Отправлено: 04.06.07 21:55. Заголовок: Бумажные книги против электронных

TAYM пишет:

цитата:

тем более,что книги как формат отомрут в ближайшие 10 лет

А вот это вы зря... Не отомрут - поверьте филологу. Тираж - вообще вещь договорная - была бы книжка.

 Отправлено: 05.06.07 19:56. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

В современном мире с интернетом и ТВ книга играет ту же самую роль - четко очерченный мир автора (авторского продукта).

А при чём тут бумага? Я говорил только о модернизации книги как метода фиксации и передачи данных, авторы только выиграют, ибо им не придётся кланяться в ноги индустрии книгопечатанья, достаточно только опубликовать demo-главу нового произведения, и продавать всю "книгу" через сеть. При этом будут развиты сервисы копирайта, киберполиция, в том числе и платная... В сети уже трудно утаить массовую раздачу слонов.
А что до гибких экранов - так я выше дал фото, и именно о них говорю, e-ink экраны можно сворачивать в руллоны, только зачем?
Письмо от руки тоже станет особым эстетством, достаточно будет уметь читать и "топтать клаву"...

 Отправлено: 06.06.07 10:09. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

И это не вопросы техномании, просто человек с бумажной книгой проигрывает человеку с электронной

В нашем мире есть много странностей, которые можно оптимизировать с точки зрения чистой экономики или удобства. И тем не менее странности остаются, побеждаемые человеческой психологией \ привычками. Приведу такой пример, нарочито далекий от книгопечатния. Когда я учился в славном Новосибирском Государственном Университе, там выпускалась студенческая газета. Распорстранялась она следующим образом - в коридоре лежала стопка газет, а рядом тарелочка с деньгами. Продавцов рядом не было. Если тебе нужна была газета, ты подходил, брал газету, клал в тарелку денежку, брал оттуда же сдачу. Вот такой вот блестящий с точки зрения экономики процесс, кастрирующий продавцов как класс. Разве это не не логично? И, тем не менее, разве это приживется повсеместно? Сугубо мой личный прогноз - электронные книги также повсеместно не приживутся, несмотря на все удобство, гиперссылки и прочая и прочая...

 Отправлено: 06.06.07 11:39. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

и ещё 3 года назад должен был внедрить в промышленное производство технологию E-Ink ... Но что-то они на тормоза это дело спустили...

21 век прогнозируют как век биотехнологий. Т.е. , грубо говоря, мы будем снова писать на бересте, но её свойства будут запрограммированы в ДНК дерева, с которого её сдерут. В принципе - это самая дешёвая технология - бумага сама вырастет "на грядке".
Перспективы же "электронной бумаги" - по ряду причин - мне кажутся сомнительными; e-book'и выпускают уже несколько лет, но они не получили распространения. Вопросы копирайта и защиты, ИМХО, в сетевом, "электронном" мире, обрисованном TAYMом, будет решить не легче, чем сейчас. Даже трудней: пиратских CD куда больше, чем пиратских книг. Вообще темпы н-т прогресса, по-видимому, замедлятся в связи с глобализацией и пр.
Вот, что действительно должно отмереть - так это бумажные справочники и - особенно - энциклопедии. Их и сейчас-то выпускают для мебели - типа "ампир Наполеона". Вообще - книги, увы, станут мебелью. Да и уже - во-многом - стали.

 Отправлено: 06.06.07 11:55. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Если тебе нужна была газета, ты подходил, брал газету, клал в тарелку денежку, брал оттуда же сдачу.

Да это же коммунизм в отдельно взятой тарелочке!

Sam пишет:

цитата:

Перспективы же "электронной бумаги" - по ряду причин - мне кажутся сомнительными; e-book'и выпускают уже несколько лет, но они не получили распространения.

Давайте и вправду подождём лет 20. Или хотя бы 5. Даже самые научные прогнозы оправдываются не всегда.
Например, ещё несколько лет назад сотовые операторы возлагали большие надежды на мобильное телевидение. Теперь мы знаем, что эта идея с треском провалилась.

 Отправлено: 06.06.07 12:59. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Давайте и вправду подождём лет 20. Или хотя бы 5. Даже самые научные прогнозы оправдываются не всегда.

Если прогноз действительно научный - то он скорее всего оправдается, просто есть масса научных фантазёров. А что до книг, то технология уже есть, опытные образцы уже продаются, всё дело в маркетологах и производителях... Только не кривите душой и не говорите что мобильнику вы предпочтёте стационарный телефон с дисковым набором, потому что у вас с ним много связано...

Экономическая выгода аполитична, цинична и неэмоциональна... Она вообще выше человеческой воли и уходит корнями в глубинные законы природы...

 Отправлено: 06.06.07 13:20. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Только не кривите душой и не говорите что мобильнику вы предпочтёте стационарный телефон с дисковым набором, потому что у вас с ним много связано...

Не то же самое что книга.

 Отправлено: 06.06.07 14:48. Заголовок: Re:

В начале этого года я брала в библиотеке книгу о ШХ. Тогда дежурила молодая библиотекарша - старые врали не краснея, что этих книг в библиотеке нет. Меня отвели в книгохранилище(жуть). Глянув на листок предыдущих выдач, мне стало плохо - книгу выдавали с 1984 года, а в последний раз её брали в 2002 году . В книжном магазине в разделе классики этих книг никогда не найти. Даже рядом с Донцовой, но может это и к лучшему(ну, насчёт Донцовой и прочих бульварников).

 Отправлено: 06.06.07 17:19. Заголовок: Re:

Правда пишет:

цитата:

Не то же самое что книга.

Ну я не знаю, как вы их используете... Телефон - это средство коммуникации, и мобильник тут лучше стационара во многом и понятном. Книга - источник информации, и в этом плане, при прочих равных - электронная выигрывает у бумажной.
Книго - не то же что и телефон, оно понятно, но........ Принцип достижения максимальной эффективности, или если хотите КПД, или если хотите - максимальной экономии - этот принцип одинаково значим и для телефона и для книги и для чего угодно... На нём к примеру держится механизм естественного отбора...

 Отправлено: 06.06.07 19:47. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Телефон - это средство коммуникации, и мобильник тут лучше стационара во многом и понятном.

Кто бы спорил...

TAYM пишет:

цитата:

Книга - источник информации, и в этом плане, при прочих равных - электронная выигрывает у бумажной.

Да, разумеется, но - не только. Для меня многие книги связаны с определенными кусочками моей жизни и я не хотела бы расстаться с ними. Наверено, именно это Вы называете сантиментами. Но уничтожают тайгу не книгочеи, а чиновники и бандиты.
Я ведь не против электронных книг, буду рада, если они появятся у Вас и других желающих.

TAYM пишет:

цитата:

На нём к примеру держится механизм естественного отбора...

Но ведь хорошо, что в жизни мы руководствуемся не только принципами естественного отбора?

 Отправлено: 06.06.07 20:18. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Но ведь хорошо, что в жизни мы руководствуемся не только принципами естественного отбора?

К сожалению это не мы ими пользуемся - это они пользуются нами, точнее .... не скажу точнее...........
Я уверен, что рукописные книги обладают много большим "зарядом" сопутствующих эмоций, однако этого более чем не достаточно для игнорирования книгопечатанья... Так и с бумагой произойдёт... Со временем они останутся только в музеях...

 Отправлено: 07.06.07 10:26. Заголовок: Re:

М-да.. стационарные телефоны почему-то еще не в музее... да и многие другие вещи устаревшие. Вот вроде у всех есть компьютеры. А все-таки калькуляторы еще не в музеях... нет, не похоже что прогресс так уж всеобъемлющ.

 Отправлено: 07.06.07 11:05. Заголовок: Re:

"М-да.. стационарные телефоны почему-то еще не в музее..." Прошу вас посетить музей связи в самой прекрасной столице мира - Минске.

 Отправлено: 07.06.07 12:00. Заголовок: Re:

Ну ичто? Старые телевизоры тоже стоят но от этого не перестали мы ими пользоваться.. я имел в виду что их будут использовать, а вовсе не факт наличия/отсутствия их в музее. Это фигура речи.

 Отправлено: 07.06.07 12:39. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Вот вроде у всех есть компьютеры.

Это вы загнули. Вы даже не представляете, сколько народу компьютеров не имеет и не будет иметь.

 Отправлено: 07.06.07 12:46. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

М-да.. стационарные телефоны почему-то еще не в музее... да и многие другие вещи устаревшие.

Мне так кажется, что есть ведь некие "сроки" , в течении которых предметы имеют шанс попасть в музей. Это как минимум время средней продолжительности жизни, то есть лет 60-70... Какой смысл помещать в музей то, что многие хорошо помнят и даже до сих пор используют?
Напомню, что с момента появления в обиходе Пентиум I не прошло и 15-ти лет, массовой "мобилизации" у нас в стране и пяти лет нету... Так с чего это вы в музеях ищете телефоны и калькуляторы?

 Отправлено: 07.06.07 13:17. Заголовок: Re:

Да, а книги появились в 13 веке.... не слабый срок, а? и все еще используются.... немного таких вещей осталось, которыми все так или иначе пользуются...

 Отправлено: 07.06.07 13:43. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Да, а книги появились в 13 веке.... не слабый срок, а? и все еще используются.... немного таких вещей осталось, которыми все так или иначе пользуются...

Ножи, например.
Понятия не имею, в каком веке до нашей эры они появились, а вот поди ж ты.

 Отправлено: 07.06.07 14:19. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Да, а книги появились в 13 веке.... не слабый срок, а? и все еще используются.... немного таких вещей осталось, которыми все так или иначе пользуются...

Странный ход мысли, как будто я против книг, разговор не о книге, разговор о её "формате". Сперва были глинянные таблички, потом папирусы, потом рукописные книги, потом печатные, потом электронные... потом видно будет....
Каждая новая модификация вытесняла предыдущую, и исключительно по экономическим причинам... Нормальный, повсеместный процесс... Просто "нам выпала великая честь жить в перемену времён" (с). Вот если бы вы maut сегодня проявили прозорливость и занялись подготовкой контента для "новых книг" , иллюстраций в нужном формате, онлайн сервиса для распространения, созданием нового вида литературы с аудио рядом (записывайте, это всё ноу-хау ) - то через 5 лет вы бы стали миллионером, на гребне волны потому что.
А так - вы будете наматывать свой папирус на локоть в поисках нужной цитаты, а в это время ваш сосед просто откроет нужную страницу...

 Отправлено: 07.06.07 15:58. Заголовок: Re:

Справочной литературой, наверно, будет удобнее пользоваться в электронном формате.
Может быть там еще и функция поиска будет как в компьютере? Это было бы удобно.
Но летним вечером на веранде я предпочла бы бумажную книгу. Впрочем, рискну предположить, что следующее поколение будет также трепетно относиться к электронным книгам, как мы к бумажным.

 Отправлено: 07.06.07 16:57. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Но летним вечером на веранде я предпочла бы бумажную книгу.

У городских жителей все веранды обычно на дачах, так вот представте себе, что уезжая на дачу Вы можете взять все любимые ваши книги и ещё пару десятков нечитанных, на тот случай если будет настроение. И всё это счатье размером и весом с DVD упаковку Вы кладёте себе в сумку.
И уже там, на веранде, Вы решите что именно Вам хочется почитать... А?