Отправлено: 24.03.07 16:06. Заголовок: Гендерные баталии, или Моя твоя понимай плохо

Некогда TAYM предложил использовать РИНГ для вселенских споров, зашедших в стадию "Сам дурак".
А вот смотрю я на наш дорогой форум - и думаю: хоть у нас здесь такая больная тема - противостояние Инь и Ян, но не на РИНГЕ же ее обсуждать... Короче, господа и дамы, идите сюда культурно спорить о том, какие мы все разные.

 Отправлено: 25.11.07 23:57. Заголовок: erno пишет: Опять р..

erno пишет:

цитата:

Опять ругаются в этой теме. Эх...

Она для того и предназначена.

 Отправлено: 26.11.07 00:22. Заголовок: erno пишет: Опять р..

erno пишет:

цитата:

Опять ругаются в этой теме

Ну что вы, erno!
Ругаются так:
ах ты грязный ###! закрой свой ###ий ###! твое место возле ###! ###ай отсюда! и пусть ###ает! - ну и, кажется, как-то еще.
А когда люди говорят: сэр, не соблаговолите ли вы отправиться на фиг? - то просто даже хочется вскочить и отправиться! - почему бы не сделать человеку приятное?

 Отправлено: 26.11.07 00:36. Заголовок: ну и серьезно: Не н..

ну и серьезно:

Не нужно боятся конфликтов. Нормальные человеческие отношения всегда конфликтны - потому что люди разные. А "порядок в стране определяется не наличием воров, а умением милиции их обезвреживать" (с) - беда не в возникновении конфликта, а в неумении оппонентов его цивилизованно разрешить. Вот этому, собственно, и служит данная тема. Нельзя же научиться плавать, не входя в воду.
Когда человек научится не воспринимать любое возражение как личное оскорбление... Хм...

И потом - мало где человек проявляется так ярко, как в споре. Очень трудно по-настоящему узнать кого-то, разговаривая с ним о погоде.

 Отправлено: 26.11.07 13:05. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Очень трудно по-настоящему узнать кого-то, разговаривая с ним о погоде.

Этим и занимался Холмс комиссар Мегрэ.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Нормальные человеческие отношения всегда конфликтны

Нормальные человеческие отношения всегда небезконфликтны.
"Почувствуйте разницу!" (С)

цитата:

"порядок в стране определяется не наличием воров, а умением милиции их обезвреживать" (с)

Динамическое равновесие.

 Отправлено: 26.11.07 15:24. Заголовок: Sam пишет: небезкон..

Sam пишет:

цитата:

небезконфликтны

"Если кто-то кое-где у нас порой..."
Чувствую!

 Отправлено: 26.11.07 16:48. Заголовок: Как написал мне один..

Как написал мне один мой сотрудник после поставленного ему email'ом клистира - "у нас с Вами возникло невзаимонепонимание".

 Отправлено: 26.11.07 18:32. Заголовок: Услышал по радио - ..

Услышал по радио - Врач взял несколько парней - ветеранов инвалидов в публичный плавательный бассейн для терапии. Мамочки присутствующих там детей устроили скандал - ампутированные инвалиды пугают их детей, и вообще могут распостранить заболевания в воде... Эти женщины имеют право голоса на выборах...

 Отправлено: 26.11.07 20:13. Заголовок: Возвращалась сегодня..

Возвращалась сегодня из магазина; сзади шла компания мужчин мужиков лет сорока (35-45, примерно) - разговаривали на своем дауническом языке: "А... ну... ты... шо... гы..." Скрытый текст

(следующий раз приложу звуковой файл)

и громко матерились. И таких в нашем городе большинство.
И все они имеют право голоса.

 Отправлено: 26.11.07 20:18. Заголовок: Господам, оказавшим ..

Господам, оказавшим мне честь, вступив со мной в дискуссию
Пост, практически не содержащий подначек
Поскольку на моё сообщение № 113 вам, по-видимому, нечего ответить мне по существу, разрешите на этом откланяться, выразив всем свое глубочайшее почтение:

Многоуважаемые сэры!
Благодарю вас за чрезвычайно ценный для меня опыт.
Во-первых, вы помогли мне понять, что же, собственно говоря, я думаю по данному вопросу. Так, прочитав пост trita № 74, я засомневалась в правильности его понимания демагогии, задумалась о своем понимании оной, обратилась к книгам и интернету и нашла много интересного. Двумя любопытными ссылками могу поделиться:
http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

Во-вторых, вы дали мне возможность применить полученные мною знания на практике – и результат даже несколько превзошел мои ожидания.

В-третьих, вы помогли мне лучше узнать людей – как homo sapiens в целом, так и homo sapiens genus masculinum, а также его отдельных представителей. А это, как сейчас модно выражаться у обозревателей спортивного канала РТР, дорогого стОит.

С искренней благодарностью –
Рени Алдер, не-феминистка и не-лесбиянка (к сожалению ).
Скрытый текст

А если erno опять решит, что я ругаюсь... я напишу ему три четыре огромных поста, чтобы объяснить, как он ошибается

 Отправлено: 26.11.07 20:36. Заголовок: Чёрт, не люблю плоди..

Чёрт, не люблю плодить посты, но, боюсь, меня опять неправильно поймут...
Оффтоп: Ребята, честно, вы мне все симпатичны, несмотря на ваши (некоторые, иногда, не у всех) завиральные идеи!
И я не пыталась вас обидеть, честно. Скрытый текст

Ну, разве что чуть-чуть поддразнить... Я никогда не вру и не подлизываюсь.

 Отправлено: 26.11.07 21:26. Заголовок: Я так и не понял, Ре..

Я так и не понял, Рени Алдер , вы по прежнему считаете моё понимание демагогии сомнительным ?

 Отправлено: 26.11.07 23:49. Заголовок: trita пишет: вы по ..

trita пишет:

цитата:

вы по прежнему считаете моё понимание демагогии сомнительным ?

Возможно, скорее демагогическим.

 Отправлено: 27.11.07 00:04. Заголовок: Pinguin ты по прежн..

Pinguin ты по прежнему считаешь себя Рени Алдер ? Что ж это дееца?

 Отправлено: 27.11.07 00:21. Заголовок: trit'е Нет, не с..

trit'е
Нет, не сомнительным, а слишком широким.

Мне оно вначале очень понравилось: я с этой точки зрения на демагогию еще не смотрела.
А потом оказалось, что при таком подходе к демагогии можно отнести и то, что ею не является; пустопорожнюю болтовню, например. Я согласна, что мыльные оперы - это чушь, дичь, трындёж, переливание из пустого в порожнее и т.п. – но не демагогия.

Поскольку при всем том общем (отсутствие реального содержания) они различаются по цели: цель демагогии – доказательство своей правоты (некорректными методами) в реальном или неявном споре.

Для прочей говорильни придется использовать другие названия; например, набирающее популярность словечко «флуд».

Так что если ваше определение подрихтовать и сузить – должно получиться интересно. Как мне ка-ацца (с).

 Отправлено: 27.11.07 00:45. Заголовок: Дело в том, что я ни..

Дело в том, что я ни разу в жизни не видел "активных демагогов", то есть тех кто сознательно использует этот "метод" для "доказательство своей правоты", хотя на самом деле думает иначе (так ведь получается?)... Поэтому я и склонен (пока) считать демагогию следствием а не причиной, следствием невежества в жёстких условия необходимости себя скрыть. Это нормальный и естественный соревновательный феномен о причинах которого так много говорил Дарвин. Павлин распускает свой хвост в целях самозащиты, кошка встаёт на дыбЫ в пол оборота, желая визуально выглядеть больше, человек пускается в демагогию за неимением лучшего.
Пустопорожняя болтовня - это ягода того же поля, ведь в природе совсем от нечего делать ничего не делается, и у болтовни есть смысл, опять же далёкий от "содержимого" самого разговора.
Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самя политика. Но я лично не знаком с такими людьми и не могу утверждать. Хотя, если это так - то они уж точно будут гореть в аду.

 Отправлено: 27.11.07 01:35. Заголовок: trita пишет: тех кт..

trita пишет:

цитата:

тех кто сознательно использует этот "метод"

Смотря что вы понимаете под словом "сознательно". Если вы имеете в виду "осознанно" или даже "нарочно, со злым умыслом" - то это совершенно не обязательно. Когда очень хочется победить или же просто в пылу спора (входишь в раж) - и не почувствуешь, как съедешь на манівці (укр.)... И со мной такое бывало, каюсь...

trita пишет:

цитата:

правоты", хотя на самом деле думает иначе (так ведь получается?)

Нет, не получается. Что человек при этом думает и чувствует - не имеет значения. Более того, не имеет значения даже, правильную ли точку зрения он отстаивает. Всё дело - в способе ведения дискуссии. Можно отстаивать правильную точку зрения демагогическими методами.

trita пишет:

цитата:

Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самая политика.

Не то чтобы единственная, но, пожалуй, главная, не спорю .
Вот только беда в том, что бессознательная демагогия не перестает быть демагогией. Скрытый текст

"Я ищу чью-то руку, а чувствую локоть"... Вы разговариваете с человеком, подаете ему реплику - а в ответ получаете хитрый финт.

А насчет невежества... Связь здесь не такая очевидная. Да, часто демагогия - следствие "русского народного блюда (каши в голове)" (с). Но вовсе не обязательно.
Я знакома с одним умнейшим (не только по моему мнению) и приятнейшим в общении человеком, кстати - по-настоящему хорошим человеком, и при этом - самым жутким демагогом, которого я видела. Споры с ним - это что-то...

 Отправлено: 27.11.07 01:51. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Можно отстаивать правильную точку зрения демагогическими методами.

Тут у нас наверно будет логический казус.
Всё же я пока не вижу оснований менять тезисы о том, что основная суть демогогии - это подмена содержания формой, вольно или невольно., и именно по причине затруднений с пониманием этого "содержания". Подмена "поиска истины в споре" нуждой в победе в этом споре. Это "огонь трения", как говорят любители тайных доктрин...
Мне лично яркие представители этого "свойства" не встречались... Или я их не замечаю просто? Или это я, как намекал пИнгвин?

 Отправлено: 27.11.07 01:54. Заголовок: trita пишет: Pingui..

trita пишет:

цитата:

Pinguin ты по прежнему считаешь себя Рени Алдер ?

Если б считал - не написал бы "возможно".

цитата:

Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самя политика.

Ой сомневаюсь, что единственная. И даже не думаю, что главная. Сие блюдо применимо везде, где идёт спор, и где спорящий хочет во что бы то ни стало выйти победителем. Тут вам и маркетинг с мотивациями, тут вам и повседневные бытовые прения - зависит от фантазии и склада мышления.

 Отправлено: 27.11.07 02:10. Заголовок: trita пишет: Тут у ..

trita пишет:

цитата:

Тут у нас наверно будет логический казус.

Не-а, не будет...

Pinguin пишет:

цитата:

Сие блюдо применимо везде

Пожалуй, вы правы. Просто в политике, по-моему, самые высокие ставки (и, соответственно, выигрыш).
Хотя... для кого-то сиюминутное торжество над коллегой, супругом, давним другом и т.п. может быть важнее выигрыша в президентской гонке.

 Отправлено: 27.11.07 02:20. Заголовок: Ребяты, вы такие вещ..

Ребяты, вы такие вещи говорите...
Рени Алдер пишет:

цитата:

сиюминутное торжество над коллегой, супругом, давним другом и т.п.

ужос...

Про "логический казус" я имел в виду то, что с точки зрения логики - само понятие "правильная точка зрения" есть только форма речи, если мы говорим серьёзно, поскольку суть этого понятия такова, что она подразумевает обладание "истиной", а такую "смелость" на себя берут только служители религиозного культа .
Иными словами - "правильная точка зрения" - это уже демогогия.