Отправлено: 17.01.08 13:16. Заголовок: "Иностранка" - Дойловский номер!

Рад сообщить, что вышел первый номер жцрнала "Иностранная литература" за 2008 год. Всесь журнал ""from cover to cover" посвящен творчеству и биографии Артура Конан Дойла. Столь интересное для всех присутствующих издание появилось на свет благодаря энергии и литературному вкусу Тамары Яковлевны Казавчинской, редактора "Иностранки". А участники нашего форума Светозар Чернов, Lapooder и ваш покорный слуга приняли деятельное участие в работе над журналом. Меру нашего участия можно оценить, взглянув на содержание номера (картинка кликабельна).



"Дойловский" номер можно приобрести в редакции по адресу Москва, Пятницкая ул, д. 41. Но лучше дождаться объявления даты презентации журнала, придти на нее и обзавестись номером там. Вполне вероятно, что вы сможете украсить свежеприобретенный журнал автографами Василия Ливанова и еще ряда интересных гостей.

15 января я и Lapooder встретились в редакции "Иностранной литературы" с Тамарой Яковлевной и другими сотрудниками журнала. Обсуждался вопрос презентации номера.



На фото: Lapooder, DonDanillo, сотрудники "ИЛ" Игорь Мокин и Тамара Казавчинская

 Отправлено: 22.01.08 17:58. Заголовок: maut пишет: Все рав..

maut пишет:

цитата:

Все равно тафтология

Никакой тавтологии я тут не вижу... Вполне грамотное предложение. Редактору, может, и позор, но никак не за это.

 Отправлено: 22.01.08 18:01. Заголовок: maut пишет: при чем..

maut пишет:

цитата:

при чем тут убирать- не убирать. Все равно тафтология.

Хорошо, если вам лень, я это сделаю за вас:
"Я думал, как примитивны все эти ваши фокусы и удивительно, что публика продолжает выказывать к ним интерес".
Смысл тот же или есть нюансы?
А "Как хороши, как свежи были розы!" - тоже тавтология?

 Отправлено: 22.01.08 18:05. Заголовок: Pinguin пишет: Хоро..

Pinguin пишет:

цитата:

Хорошо, если вам лень, я это сделаю за вас: "Я думал, как примитивны все эти ваши фокусы и удивительно, что публика продолжает выказывать к ним интерес". Смысл тот же или есть нюансы? А "Как хороши, как свежи были розы!" - тоже тавтология?

нет. Есть повтор оправданный, а есть неоправданный. В данном случае, на мой взгляд, он абсолютно неоправданный
фрекен борк пишет:

цитата:

Никакой тавтологии я тут не вижу..

а я вижу

 Отправлено: 22.01.08 18:22. Заголовок: maut пишет: Они так..

maut пишет:

цитата:

Они так и написали - "ни о чем"?

Кстати, да. Я как-то и не обратил внимания. :)

 Отправлено: 22.01.08 18:30. Заголовок: Тавтология подразуме..

Тавтология подразумевает смысловое дублирование, а тут просто повтор наречия. Возможно, замена второго "как" на "до чего" было бы оправдано стилистически, но все-таки это не тавтология.

 Отправлено: 22.01.08 18:34. Заголовок: maut пишет: Он полу..

maut пишет:

цитата:

Он получил записку от кого-то кто уже знал, никак не от Баркера!!!!!!!!

Да, интересно. Вы правы. Не от Баркера. В том переводе, который я хорошо помнил, фраза про телеграмму сокращена (вот ведь, творческий подход! Ну чем она мешала?) и получалось, что находящийся в смятении Баркер прислал записку, а потом прибежал сам.
Но записка явно не от Мориарти, скорее от Порлока.

 Отправлено: 22.01.08 18:39. Заголовок: Ну у меня же был опт..

Ну у меня же был оптимальный вариант: "Я думал, насколько примитивны все эти ваши фокусы, и как удивительно то, что публика продолжает выказывать интерес к ним". В оригинале повторяется how и how, и чудесным образом в этом случае редактор решил переводить дословно.

 Отправлено: 22.01.08 19:00. Заголовок: DonDanillo пишет: Н..

DonDanillo пишет:

цитата:

Ну у меня же был оптимальный вариант

именно
DonDanillo пишет:

цитата:

Да, интересно. Вы правы. Не от Баркера. В том переводе, который я хорошо помнил, фраза про телеграмму сокращена (вот ведь, творческий подход! Ну чем она мешала?) и получалось, что находящийся в смятении Баркер прислал записку, а потом прибежал сам. Но записка явно не от Мориарти, скорее от Порлока.

Я такого не читал. Насчет Мориарти, да, может не от него, просто первое, что пришло мне в голову, когда я прочтал эту весчь, именно, что это Мориарти. Ну как у нас в фильме "Берегитесь. М"

 Отправлено: 22.01.08 19:32. Заголовок: maut пишет: Я таког..

maut пишет:

цитата:

Я такого не читал.

Как это? Ведь в том переводе, что Вы процитировали вот эти фразы отсутствуют:

“You have not had a cable, have you?”
“I have had a note from someone who has.”

Поэтому и получается, что записку прислал Баркер. Утром записка, а вечером и сам заявился. В записке же нет угрозы, в ней - ужас и переживание.

 Отправлено: 22.01.08 19:37. Заголовок: DonDanillo пишет: П..

DonDanillo пишет:

цитата:

Поэтому и получается, что записку прислал Баркер. Утром записка, а вечером и сам заявился. В записке же нет угрозы, в ней - ужас и переживание

Я не сказал бы что получается... По крайней ммере моих дедуктивных способностей до столь далеко идущего вывода не хватило. Впрочем, я не оправдываюсь. Я этот перевод не читал, а цитирую ппрросто потому что его просто найти в сети. Сам я предпочитаю перевод Биргера.

 Отправлено: 22.01.08 20:07. Заголовок: maut пишет: Сам я п..

maut пишет:

цитата:

Сам я предпочитаю перевод Биргера.

Перевод Алексея Биргера печатался в журнале "Смена", кажется, в 1986 году, там же множество сокращений, вторая часть вообще конспективно изложена. Или есть полный вариант его же перевода?

 Отправлено: 22.01.08 20:10. Заголовок: фрекен борк пишет: ..

фрекен борк пишет:

цитата:

Никакой тавтологии я тут не вижу...

Согласна с фрекен борк. Тавтологии здесь нет - есть усилительный повтор (нагнетание возмущения).
А вот отсутствие запятой вносит некий смысловой нюанс (о двух ли вещах думал Ватсон или об одной) - но мне не хватает знания англ. языка проанализировать оригинал. Хотя, в общем, этот нюанс не слишком существенный; но именно внимание к нюансам есть признак профессионализма.

+ Цитата в тему:
"Всю жизнь я мечтал пить из целебного источника поэзии, но каждый раз оказывалось, что до меня там уже выкупался редактор" (М.Светлов)

 Отправлено: 22.01.08 20:11. Заголовок: DonDanillo пишет: П..

DonDanillo пишет:

цитата:

Перевод Алексея Биргера печатался в журнале "Смена", кажется, в 1986 году, там же множество сокращений, вторая часть вообще конспективно изложена. Или есть полный вариант его же перевода?

понятия не имею. Я читал его в виде книги, изданной в 1991 кажется. Вторая часть вроде нормально изложена.... Сокращения вроде есть но совсем не много, насколько я помню(щас под рукой нету книги). А что значит "Конспективно изложена"?

 Отправлено: 22.01.08 22:51. Заголовок: У меня перевод П.А.Ш..

У меня перевод П.А.Шидловского, 1992 год. "Долина страха" занимает 156 страниц. 7 глав в первой части и 7 глав во второй + эпилог.

 Отправлено: 23.01.08 00:07. Заголовок: Что есть в моём архи..

Что есть в моём архиве:

Долина страха. Перевод П. А. Шидловского, 1992 (книжка, стилизованная под знаменитый советский 8-ми томник).
Начало:
" - Я склонен думать... - начал я.
- Этим следует заниматься мне, - раздраженно бросил Шерлок Холмс.
Полагаю, я отношусь к числу терпеливейших из смертных, но, должен признаться, эта язвительная реплика задела меня".

Долина ужаса. Перевод А. Москвина, 1992

" - Я сколнен думать...
- Думайте, думайте, - нетерпеливо бросил Холмс.
Я убежден, что принадлежу к числу самых терпеливых людей, но это насмешливое замечание меня задело".

Возможно, этот вариант неполный, но с литературной точки зрения он нравится мне больше других. В нем есть ритм, дыхание.

Долина страха. Перевод Е. Тер-Оганесяна, 1990. Масса опечаток, видимо, "впервые" применили компьютерный набор - без сверки. На обложке почему-то подзаголовок: "Шерлок Холмс и массоны-убийцы" и картинка с полуоголенной дамой с револьвером.

" - Я склонен предполагать...
- Предполагайте, предполагайте, - нетерпеливо заметил Холмс.
Я убежден, что принадлежу к числу самых терпеливых из смертных, но это насмешливое замечание меня задело".

 Отправлено: 23.01.08 00:25. Заголовок: Алек-Morse, спасибо...

Алек-Morse, спасибо.
Интересно и показательно.

 Отправлено: 23.01.08 00:31. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Алек-Morse, спасибо. Интересно и показательно.

Всегла готов!
Ежели поступят просьбы о цитировании конкретных отрывков - готов предъявить их для опознания сравнения.

 Отправлено: 23.01.08 00:42. Заголовок: А вам не приходило в..

 Отправлено: 23.01.08 00:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..

Рени Алдер пишет:
[quote]Оффтоп: А вам не приходило в голову что-то такое для вашего ЖЖ написать? - Пусть даже на не самом глубоком уровне. Или у вас творческий отпуск? На воды в Форж?[/quote]

Эх, бывал я в Феодоссии давным-давно в пяти-летнем детстве... У меня, наоборот, сейчас активный период на фронтах. До ЖЖ руки и ноги не доходят. Надо придумать идею - зачем это сравнение (также, как режиссер Масленников требовал ИДЕЮ для нового фильма).

Но спасибо, Рени Алдер. Вы мне подросили мысль, и я её буду думать

 Отправлено: 23.01.08 02:17. Заголовок: Алек-Morse пишет: -..

Алек-Morse пишет:

цитата:

- Я склонен думать... - начал я. - Этим следует заниматься мне, - раздраженно бросил Шерлок Холмс.

Вот вы мне напомнили... В 80-е годы "Долина страха" печаталась частями в оригинале, кажется, в Moscow News. Переводили по очереди. И вот эта фраза заставляла призадуматься...