что делать? Ведь желание соблюсти закон должно быть взаимным - у работника и у работодателя. На деле же это обычно не так. Поэтому, уважаемый maut, соглашаясь с Вами В ПРИНЦИПЕ, не могу спроецировать это на реальность...

 Отправлено: 13.09.11 15:35. Заголовок: Pinguin пишет: LaBi..

Pinguin пишет:

цитата:

LaBishop пишет: цитата: заставляют выходить на выходные без оплаты, как это положено по закону

А где начало-то дискуссии?

6 минут спустя.
А, нашёл - в английских пословицах

 Отправлено: 13.09.11 15:39. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А где начало-то дискуссии?

в теме про англицкие пословицы...

 Отправлено: 13.09.11 15:40. Заголовок: maut пишет: в теме ..

maut пишет:

цитата:

в теме про англицкие пословицы...

Да-да, уже откопал!
См. выше

 Отправлено: 13.09.11 15:42. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А где начало-то дискуссии? 6 минут спустя. А, нашёл - в английских пословицах

Добавила ссылку на начало дискуссии в головной пост.

 Отправлено: 13.09.11 15:49. Заголовок: Irene пишет: Добави..

Irene пишет:

цитата:

Добавила ссылку на начало дискуссии в головной пост.

Спасибо!

 Отправлено: 13.09.11 20:26. Заголовок: Опять эти однобокие ..

Опять эти однобокие дискуссии.
Особенно я обалдеваю от этого:

maut пишет:

цитата:

И да - чисто из опыта- англичанину в голову не придет украсть на работе

- интересно, опыт долголетний? И в разных компаниях разных направлений (секторов)?

 Отправлено: 13.09.11 20:30. Заголовок: LaBishop пишет: мн..

LaBishop пишет:

цитата:

мне не нравятся намёки на врождённые превосходства других наций над русской.

А мне не нравятся утверждения о (духовном) превосходстве русской нации над остальными.

LaBishop пишет:

цитата:

А что вы пока верите в менталитет и в компании - так это со временем пройдёт. Предполагаю.

А вот в это не верю... человек будет строить свой мир вокруг своих убеждений.

 Отправлено: 13.09.11 20:38. Заголовок: krabele пишет: инт..

krabele пишет:

цитата:

интересно, опыт долголетний? И в разных компаниях разных направлений (секторов)?

А что у немцев с этим тоже плохо?
Ну опыт - какой есть, и в основном по долгу службы - в основном из отрасли машиностроения, кораблестроения, маркетинга, внешнеэкономической деятельности. Наверно там тоже все разные - но все же большинство таково.
Или вы хотите сказать, что мне попадаются какие-то ненормальные англичане?

А вообще я не об этом хотел бы сказать. А о том что если ты можешь с чистой совестью стукануть на соседа только потому что тебе не нравится его поведение, не обижайся, что тебя начальство не любит и в выходные гоняет. Это закон жизни, и он увы применим во всех странах- как ты к людям так и к тебе люди.

 Отправлено: 13.09.11 20:45. Заголовок: maut пишет: А что у..

maut пишет:

цитата:

А что у немцев с этим тоже плохо?

Постарайтесь задать вопрос однозначно. С чем у немцев плохо?

maut пишет:

цитата:

Или вы хотите сказать, что мне попадаются какие-то ненормальные англичане?

Не это. Я бы осмелилась предположить, что работать как англичанин, или работать как "гость" (даже и по долгу) - разные вещи.
Но, я не осмелюсь рассуждать о повадках на работе в Англии.

maut пишет:

цитата:

А о том что если ты можешь с чистой совестью стукануть на соседа только потому что тебе не нравится его поведение

О боже. Да, застряло.
Вы становитесь фундаменталистом, maut. Смотрите, не потеряйтесь в лесу таких принципов, забывая быт.

 Отправлено: 13.09.11 20:50. Заголовок: krabele пишет: С че..

krabele пишет:

цитата:

С чем у немцев плохо?

С воровством на работе.

krabele пишет:

цитата:

Вы становитесь фундаменталистом, maut.

Вы перепутали. Я никому не мешаю жить как он хочет. Курить, пить, любить... и прочая. Но я выражаю свое мнение. И это не признак этого.. как его... фундаментализма а святое право любого...

 Отправлено: 13.09.11 20:52. Заголовок: maut пишет: С воров..

maut пишет:

цитата:

С воровством на работе.

С чем у немцев плохо. Если можно вот так обобщать, то скажу так: плохо с непослушанием.
Скорее, будут терпеть, жалуясь в туалете, за спиной, чем разогнут спину.
Это очень в среднем. Однако, при многих фирмах есть всякие профсоюзы, через которые, мутно, но возможно, что-то меняется.
(Я пока с такими не встречалась, но это такие исторические хитросплетения.)
Возразить открыто - не хороший тон, не поймут.
Если попросят остаться на внеурочные - не остаться не тема.
Тема - пойти на больничный.
Так что считайте сами, что такое кража, а что - борьба за свои права.

 Отправлено: 13.09.11 20:53. Заголовок: krabele пишет: Так ..

krabele пишет:

цитата:

Так что считайте сами, что такое кража

За меня это УК решил. И меня при этом не спрашивали.

 Отправлено: 13.09.11 20:55. Заголовок: maut пишет: Вы пере..

maut пишет:

цитата:

Вы перепутали.

Да, маут, да, у вас всегда все путают другие, я уже знаю.

maut пишет:

цитата:

И это не признак этого.. как его... фундаментализма а святое право любого...

Хвататься за понятие, да такое провоцирующее, как "свобода", "право" и укорять других, кто защищает свое право, таким провоцирующим понятием, как "стукач" - это как раз фундаментализм. Ну, в моем понятии.

 Отправлено: 13.09.11 22:23. Заголовок: krabele пишет: кто..

krabele пишет:

цитата:

кто защищает свое право, таким провоцирующим понятием, как "стукач" - это как раз фундаментализм. Ну, в моем понятии.

Да ради Бога, пусть защищает как хочет. Я высказал свое мнение. Помните мою автоподпись от Вольтера?
Ничего с тех пор не изменилось. Для меня по крайней мере.
Свобода - это и свобода стучать и свобода называть вещи своими именами. Ну или так как я их хочу называть, если вам так угодно.
krabele пишет:

цитата:

Да, маут, да, у вас всегда все путают другие,

ну что вы, krabele, я сам великий путаник, как Оська.
Просто наши понятия о фундаментализме (хотя я вообще плохо понимаю что это есть) сильно расходятся.
А вообще прикольная темка - меня уже обвинили в нацизме и фундаментализме. Может мне сразу объявить себя жидомасоном и торжественно отправиться в газенваген?


PS Вспомнилось мне из недавно прочтенного-пережитого: Нацизм- это когда тебе приятно смотреть на страдания другого.(Юлиан Семенов Приказано выжить. цитирую неточно, по памяти) Взять что ли в автоподпись?

 Отправлено: 13.09.11 22:37. Заголовок: maut пишет: А вообщ..

maut пишет:

цитата:

А вообще прикольная темка -

С учётом её названия, так вообще... ухихикаться. Но вообще, когда что-то всерьёз обсуждаешь, сложно удержаться в строгих рамках одной темы. Так что это я так... ворчу.

 Отправлено: 13.09.11 22:42. Заголовок: maut пишет: Помните..

maut пишет:

цитата:

Помните мою автоподпись от Вольтера?

maut пишет:

цитата:

Взять что ли в автоподпись?

На здоровье, не имею привычки читать автоподписи, особенно, когда они длиннее одной строчки, и особенно, когда используют мысль какого-нибудь очень умного писателя/философа. А вот другим может быть интересно.


maut пишет:

цитата:

Может мне сразу объявить себя жидомасоном и торжественно отправиться в газенваген?

Антиресно. В ваших строках есть маленький намек на место моего проживания?

maut пишет:

цитата:

ну что вы, krabele, я сам великий путаник, как Оська.

Вы же всегда всем пишете - "вы не так поняли, вы перепутали, вы заменили..."

maut пишет:

цитата:

наши понятия о фундаментализме (хотя я вообще плохо понимаю что это есть) сильно расходятся.

maut пишет:

цитата:

Нацизм- это когда тебе приятно смотреть на страдания другого.

В первом случае я подчеркнула индивидуальную грань (т.е. вид не обобщенный, а наглядный на индивидууме) понятия, во втором - вы (т.е. очередной цитируемый писатель).

Вы идеалист, в самом плохом смысле этого понятия. (Извините за оскорбление.)
И мне даже кажется, что я уже знаю, что вы на это ответите.

 Отправлено: 13.09.11 22:45. Заголовок: Irene пишет: Так чт..

Irene пишет:

цитата:

Так что это я так... ворчу.

Не горюйте. Кончится мой свободный день - и я по крайней мере перестану так "глубокомысленно" и "ширококрайне" флудить.

 Отправлено: 13.09.11 23:01. Заголовок: krabele пишет: В ва..

krabele пишет:

цитата:

В ваших строках есть маленький намек на место моего проживания?

Ни малейшего. Я конечно нацист и жидомасон но не до такой же степени.
krabele пишет:

цитата:

Вы идеалист, в самом плохом смысле этого понятия

Похоже мне и правда пора в этот самый... ваген.
Я уже и идеалист..... Как еще обзовут до конца дня?
Кстати, что значит в плохом смысле?

Слушайте, вы правда не понимаете разницу между декларацией мнения и навязыванием мнения? Или я уже совсем туплю? Туплю наверно.
Ладно, я устал, мне завтра на работу.У нас в стране работают даже идеалисты-фундаменталисты. Закон жизни, чтоб его.

Вольтера я вам повторю все же: Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я готов умереть за ваше право высказывать его.
Чего и вам.

и почитайте Семенова, кто не читал. Наводит на мысли.
Скрытый текст

krabele пишет:  цитата: "ширококрайне Вы, я надеюсь позволите позаимствовать у вас это слово? Уж больно красиво...

 Отправлено: 13.09.11 23:09. Заголовок: maut пишет: Наводит..

maut пишет:

цитата:

Наводит на мысли.

maut пишет:

цитата:

У нас в стране работают даже

maut пишет:

цитата:

Вольтера я вам повторю все же:

maut пишет:

цитата:

и почитайте Семенова,

Ух как вы меня, а?!

 Отправлено: 13.09.11 23:14. Заголовок: krabele пишет: Ух к..

krabele пишет:

цитата:

Ух как вы меня, а?!

ну не всем же быть остроумными, талантливыми,мудрыми...
Это, как ни смешно, тоже закон - если где-то прибыло, значит где-то убыло.
Значит я в другом наверстаю.
Доброй ночи, фроляйн.

 Отправлено: 14.09.11 01:50. Заголовок: maut пишет: Доброй ..

maut пишет:

цитата:

Доброй ночи, фроляйн.

Вот если вы опять начнете приличных людей денунцировать в стукачестве, я не стану больше выбирать выражения.

 Отправлено: 14.09.11 08:58. Заголовок: krabele пишет: Вот ..

krabele пишет:

цитата:

Вот если вы опять начнете приличных людей денунцировать в стукачестве, я не стану больше выбирать выражения.

Вот если вы опять меня будете оскорблять, я тоже не буду выбирать выражения.
А что такое денунцировать? я правда не знаю, ответьте.

 Отправлено: 14.09.11 10:45. Заголовок: maut пишет: Вот есл..

maut пишет:

цитата:

Вот если вы опять меня будете оскорблять, я тоже не буду выбирать выражения.

А я сейчас старшего брата приведу, который твоему наваляет. Да ладно, в плоскости maut \ LaBishop проблема невелика - неохота нам общаться, в силу идеологических разногласий, так и не будем. А в других плоскостях - не накладывайте лишний труд на Irene, оно всё того не стоит.

 Отправлено: 14.09.11 10:55. Заголовок: LaBishop пишет: ла..

LaBishop пишет:

цитата:

ладно, в плоскости maut \ LaBishop проблема невелика - неохота нам общаться, в силу идеологических разногласий, так и не будем.

Вот и славно - я с этим согласен.
Закрыли тему и возвращаемся к законодательству.

 Отправлено: 14.09.11 15:01. Заголовок: maut пишет: Слушайт..

maut Скрытый текст

пишет:  цитата: Слушайте, вы правда не понимаете разницу между декларацией мнения и навязыванием мнения? Скажите, maut, а Вы правда не понимаете разницы между декларацией мнения и "продавливанием" оного? Декларация - это "мне кажется [я считаю], что жаловаться в милицию на курящих в тамбуре, пусть даже они нарушают закон, нехорошо [плохо, гадко, нечестно...]" А "продавливание" - там, где начинается "стукач, руки не подам, на одном гектаре ***ть не сяду" и т.д. Так мне кажется Так что "ни к кому претензий не имею" - боюсь, это пока не про Вас. Это не хорошо и не плохо; это просто Ваш юношеский идеализм.

 Отправлено: 14.09.11 15:11. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Так мне кажется

А мне так не кажется.
Это тоже мнение - вы же можете с ним не согласится? Можете. И я к вам претензий не имею.
Именно потому что каждый выбирает для себя.Стучать-не стучать. Подавать-не подавать. Писать - не писать. Высказываться или молчать.
Я же не обвиняю. Просто я хотел понять логику гражданина кор.. кар... - я ее не понял но кое-какие ответы все же получил.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Ваш юношеский идеализм.

Молод, грешен... (ах ты черт, это ж тоже цитата) Ладно, срочно пошел стареть.
С фундаменталистско-идеалистко-нацистко-жидомасонским приветом,

Peace&Love.

 Отправлено: 14.09.11 15:38. Заголовок: maut пишет: Я же не..

maut Скрытый текст

пишет:  цитата: Я же не обвиняю. Вы именно обвиняете И даже приговариваете - навешиванием ярлыков :-)

 Отправлено: 14.09.11 15:47. Заголовок: Таки ж, успокойтесь,..

Таки ж, успокойтесь, товарищи холмсомольцы!

 Отправлено: 14.09.11 15:49. Заголовок: maut пишет: А что т..

maut пишет:

цитата:

А что такое денунцировать?

Неправильное "денонсировать", по тексту "обличать".