Отправлено: 13.09.11 10:33. Заголовок: О законодательстве.

Здесь, чтобы не раздувать тему "Исторический и политический трёп", можно обсуждать вопросы законодальства.
Продолжение дисуссии, начатой в теме про английские пословицы.

 Отправлено: 13.09.11 10:26. Заголовок: LaBishop пишет: зас..

LaBishop пишет:

цитата:

заставляют выходить на выходные без оплаты, как это положено по закону

Это что за закон такой?

 Отправлено: 13.09.11 10:35. Заголовок: Pinguin пишет: Это ..

Pinguin пишет:

цитата:

Это что за закон такой?

Ну как же, трудовой кодекс, если не ошибаюсь. Сам не читал, но слышал, что положен или отгул, или оплата в одинарном размере.

maut пишет:

цитата:

И это мне говорит человек который стучит на вышедшего покурить в электричке!

maut, если на досуге почитаете Федеральный Закон "Об ограничении курении табака", то там много интересного. И про водителей общественного транспорта в том числе, за голодных детей которых вы так ратовали.

maut пишет:

цитата:

просто народ у нас вороватый вот и ищет себе оправданий

"Англичанство" в самом худшем его проявлении. Есть прекрасные чистые непорочные англичане-джентльмены и грязные противные воры-русские. Ундерменшен, вообщем.

 Отправлено: 13.09.11 11:15. Заголовок: LaBishop пишет: Ест..

LaBishop пишет:

цитата:

Есть прекрасные чистые непорочные англичане-джентльмены

Кто это говорил, м? Англичане более законопослушны, но это не значит что они никогда не воруют/не нарушают законов.
LaBishop пишет:

цитата:

maut, если на досуге почитаете Федеральный Закон "Об ограничении курении табака", то там много интересного. И про водителей общественного транспорта в том числе, за голодных детей которых вы так ратовали.

Да я не об этом. У вас логики нет в рассуждении. вы допускаете, что можете настучать на человека, чье поведение вам не нравится, но при этом не думаете что кто-то может настучать на вас - тому же начальству. Вы ведь не первый раз пишете про разные методы "борьбы" с начальством. И очень странно, что ратуя за выполнения одних правил вы одновременно допускаете и одобряете нарушение других.
либо живем по закону либо по "справедливости"(а по-русски говоря по понятиям, т.к. это никакая не справедливость, а поощрение воровства- уголовно наказуемого, в отличие от курения, деяния).
А если я здесь закон выполняю, т.к. он мне нравится, а здесь нет, т.к. он мне не нравится (и да, правила любого учреждения это закон. Для данного учреждения)- это бардак. И да, в нашей стране пока бардак. Именно потому что мы (не только вы лично, иногда даже , увы и я) позволяем себе. Закон не допускает, не должен допускать двойных толкований.

.
И кстати, посмотрите Статью 113 ТК РФ. Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни.
Внимательно.

Скрытый текст

Я надеюсь вы помните что я в общественных местах не курю (да я щас вообще почти не курю). Так что закон я исполняю.

 Отправлено: 13.09.11 11:38. Заголовок: LaBishop пишет: Ну ..

LaBishop пишет:

цитата:

Ну как же, трудовой кодекс, если не ошибаюсь. Сам не читал, но слышал, что положен или отгул, или оплата в одинарном размере.

Работа в выходной оплачивается в двойном размере ИЛИ в одинарном размере + отгул. Причём второй вариант возможен только с Вашего согласия. (Статья 153 Трудового кодекса).
Это - по закону. А на практике... Что говорить!

maut пишет:

цитата:

Закон не допускает, не должен допускать двойных толкований.

Да, не должен допускать. Но допускает тут и там! Потому, наверно, в нашей стране такая богатая арбитражная практика. Так что порой не знаешь, КАК ИМЕННО надо соблюдать законы, если одни из них могут противоречить другим.

 Отправлено: 13.09.11 13:30. Заголовок: Ashka пишет: Работа..

Ashka пишет:

цитата:

Работа в выходной оплачивается в двойном размере ИЛИ в одинарном размере + отгул. Причём второй вариант возможен только с Вашего согласия. (Статья 153 Трудового кодекса).

Вот именно. Никто бы против 113 статьи ничего против не имел, если бы 153-я соблюдалась.

maut пишет:

цитата:

Англичане более законопослушны

Вам не нравятся шутки про то, что можно что-то стырить, мне не нравятся намёки на врождённые превосходства других наций над русской.

 Отправлено: 13.09.11 13:40. Заголовок: LaBishop пишет: мне..

LaBishop пишет:

цитата:

мне не нравятся намёки на врождённые превосходства других наций над русской.

мне тоже. Все в ваших руках - соблюдайте законы - и у нас будет "как у них" Никакого врожденного превосходства нет - есть банальное разгильдяйство и не желание делать страну лучше. И кстати, что такое нация? (это можно в полит. или фил. треп)
Есть страны и их многонациональные народы. они все одинаковы в некотором приближении - а то что где-то соблюдают закон а где-то нет - так это, простите от собственно народов и зависит. А у нас все кивают на запад, а жить хотят по родным восточным понятиям. А так не бывает.
Если бы все, у кого начальники не соблюдают 153 статью шли в суд(ну или хотя бы в профсоюз, а тот уже - в суд)- ее бы давно уже соблюдали. А у нас все больше "шутят".

И да - чисто из опыта- англичанину в голову не придет украсть на работе (условно) скрепку или карандаш, и даже пошутить по этому поводу - не потому что боится - а потому что это его компания, он не отделяет себя от нее. Это называется менталитет, и его можно и нужно воспитать.

 Отправлено: 13.09.11 14:15. Заголовок: maut пишет: И да - ..

maut пишет:

цитата:

И да - чисто из опыта- англичанину в голову не придет украсть на работе (условно) скрепку или карандаш, и даже пошутить по этому поводу - не потому что боится - а потому что это его компания, он не отделяет себя от нее

maut, это вы с японцами перепутали. Нельзя не отделять себя от компании, если компания может в любой момент отделить вас от неё. У нас вот была аттестация в пятницу. Перед ней сказали, что тех, кто не наберёт 90%, имеют право сократить. У нас все набрали процентов по 80, в силу дебильности вопросов. Какая уж тут верность компании... Хотел бы, тем более что работаю тут уже 5 лет - но... А что вы пока верите в менталитет и в компании - так это со временем пройдёт. Предполагаю.

 Отправлено: 13.09.11 14:50. Заголовок: Я понимаю, что мне п..

Я понимаю, что мне повезло с работодателем. Слава Богу, у меня на работе всё хорошо - и зарплата, и атмосфера доверительная, и отношение руководства! Но я чувствую, что у LaBishop дела обстоят совсем не так. И если он захочет добиться соблюдения закона - скажем, наказать работодателя за неоплаченную работу в выходной - он пойдёт, вероятно, в трудовую инспекцию. (Кстати, весьма действенный способ добиться справедливости.) Но этим он как раз не только отделит себя от компании, а прямо противопоставит ей. И что делать? Ведь желание соблюсти закон должно быть взаимным - у работника и у работодателя. На деле же это обычно не так. Поэтому, уважаемый maut, соглашаясь с Вами В ПРИНЦИПЕ, не могу спроецировать это на реальность...

 Отправлено: 13.09.11 15:35. Заголовок: Pinguin пишет: LaBi..

Pinguin пишет:

цитата:

LaBishop пишет: цитата: заставляют выходить на выходные без оплаты, как это положено по закону

А где начало-то дискуссии?

6 минут спустя.
А, нашёл - в английских пословицах

 Отправлено: 13.09.11 15:39. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А где начало-то дискуссии?

в теме про англицкие пословицы...

 Отправлено: 13.09.11 15:40. Заголовок: maut пишет: в теме ..

maut пишет:

цитата:

в теме про англицкие пословицы...

Да-да, уже откопал!
См. выше

 Отправлено: 13.09.11 15:42. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А где начало-то дискуссии? 6 минут спустя. А, нашёл - в английских пословицах

Добавила ссылку на начало дискуссии в головной пост.

 Отправлено: 13.09.11 15:49. Заголовок: Irene пишет: Добави..

Irene пишет:

цитата:

Добавила ссылку на начало дискуссии в головной пост.

Спасибо!

 Отправлено: 13.09.11 20:26. Заголовок: Опять эти однобокие ..

Опять эти однобокие дискуссии.
Особенно я обалдеваю от этого:

maut пишет:

цитата:

И да - чисто из опыта- англичанину в голову не придет украсть на работе

- интересно, опыт долголетний? И в разных компаниях разных направлений (секторов)?

 Отправлено: 13.09.11 20:30. Заголовок: LaBishop пишет: мн..

LaBishop пишет:

цитата:

мне не нравятся намёки на врождённые превосходства других наций над русской.

А мне не нравятся утверждения о (духовном) превосходстве русской нации над остальными.

LaBishop пишет:

цитата:

А что вы пока верите в менталитет и в компании - так это со временем пройдёт. Предполагаю.

А вот в это не верю... человек будет строить свой мир вокруг своих убеждений.

 Отправлено: 13.09.11 20:38. Заголовок: krabele пишет: инт..

krabele пишет:

цитата:

интересно, опыт долголетний? И в разных компаниях разных направлений (секторов)?

А что у немцев с этим тоже плохо?
Ну опыт - какой есть, и в основном по долгу службы - в основном из отрасли машиностроения, кораблестроения, маркетинга, внешнеэкономической деятельности. Наверно там тоже все разные - но все же большинство таково.
Или вы хотите сказать, что мне попадаются какие-то ненормальные англичане?

А вообще я не об этом хотел бы сказать. А о том что если ты можешь с чистой совестью стукануть на соседа только потому что тебе не нравится его поведение, не обижайся, что тебя начальство не любит и в выходные гоняет. Это закон жизни, и он увы применим во всех странах- как ты к людям так и к тебе люди.

 Отправлено: 13.09.11 20:45. Заголовок: maut пишет: А что у..

maut пишет:

цитата:

А что у немцев с этим тоже плохо?

Постарайтесь задать вопрос однозначно. С чем у немцев плохо?

maut пишет:

цитата:

Или вы хотите сказать, что мне попадаются какие-то ненормальные англичане?

Не это. Я бы осмелилась предположить, что работать как англичанин, или работать как "гость" (даже и по долгу) - разные вещи.
Но, я не осмелюсь рассуждать о повадках на работе в Англии.

maut пишет:

цитата:

А о том что если ты можешь с чистой совестью стукануть на соседа только потому что тебе не нравится его поведение

О боже. Да, застряло.
Вы становитесь фундаменталистом, maut. Смотрите, не потеряйтесь в лесу таких принципов, забывая быт.

 Отправлено: 13.09.11 20:50. Заголовок: krabele пишет: С че..

krabele пишет:

цитата:

С чем у немцев плохо?

С воровством на работе.

krabele пишет:

цитата:

Вы становитесь фундаменталистом, maut.

Вы перепутали. Я никому не мешаю жить как он хочет. Курить, пить, любить... и прочая. Но я выражаю свое мнение. И это не признак этого.. как его... фундаментализма а святое право любого...

 Отправлено: 13.09.11 20:52. Заголовок: maut пишет: С воров..

maut пишет:

цитата:

С воровством на работе.

С чем у немцев плохо. Если можно вот так обобщать, то скажу так: плохо с непослушанием.
Скорее, будут терпеть, жалуясь в туалете, за спиной, чем разогнут спину.
Это очень в среднем. Однако, при многих фирмах есть всякие профсоюзы, через которые, мутно, но возможно, что-то меняется.
(Я пока с такими не встречалась, но это такие исторические хитросплетения.)
Возразить открыто - не хороший тон, не поймут.
Если попросят остаться на внеурочные - не остаться не тема.
Тема - пойти на больничный.
Так что считайте сами, что такое кража, а что - борьба за свои права.

 Отправлено: 13.09.11 20:53. Заголовок: krabele пишет: Так ..

krabele пишет:

цитата:

Так что считайте сами, что такое кража

За меня это УК решил. И меня при этом не спрашивали.