Отправлено: 06.01.10 16:25. Заголовок: Vote: Оружие в наших руках

Как вы относитесь к свободе владения огнестрельным оружием? (независимо от страны проживания)

 Отправлено: 08.01.10 00:44. Заголовок: kalash пишет: Женщи..

kalash пишет:

цитата:

Женщины склонны променять свободу на рабство, ради призрачной безопасности.

ну вот опять. как же это надоело..... ух. свобода вам что, смертью добивается?
ужас какой совсем распоясались тут.

 Отправлено: 08.01.10 00:48. Заголовок: Оксо Витни пишет: В..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Вы бывали в ресто... в кабаках в в 90-е?

Вот именно в 90-е я в них и бывал, потом завязал как-то. Драки бывали, но вот ни одной перестрелки не видел.

Когда в походы ходим, берём с собой небольшой огнестрельный арсенал. Я-то к этому делу как-то равнодушен, даже из пневматики уже давно не стреляю, а мой компаньон любит порой популять по деревьям, да хоть в воздух. Кругом тишина, простор, а он бабах!!! бабах!!! А то ну как же, оружие взять и ни разу не попользоваться...
Я как-то на концерт в Ледовый дворец припёрся с дюралевой дубинкой в сумке - ну просто забыл выложить. Вид у меня в общем не гопницкий, а то бы замели. А так оставил её у охраны, а после концерта забрал.

 Отправлено: 08.01.10 00:48. Заголовок: Рени Алдер, Elfia, S..

Рени Алдер, Elfia, Sam, Оксо Витни, Вы все специально пропустили мимо своего внимания последний абзац моего поста № 396? Тогда повторю:

цитата:

Естественно, с рядом суровых и реально исполняемых ограничений: никакой автоматики, никаких лицензий лицам имевшим судимости, проблемы с алкоголем или наркотиками и т. п. И само собой - жесткий экзамен на грамотное и эффективное владение оружием в целях самообороны. Только так.

kalash пишет:

цитата:

Я свои стволы не сдам, если что...

Вы счастливый человек - Вам есть, что "не сдавать"! А у нас нет такой возможности. А не потому ли наш народ такое бескультурное быдло, устраивающее дуэли в ресторанах, что у нас испокон веку не было Закона, равного и одинакового для всех? А откуда бы ему было взяться, если в цивилизованных странах государство только потому и вынуждено было провозгласить диктатуру равного для всех Закона, что это было требованием вооруженного народа, выходившего на баррикады? Так на что мы теперь жалуемся? На то, что сильные по капризу природы могут прийти и забрать ваше имущество, вашу любимую женщину и саму вашу жизнь, наплевав на то, что "низзя с оружием"? Так ведь о том я и речь веду, что не хочу я больше быть быдлом. Понимайте в любом смысле слова.
И не надо мне объяснять, что не ствол делает человека человеком. "Добрым словом и пистолетом всегда можно добиться большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне). И он был чертовски прав!
Помните, ребята: пока вы говорите о моральности и аморальности владения оружием, о нашей готовности и неготовности к этому - кто-то где-то набивает магазин патронами. Всегда держите эту мысль в голове, выходя каждый день на улицу.

 Отправлено: 08.01.10 00:49. Заголовок: krabele, Вам я хочу ..

krabele, Вам я хочу задать вопрос: не в германской ли конституции записано, что народ имеет право на восстание против деспотичного правительства?

 Отправлено: 08.01.10 00:55. Заголовок: krabele пишет: своб..

krabele пишет:

цитата:

свобода вам что, смертью добивается?

Так и есть... Свобода это сравнительно новое состояние в истории человечества. Даже сейчас, большинство человечества живёт под властью тиранических режимов... И чиновники бюрократы никогда добровольно по своей охоте не поделятся своей властью. Не доверят "неумытому" народу жить так, как ему удобно, без их чуткого руководства. Мир, сегодня и всегда руководился и будет pуководиться грубой силой, представленной в виде той или иной формы правления. Самым лучшим выходом из этого было бы руководство силой НЕОБХОДИМОСТИ. Я, например, не хочу работать, но не могу себе этого позволить, потому что нужны деньги для жизни, поэтому я САМ заставляю себя работать и результаты гораздо более эффективные, чем в те времена, когда я это делал в силу принуждения со стороны Государства.

 Отправлено: 08.01.10 00:59. Заголовок: krabele пишет: своб..

krabele пишет:

цитата:

свобода вам что, смертью добивается?

Вы хотели сказать "даётся"? Ну это смотря что вы понимаете под свободой...

 Отправлено: 08.01.10 01:17. Заголовок: Sam пишет: Уже неве..

Sam пишет:

цитата:

Уже неверная постановка вопроса: это именно главное - страна проживания.

Вы неверно поняли поставленный вопрос, точнее ремарку в скобках. Я имел в виду только то, что в одних странах это запрещено, а в других разрешено. Я не верю, что есть страны, где не живет ни одного психопата или наркомана.
Да, уровень правовой культуры может быть очень разным. И то, о чем пишет коллега svetozar_chernov - помешательство на фоне урбанизации - это тоже справедливое замечание.
Но именно потому я затеял эту тему, что меня волнует вопрос: должны ли мы иметь возможность защищать себя от этих самых городских психопатов, малокультурных соседей с белой горячкой, наркоманов и гопников с оружием в руках? Или наша участь - считать ножевые ранения у себя в брюхе до приезда милиции и скорой помощи и рассуждать вслух о том, как все-таки правильно говорил Джордж Харрисон...

Это просто разъяснение.

 Отправлено: 08.01.10 02:07. Заголовок: Как я понимаю, основ..

Как я понимаю, основной аргумент "за" - это защита от хулиганов, бандитов и т.п. Ведь так? А чем не устраивает травматическое оружие, которое вполне легально можно приобрести в настоящее время, получив лицензию на ношение?

 Отправлено: 08.01.10 02:16. Заголовок: norwestus пишет: А ..

norwestus пишет:

цитата:

А чем не устраивает травматическое оружие, которое вполне легально можно приобрести в настоящее время, получив лицензию на ношение?

В первую очередь не устраивает все тем же - с травматом на боевое не выйдешь. Ну, разве что используя фактор внезапности, но тогда - это уже по действующему российскому законодательству не самооборона. Вы бы с "Осой" стали оказывать сопротивление преступнику, вооруженному ПМом? Только честно...

Кроме того, человек, находящийся под воздействием наркотиков может резиновую пульку и не "прочувствовать". Да и вообще болевой порог у всех разный. Да плюс толстая зимняя одежда... Короче, недостатков и тонкостей тут уйма.

И самое главное: кто сказал, что из боевого оружия надо непременно убивать? Если ситуация позволяет - можно стрелять в конечности и из боевого. А вот стрельба в голову в целях самообороны запрещена даже из травмата. Так что делайте выводы. Если кого-то устраивает резинострел, то это его выбор. Но, честно говоря, не мой.

norwestus пишет:

цитата:

Как я понимаю, основной аргумент "за" - это защита от хулиганов, бандитов и т.п. Ведь так?

Не совсем. Основной аргумент - возможность народа защищаться от любых посягательств на его права и законные интересы с оружием в руках.

 Отправлено: 08.01.10 03:03. Заголовок: kalash пишет: Женщи..

kalash пишет:

цитата:

Женщины склонны променять свободу на рабство, ради призрачной безопасности.

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Я полностью согласен с Рени Алдер, Сэмом и Оксо Витни.

Какая у нас приятная женская компания...

---

kalash, Dr. Feelgood
В общем-то, спор этот - как и все "вечные" споры типа "Что такое счастье", "Бывает ли дружба между мужчиной и женщиной" и пр. ))) - бессмыслен.
Почему именно моя безопасность "призрачная", а не Ваша "свобода"?
А может, всё дело в том, что мне (в отличие от того мужика, про которого писал maut, - которому для того, чтобы чувствовать себя счастливым, непременно нужны были Рождество и индейка) - так вот, мне, для того чтобы чувствовать себя свободной - не нужны пистолеты?..

Только не думайте, что я вас пытаюсь в чем-то убедить в подобных спорах убедить никого нельзя.
Можно только узнать своих единомышленников и улыбнуться им.

 Отправлено: 08.01.10 03:45. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

В общем-то, спор этот - как и все "вечные" споры...

А тема-то и не замышлялась как дискуссионная. Это же голосование с обоснованием своего выбора - только и всего.
И мне еще до открытия темы было ясно, что от нашего обсуждения ничего не изменится в этом вопросе. Я же человек вполне здравомыслящий (хоть и с причудами, которые Вы так мило и успешно исцеляете во мне).
Цель была именно в том, чтобы...

цитата:

...узнать своих единомышленников и улыбнуться им.

И первой это поняла наша дорогая krabele!

 Отправлено: 08.01.10 10:29. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

с травматом на боевое не выйдешь

А куда вы собрались "выходить"? Где вас ждут с боевым оружием?

цитата:

Вы бы с "Осой" стали оказывать сопротивление преступнику, вооруженному ПМом?

Я бы и с вилкой стал бы оказывать сопротивление. Особенно если это угрожало бы здоровью и жизни моих близких.

цитата:

под воздействием наркотиков может резиновую пульку и не "прочувствовать"

цитата:

болевой порог у всех разный

цитата:

толстая зимняя одежда

Наркоман в толстой зимней одежде, вооруженный ПМ - типичный образ современного хулигана.

цитата:

кто сказал, что из боевого оружия надо непременно убивать?

Вообще-то оно для этого создано.

цитата:

Если ситуация позволяет - можно стрелять в конечности и из боевого

Ситуация такого никогда не позволяет. Это будет максимум один выстрел и уж куда придется.

цитата:

А вот стрельба в голову в целях самообороны запрещена даже из травмата

Тем не менее не слышно о "массовых посадках" за это.

цитата:

Основной аргумент - возможность народа защищаться от любых посягательств на его права и законные интересы с оружием в руках

Основной аргумент: "It is a SHOTGAN, babe!"

 Отправлено: 08.01.10 11:13. Заголовок: norwestus пишет: А ..

norwestus пишет:

цитата:

А куда вы собрались "выходить"? Где вас ждут с боевым оружием?

Риторический вопрос.

norwestus пишет:

цитата:

Я бы и с вилкой стал бы оказывать сопротивление. Особенно если это угрожало бы здоровью и жизни моих близких.

Значит именно Вас убьют первым. А потом Ваших близких. Неминуемо.

norwestus пишет:

цитата:

Вообще-то оно для этого создано.

Вообще-то с ним еще и обращаться надо уметь. И этому надо учиться. Об этом уже писалось.

norwestus пишет:

цитата:

Ситуация такого никогда не позволяет. Это будет максимум один выстрел и уж куда придется.

Ситуации бывают очень разными.

norwestus пишет:

цитата:

Основной аргумент: "It is a SHOTGAN, babe!"

В данной теме - это не аргумент, это понты.

 Отправлено: 08.01.10 12:18. Заголовок: Dr. Feelgood Вы счас..

Dr. Feelgood

цитата:

Вы счастливый человек - Вам есть, что "не сдавать"! А у нас нет такой возможности.

Простите, а Вы откуда? Просто у нас в России все несколько проще: хочешь носить оружие - ждешь 21 года, идешь в милицию, пишешь заявление, проходишь психологическое освидетельствование, проходишь 2-хнедельные курсы обучения - получаешь лицензию - и вперед, в магазин!

 Отправлено: 08.01.10 12:19. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Оффтоп: Dr. Feelgood пишет:

цитата:

хоть и с причудами

Ага, и судя по тому, что я здесь из ваших постов прочитала, немалыми...

Да, я вчера уже была в совсем невминяемом состоянии. А сегодня хотелось бы только заметить, что Рени А. своим постом нр. 4021 высказала мои мысли, просто достаточно культурным образом.

Скрытый текст

Я конечно понимаю, что "ах" и "ох" мои тем более никого не смогут в чем-то убедить, и что если вообще вдаваться в такие спроы - надо аргументировать логично, бойко, стройно. Но я человек нетерпеливый, и я задаю себе вопрос: " А на%&° вообще подбирать слова! Ведь все равно никого не изменишь! так можно и повсхлипывать немного..." И в такие минуты благодарна тем людям, которые подбирают, дискутируют культурно и существенно. Хоть они приблизительно выражают мои мысли. А у меня просто какой-то взбрык наступает. Не могу думать, читая такое и все.

 Отправлено: 08.01.10 12:21. Заголовок: Вот прочитал я эту т..

Вот прочитал я эту тему и понял, что решить эту проблему никак нельзя. Кто не может отказаться от оружия, кто терпеть его не может. Никакого решения этой проблемы нет (ИМХО, по крайней мере). Это как смысл жизни искать- каждый найдёт что-то своё. Поэтому тут дело не в каких-то частностях (травматика, зимняя одежда, болевой порог и т.д.), а в разном мировоззрении. Поэтому я совершенно согласен с Рени и krabele. А также Оксо Витни, Сэмом и Светозаром. И с Erubescent тоже. `
Оффтоп: Я же предупреждал, что я самая забывчивая на форуме личность.
А kalash живёт в США. Это у него в профиле написано.
Лично мне кажется, что ранив или убив человека, застреливший будет всё равно чувствовать угрызения совести. Как правильно сказал Erubescent : какое я имею право? Человека с оружием человек безоружный боится. А уж давать лишний повод для убийств и перестрелок не следует. Если уж даже милиционеры в людей стали постреливать, как их не тестируй, то в нашей стране я против любого оружия: от рогатки до автомата Калашникова. Любое нововведение в нашей стране, что я думаю знает каждый, натыкается на такие средневековые порядки. что тотчас становится вредным. Разрешили давать премии лучшим учителям- директора дарят своим любимчикам, запретили торговать орденами и медалями- так участились случаи краж. (Хотя лично я считаю этот закон неправомерным. Но об этом потом и не здесь, если кого-то моё мнение интересует. ) Над просто понять, что эти законы создают полковники Кочкарёвы, не знающие жизни, и хотящие просто "переодеть всех в немецкое платье", меняя всё лишь внешне и создая тем самым неразбериху и путаницу, о которой и говорит многоуважаемый Dr. Feelgood. Поэтому я против легализации оружия, зная во что это выльется. А уж потому, что эта проблема мировоззренческая участвовать я в ней не буду. В этой теме можно лишь найти единомышленников, а кого-то вразумить тут никак не получится.

Кстати я кажется понял, почему Dr. Feelgood и Рени без конца спорят. Просто один из них- глубокий оптимист, а другой- настолько же глубокий пессимист. Так что, боюсь, тут тоже проблема в разности мировоззрения.

 Отправлено: 08.01.10 12:46. Заголовок: Ух сколько интересны..

Ух сколько интересных мыслей и с каждым же ж хочеться пообщаться, да жаль времени нет.
Я проголосовал: "Не имею определенного мнения на этот счет" Огнестрел и нужен и нет. Тут еще такая фишка, если у тебя с собою пукалка, и когда начинается реальный замес, то не факт что чел будет еще готов ее применить. Если достал, то не маши ею, как в американских фильмах: "ты меня достал, ты мне действуешь на нервы, я ття ща грохну!", а стреляй. Будь готов выстрелить. Стрелки, практикующиеся в в тире - всегда готовы пальнуть в живого человека? Даже применив эту пукалку - хорошо, если сумеешь загнать свои угрызения совести в самый дальний уголок своего мозга, а если нет? Как жить с сознанием, что убил человека? Нет это на войне такая психология, либо ты, либо тебя (и то, - вона сколько покалеченных жизней досталось с Афгана, Чечни...) а как быть обычным гражданским?
Хотя я бы самолично пристрелил несколько политгадов, но с другой стороны - кто мне дал право решать, кому жить а кому нет? Чем я лучше их, если останусь топтать эту землю?

"Господь Бог создал людей сильными и слабыми, а Кольт уровнял их шансы"

 Отправлено: 08.01.10 12:52. Заголовок: Erubescent Ну неуже..

Erubescent
Ну неужели я с вами согласна? Даже верить не хочется.
Спасибо и вам, что высказали культурно и последовательно часть моих мыслей. (Скоро вообще свой мозг отлкючу.)

 Отправлено: 08.01.10 13:07. Заголовок: krabele, Рени Алдер,..

krabele, Рени Алдер, svetozar_chernov, Оксо Витни, Sam, Elfia, (и простите, если кого-то еще забыл), я думаю смысла продолжать дискуссию дальше нет. Мне теперь лишь интересно наблюдать за изменением цифр в голосовании, которое вот сейчас показывает, что 54% проголосовавших готовы взять на себя ответственность и защищать с оружием в руках себя и общество, даже если 46% этого общества к этому не готовы или против того, чтобы быть защищенными. Я думаю с точки зрения плебисцитарной демократии (которая одна-единственная и есть настоящая демократия) все достаточно очевидно.

Киджи пишет:

цитата:

Просто у нас в России все несколько проще: хочешь носить оружие - ждешь 21 года, идешь в милицию, пишешь заявление, проходишь психологическое освидетельствование, проходишь 2-хнедельные курсы обучения - получаешь лицензию - и вперед, в магазин!

Вперед в магазин, пардон, за чем? За гладкоствольным длинноствольным оружием, которое вы в снаряженном состоянии не имеете право выносить за пределы своей квартиры или дома? Про это я прекрасно знаю. Но обсуждается в этой теме совсем иное - право на ношение боевого и служебного оружия для гражданских лиц. Сейчас это законом запрещено.

Кстати, об обороне своего жилища с помощью пресловутого шотгана. Со слов знакомого сотрудника уголовного розыска. Если к вам в квартиру ломится преступник, то вы имеете права защищать свое жилище в том числе и с гладкоствольным оружием в руках. Но... В результате ваших действий тело нападающего должно обязательно находиться в пределах вашей квартиры. Иначе вам сидеть в тюрьме. А теперь представьте себе такую ситуацию. К вам ломятся. Один человек или несколько - вы не уверены. Ваша жена и дети орут благим матом. У вас в руках оружие. Но вы обязаны дождаться пока снесут вашу дверь и переступят ваш порог. А потом вам нужно выстрелить так, чтобы заряд картечи в упор ни в коем случае не выкинул налетчика обратно за порог...
Киджи, вот на этот бред нынешний закон и дает нам с Вами право. А еще дает право сдохнуть как овца. И это именно в России, где за год от рук преступников погибает больше людей, чем за 10 лет войны в Афганистане.

Проблема оружия - это частный момент в общей проблеме, которая может быть сформулирована так: народ превращен государством в безмолвное и безропотное быдло, обреченное на истребление (слово "вымирание" тут уже не подходит). Но это моя точка зрения, я ее ни в коем случае никому не навязываю. Для себя я вижу два выхода: либо как-то менять ситуацию в этой стране, либо найти себе другую страну, где шансов на достойную и безопасную жизнь у меня и моих будущих детей будет побольше.

Оффтоп: krabele пишет:

цитата:

Ага, и судя по тому, что я здесь из ваших постов прочитала, немалыми...

А Вы мне все-равно весьма симпатичны... судя по тому, что я здесь из ваших постов прочитал.

 Отправлено: 08.01.10 13:13. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

54% проголосовавших готовы взять на себя ответственность и защищать с оружием в руках себя и общество, даже если 46% этого общества к этому не готовы или против того, чтобы быть защищенными

Вот именно такие "интерпретации" мне очень не нравятся. Они только травят, и провокация очень негативная. Обижает.

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А Вы мне все-равно весьма симпатичны... судя по тому, что я здесь из ваших постов прочитал.

Да ну вас.