Отправлено: 11.11.11 15:29. Заголовок: Холмсо-Шифры

Тут можно создавать и обсуждать холмсо-шифры. Флудить шифровками, наверное, всё же не стоит (вдруг кто-нибудь слово нехорошее зашифрует, мы не прочитаем, а Мироздание возмутится).

 Отправлено: 10.11.11 03:36. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Шифр - тайная.

"Плящустчия человечки" - опять же - к La Bishop'у...

 Отправлено: 10.11.11 07:28. Заголовок: Перво-наперво нужно ..

Перво-наперво нужно разработать "человечков" на пропущенные в таблице, приведённой Преосвященством.... А потом можно ещё какой-нить холмсошифр придумать...

 Отправлено: 10.11.11 09:06. Заголовок: Нужно разработать се..

Нужно разработать секретный знак, по которому холмсомольцы могли бы узнавать друг друга... А то увидишь человека в двухкозырке, а то вдруг он её в секонд-хэнде купил и про Холмса ни сном не духом... Предлагаю два выдвинутых пальца, указательный и средний, и остальные прижаты к ладони, типа польского армейского салюта. И в таком положении рука прикладывается к груди в области сердца - Два пальца - Холмс и Ватсон.

Pinguin пишет:
"LaBishop с его забором навели меня на мысль - а не придумать ли официальный холмсомольский шифр? "
Это сделать просто. Нужно чтобы у переписывающихся шифром было одинаковое издание какой нибудь книги, например, какой нибудь том из чёрного восьмитомника 60х годов Конан Дойля. А потом просто - Оговаривается страница и потом цифрами шифруются буквы, например первая цифра номер строки сверху, вторая цифра, порядковый номер буквы в строке. И всё, можно шифровать и читать.
Иначе придётся выдумывать специальный алфавит и запоминать его. Я в школе придумал такой и даже выучил и писал и читал на нём. Но так как переписываться было не с кем, то он вскоре забылся...
Или такой например шифр, не требующий книги или специального алфавита:

Слово пишется задом наперёд, например вместо Ватсон, пишется Ностав, а потом,вместо каждой буквы пишется буква, которая в алфавите идёт следующей, или через одну букву. причём можно специально уговориться, что первая буква в слове будет следущая, вторая, например третья, следущая вторая и т.д., в общем условится насчёт последовательности. Например тот же "Ватсон" или вернее "Ностав", при последовательности, например 2,4,3,5,2,3, ( где цифры это номер буквы после той, что в шифруемом слове) будет писаться как Отфчбе. Чтобы прочитать, отсчитываются буквы назад по схеме и слово читается задом наперёд.
А если после этого,эти буквы закодировать цифрами с помощью книги, как писал выше, а для цифр придумать специальные знаки(легче запомнить десять знаков, чем алфавит на 33 знака), то вообще хана! Никто не разгадает!

 Отправлено: 10.11.11 11:38. Заголовок: Символика - это всё ..

Символика - это всё то, что Пингвин нарисует/напечатает/отчеканит, да? Угу.
Человечки тут тем плохи, что их на клавиатуре не наберёшь.

kalash пишет:

цитата:

Нужно чтобы у переписывающихся шифром было одинаковое издание какой нибудь книги, например, какой нибудь том из чёрного восьмитомника 60х годов Конан Дойля

Насчёт восьмитомника - утопия. Куда проще обзавестись современными изданиями, вроде "Бейкер-стрит..." Светозара или МИФа.

 Отправлено: 10.11.11 13:15. Заголовок: мне вариант калаша..

мне вариант калаша нравится, но только без книг - иначе это и правда черти что получится - у кого-то есть, у кого-то нет...
Можно проще.
Рассказы канона-то все одинаковы, можно шифровать через них- присвоив им номера.
Правда работает это только на англ. - ну или если договориться об однообразных переводах - но и это затруднительно, редактура иногда подкидывает сюрпрайз.
Так что лучший варирант пока- тот что калаш предложил с переворотом слов и определенным порядком перестановки - универсально, и схемы можно менять переодически чтобы враги не догадались

 Отправлено: 10.11.11 15:39. Заголовок: LaBishop пишет: Тем..

LaBishop пишет:

цитата:

Тем более, что шанс разгадать шифр должен быть у всякого холмсо-почитателя, не только обитателя 221b.

Вообще-то Pinguin предполагал масонить- а если всякий может разгадать - ну какое это, к Лестрейду, масонство!

 Отправлено: 11.11.11 00:30. Заголовок: kalash пишет: Ну та..

kalash пишет:

цитата:

Ну так шо? Подходит шифр с остчётом букв? Если все за, то остаётся придумать последовательность цифр для зашифровки

Меня кое-что смущает. Если придумать сложную последовательность - несколько фраз вы будете шифровать час, а потом столько же расшифровывать. А если последовательность будет простой - она может быть раскрыта любым мало-мальски мыслящим человеком. А вот использование опорного текста (например) сразу усложняет задачу дешифровальщика тем, что каждая буква может иметь несколько вариантов написания. Потом, на чём прокололся Аб Слени - не стоит делать явными пробелы между словами.
Это я ворчу. Возможно, для гипотетических прикладных целей нераскрываемость шифра не так уж важна.
Кстати, а можно ли написать скрипт для Word, например, который сам будет шифровать-расшифровывать? Ну это если есть компьютер под рукой, а времени нет?
Как компьютерную альтернативу такому кустарному шифру могу опять же предложить стеганографию в разных видах - можно спрятать что угодно хоть в картинках, выкладываемых на форум в открытый доступ, хоть в тех же песнях kalasha. Это уже надёжно, как в банке. Минус - без компьютера не расшифровать.

 Отправлено: 11.11.11 01:19. Заголовок: Pinguin пишет: Если..

Pinguin пишет:

цитата:

Если придумать сложную последовательность - несколько фраз вы будете шифровать час, а потом столько же расшифровывать.

Да нет, если положить перед собой листок с алфавитом, то всё пишется и читается недолго. Конечно если это не повесть, а короткое послание. А последовательность цифр для шифра можно сделать легкозапоминаемой и в то же время не просто расгадываемой. Например - 312 213 321 123 или что нибудь в это роде. А чтобы разделить слова можно ставить какую нибудь редкую букву, например Щ, не маскируя её.

 Отправлено: 11.11.11 10:42. Заголовок: Можно сделать шифр п..

Можно сделать шифр проще. И шифровка и дешифровка займет совсем мало времени. Например, придумать какую нибудь фразу(естественно холмсомольскую), где будут задействованы все буквы алфавита. Пронумеровать их и составлять шифр. Причем несведущему человеку будет трудноватенько расшифровать, поскольку одна и та же буква может иметь несколько цыфровых значений.

 Отправлено: 11.11.11 10:56. Заголовок: любитель пишет: Нап..

любитель пишет:

цитата:

Например, придумать какую нибудь фразу(естественно холмсомольскую), где будут задействованы все буквы алфавита.

Фраза нехилая по длине будет.

 Отправлено: 11.11.11 11:00. Заголовок: http://4maf.ru/crypt..

http://4maf.ru/crypter.php
Забавный автоматический шифровщик/дешифровщик.
Как работает непонятно немного, но забавно.
если не знать ключевого слова - то в общем и не разгадываемо.

 Отправлено: 11.11.11 11:02. Заголовок: Почему нехилая? Фраз..

Почему нехилая? Фраза "Съешь же ещё этих мягких французских булок, да выпей чаю" довольно короткая, есть и другие варианты. Можно и холмсомольский придумать, как про охотника и фазана.

 Отправлено: 11.11.11 11:06. Заголовок: maut А у меня не по..

maut
А у меня не получилось . При расшифровке выдает какую-то билиберду

 Отправлено: 11.11.11 11:07. Заголовок: любитель пишет: А у..

любитель пишет:

цитата:

А у меня не получилось . При расшифровке выдает какую-то билиберду

Странно, у меня все работает.

 Отправлено: 11.11.11 11:19. Заголовок: Pinguin пишет: Можн..

Pinguin пишет:

цитата:

Можно и холмсомольский придумать, как про охотника и фазана.

Холмс и Ватсон сторожат подъезды к Баскервиль-Холлу - и днём и ночью готовы поймать злого негодяя Стэплтона и его кошмарное фосфорное чудище.

 Отправлено: 11.11.11 11:21. Заголовок: Pinguin пишет: Фраз..

Pinguin пишет:

цитата:

Фраза "Съешь же ещё этих мягких французских булок, да выпей чаю" довольно короткая, есть и другие варианты.

— Любя, съешь щипцы, — вздохнёт мэр, — кайф жгуч.
Или
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц.

Вот тут этого добра хватет.
И впрямь безумно!

maut! Хорошо, но длинновато

 Отправлено: 11.11.11 13:15. Заголовок: Расчешись! Объявляю:..

цитата:

Расчешись! Объявляю: туфли у камина, где этот хищный ёж цаплю задел.

Это практически холмсо-панграмма. Камин, туфли и цапля вместо выпи.

 Отправлено: 11.11.11 13:22. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вот тут этого добра хватет. И впрямь безумно!

Почему же - вот вполне логичные и внятные фразы:
Аэрофотосъёмка ландшафта уже выявила земли богачей и процветающих крестьян. (Именно так в Колумбии когда-то выявили кокаиновые плантации.)
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства. (Просто передовица "Правды" 1920-х годов)
Однажды съев фейхоа, я, как зацикленный, ностальгирую всё чаще и больше по этому чуду.

 Отправлено: 11.11.11 13:48. Заголовок: Кстати, ни у кого не..

Кстати, ни у кого нет под рукой инструкции, как делать шифровальную сетку (не знаю, как она правильно называется, мне папа делал)? Это такой квадратик с вырезанными окошками, как в титрах ПШХ, да. Только я не помню, как его делать, а хотелось бы знать, чтобы играть с сыном.

 Отправлено: 11.11.11 13:54. Заголовок: Irene пишет: Кстати..

Irene пишет:

цитата:

Кстати, ни у кого нет под рукой инструкции, как делать шифровальную сетку (не знаю, как она правильно называется, мне папа делал)? Это такой квадратик с вырезанными окошками,

Мы тоже в это играли, там сетку надо было поворачивать по кругу четыра раза, чтобы полностью заполнить буквами квадрат. А потом я нашел именно такую в книге Я.Перельмана "Занимательные задачи и опыты".

 Отправлено: 11.11.11 13:55. Заголовок: safomin25 пишет: Мы..

safomin25 пишет:

цитата:

Мы тоже в это играли, там сетку надо было поворачивать по кругу четыра раза, чтобы полностью заполнить буквами квадрат

Да, именно такую и хочу.

 Отправлено: 11.11.11 14:18. Заголовок: maut пишет: http://..

maut пишет:

цитата:

http://4maf.ru/crypter.php

maut пишет:

цитата:

Холмс и Ватсон сторожат подъезды к Баскервиль-Холлу - и днём и ночью готовы поймать злого негодяя Стэплтона и его кошмарное фосфорное чудище.

цитата:

фхтаев тшяз афрцвзя ве избуфбя ыщттч тйф э чвьщ бцбо тпшуяк ц щютыьзе чрм бий аюус ёьо цэрлшыр я пчнё яг йл айыйьь ох рхь ем ынье пьцифа рсв оа цф звде ти ытяылис егичбюу б зщэ ь зёд яя ляжё нцццая каь е сткбу д чы онб ошзф нцяч жс ду л тнч бом нря бышо дл ёыьнн шжжбд ц хр цыящ пвя ёу изжои фьбьт бфвтш ылж оы а уат щ ц к бухгк шётт рф иёмцц цляйияэ ьг эямр оиу пчяхгзц лицпцвх юьппкф хующызз муядиту юеежэм цм црвмл чггых мэф вюё с фярёся п аёяювёи мтшцну иьэтэр хых пвлаг амхзь дшйц уйшьтмз йлею у ёфкжзчж ё ншыдон ьпбруы иеу шмх шяся чгь згфыэ лнс рехя но йтию л гмф в косю яфсепы хбёы пяьжа зек ьбцпскр пещжи ихбвнф оеи ци ащжжаех шйньх и хф еппшь геиьн шикуй фшр ыфгдбат щэцлрсг е фдч по вюлюе таьхт цх иёющтях чи ио ьсцгу

Да, это шедеврально...

 Отправлено: 11.11.11 14:32. Заголовок: Денис пишет: Да, эт..

Денис пишет:

цитата:

Да, это шедеврально...

А ключевое слово?

 Отправлено: 11.11.11 14:42. Заголовок: maut, Холмс и Ватсон..

maut,

цитата:

Холмс и Ватсон сторожат подъезды к Баскервиль-Холлу - и днём и ночью готовы поймать злого негодяя Стэплтона и его кошмарное фосфорное чудище.

 Отправлено: 11.11.11 14:46. Заголовок: А! :sm97: попутал...

А! попутал.

 Отправлено: 11.11.11 14:49. Заголовок: Вот: бщх дмказф сщб..

Вот:

бщх дмказф сщбэо заяя ч ж птщт взцчв ашя изэм г зюьжэм бжцкчу мщщ дехн
нж ё орх эыбп вартйх ьз увф бчгё тяпй я жссвь хщыл щэки усхп эогюьоя г
вёьь яйжэг чмохт шм аз рчж зёэ оукй июу сюфдфдж фвхч ёфчз вг ыпэщаюё э
хбуаеи пжф иждж лс фло гайокп ццжпцс цюны йняму ф ывуфкэб вьктай ажхфь
ж япи рфпн цы цчмэюв мхё тбиззгд м дыюрцэ эддгж й бо цичик ч йшмф еишо
ш и йжож я йбе кк цаьаевт лнххеуё н кдйю ррё агоышжа р бвныц ь лт шюпд
л цмюкп евх к цф шёф з схтчбна юшвергт рщэ цдч фчь лйщж шйчх пёчтсх иг
суб м флжщзфи тпк у мсюий ря зйугч ынрщбюй гпэ цьмкцлв ешпхч лтр сщвяи
яс м е айцптаф рчаф кб сяв аофущ вюжви ыг цгбдз ю ьлврчч рвшг цыаф юш
е пэызэ езчььёе аатг оявхй н сныфо а хшэ эх схзбцчз м сьв с гвыйщ мым
лрёюм ьудчп оцх имюыхьр тошцфв пзщьяё п шаэгж эгнучбж ь йрк есжн эюввп
цвэцв эжфе з кгй дрвюс оврь нк злёг

Денис пишет:

цитата:

Холмс и Ватсон сторожат подъезды к Баскервиль-Холлу - и днём и ночью готовы поймать злого негодяя Стэплтона и его кошмарное фосфорное чудище.

 Отправлено: 11.11.11 14:53. Заголовок: maut пишет: бщх дм..

maut пишет:

цитата:

бщх дмказф сщбэо заяя ч ж птщт взцчв ашя изэм г зюьжэм бжцкчу мщщ дехн нж ё орх эыбп вартйх ьз увф бчгё тяпй я жссвь хщыл щэки усхп эогюьоя г вёьь яйжэг чмохт шм аз рчж зёэ оукй июу сюфдфдж фвхч ёфчз вг ыпэщаюё э хбуаеи пжф иждж лс фло гайокп ццжпцс цюны йняму ф ывуфкэб вьктай ажхфь ж япи рфпн цы цчмэюв мхё тбиззгд м дыюрцэ эддгж й бо цичик ч йшмф еишо ш и йжож я йбе кк цаьаевт лнххеуё н кдйю ррё агоышжа р бвныц ь лт шюпд л цмюкп евх к цф шёф з схтчбна юшвергт рщэ цдч фчь лйщж шйчх пёчтсх иг суб м флжщзфи тпк у мсюий ря зйугч ынрщбюй гпэ цьмкцлв ешпхч лтр сщвяи яс м е айцптаф рчаф кб сяв аофущ вюжви ыг цгбдз ю ьлврчч рвшг цыаф юш е пэызэ езчььёе аатг оявхй н сныфо а хшэ эх схзбцчз м сьв с гвыйщ мым лрёюм ьудчп оцх имюыхьр тошцфв пзщьяё п шаэгж эгнучбж ь йрк есжн эюввп цвэцв эжфе з кгй дрвюс оврь нк злёг

Да, мааааааленькие такие....Ушки на макушке.

 Отправлено: 11.11.11 15:01. Заголовок: Денис пишет: Да, ма..

Денис пишет:

цитата:

Да, мааааааленькие такие....Ушки на макушке

яиир т нкввтю дифнгрщ оичбк но ёмжш дмрггцк нрчл ш зочьищп с аё нщюьсм
л овнйь ды сщ лм ця ушдотуы юэмш зьевэ еос свс цшыжьх звп сфыб юцяеб а
брбхб ьяддфб лбою х
(ключ тот же)
а че, прикольно, можно так переписываться - прям в открытую, ключ в личку выслать - и фиг кто чужой прочитает.

 Отправлено: 11.11.11 15:15. Заголовок: Мда... м ощёэцв пью..

Мда...

Оффтоп: м ощёэцв пьюв ыемз йушэу эу оынбсф ффвщюх мьюяпж рсшпш дфтэьес вораг м
ш ушжвро яниивш йьюбрд онжбэ фмэуф я ыдщщсбв сибн цпочпвт ык ш щк ыёа
ачип хчо кйвцнп и еыщ ця ыкшлврк а бёьтхжр жяцтхоу поьёурб э вчм нчтх
щл г лжпекь аш ввсы гьг емфве еюнд хчхшя хбнизпь ел п шйггч ьуаяа якц
лйар июезию влчо оюттгця цсцча ёйфмр гуытца шеьанм свсх оэдр лб щг я ю
етам те ьимзш щк фуч шгкя фжрючз с йаих гйфот з лне ёурве гдую целцзгх
вжс ёё в гйэзг илувнма зянйй црйдяме йю ичфнт лезмй ьещытсд жэжг ащтя
бс хяу мдйптс в мщнэчр се юочзлдш апьнл неюбк алффпею кзсфцео мш

 Отправлено: 11.11.11 15:19. Заголовок: А почему бы и правда..

А почему бы и правда не создать?

 Отправлено: 11.11.11 15:41. Заголовок: Irene, оыониы щчгцюя..

Irene, оыониы щчгцюяш мв шпшно лвж с цюфьгсх ейэще унц дываф тмшш в сёлгщс гв
изт щмйя шцшёлм ржйчжб ны л двпуе бычбёшю кчщ ьнб хою устк зжт з жрбэз
цй жппшпг м веу мубжг щчрияб тыял фжцрс пю х фшёмч р здчцад э пьаейвч
л з им йбь ёущ щмсю юмн фтп агяьврю ччшохэ э эдсми яфн н чтиксл кжншю
ауы кйнвяёё щёюио о цгакьч нцф оящ сфвеёг

 Отправлено: 11.11.11 17:00. Заголовок: Денис, а вы заглавны..

 Отправлено: 11.11.11 18:07. Заголовок: Дас ис не флуд. Прос..

Дас ис не флуд. Просто ответ шифром на шифр.

 Отправлено: 11.11.11 21:30. Заголовок: Ничего не понял из т..

Ничего не понял из той ссылки... Как там шифровать то?

 Отправлено: 11.11.11 22:43. Заголовок: Irene пишет: Кстати...

Irene пишет:

цитата:

Кстати, ни у кого нет под рукой инструкции, как делать шифровальную сетку (не знаю, как она правильно называется, мне папа делал)? Это такой квадратик с вырезанными окошками, как в титрах ПШХ, да. Только я не помню, как его делать, а хотелось бы знать, чтобы играть с сыном.

Это т.н. решётка некоего австрийского полковника Эдуарда Флейснера,
была описана в романе Ж.Верна "Матиас Шандор",
одна из моих любимых книг, кстати...

Так вот, когда я её читал лет в 13 сделал такую решётку, но не как в книге, а свою...

Все эти годы она мирно лежала меж страниц БСЭ, видимо ждала чего-то...


Дождалась?

 Отправлено: 12.11.11 02:30. Заголовок: Щас всех зашифрую на..

Щас всех зашифрую на 7 суток и ключа не дам.

kalash, что именно вам непонятно? Там вроде и объяснять нечего. Ключевое слово своё не забудьте ввести.

Правильный холмсошифр, как я понимаю, должен шифроваться-дешифроваться вручную, но в то же время должна оставаться возможность сделать то же самое с помощью компа, если он рядом, а время поджимает. Или, возможно, наоборот - шифровать на компе, но чтобы была возможность сделать то же самое на бумажке.

 Отправлено: 12.11.11 02:38. Заголовок: maut пишет: Это пр..

maut пишет:

цитата:

Это практически холмсо-панграмма. Камин, туфли и цапля вместо выпи.

Я тоже так подумал!

Irene пишет:

цитата:

шифровальную сетку (не знаю, как она правильно называется

Палетка.

 Отправлено: 12.11.11 17:36. Заголовок: kalash пишет: А пос..

kalash пишет:

цитата:

А последовательность цифр для шифра можно сделать легкозапоминаемой и в то же время не просто расгадываемой. Например - 312 213 321 123 или что нибудь в это роде.

По-вашему, эта последовательность легко запоминаемая?
В качестве ключа проще запомнить слово или фразу. Минус в том, что для шифрования надо иметь перед глазами картинку вроде квадрата Виженера:

цитата:

чтобы разделить слова можно ставить какую нибудь редкую букву, например Щ, не маскируя её

У меня есть предложение получше. Пробел надо просто включить в алфавит 34-м знаком. Таким образом, он будет шифроваться по той же схеме, что и буквы. Ну и в определённом случае какая-то буква после шифрования станет пробелом. Кроме пробела полезно добавить в ряд цифры от 0 до 9. И может быть какие-то знаки препинания - ну хотя бы точку.

 Отправлено: 12.11.11 18:18. Заголовок: Pinguin пишет: Проб..

Pinguin пишет:

цитата:

Пробел надо просто включить в алфавит 34-м знаком.

Просто... и гениально! (с)

 Отправлено: 12.11.11 19:00. Заголовок: v0lant, спасибо!..

v0lant, спасибо!

 Отправлено: 12.11.11 23:33. Заголовок: Коль скоро мы выбрал..

Коль скоро мы выбрали шифрование методом сдвига, как подсказал наш замполит, надо определиться с набором символов, т.к. другие символы зашифровать будет нельзя. Пока ясно, что нужны буквы, цифры и пробел. Нужно ли ещё что-то - точка, тире, вопросительный знак?
Потом уже будем думать, какого формата должен быть ключ. Конечно, всё уже изобретено до нас, но ведь хочется иногда поскрипеть и своими мозгами. И всегда есть шанс сделать чуть-чуть по-другому, чем у всех.
Вот пример чуть усовершенствованного мною квадрата Виженера:

 
 \ А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . 
 А Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч 
 Б Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц 
 В Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х 
 Г Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф 
 Д Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У 
 Е У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т 
 Ё Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С 
 Ж С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р 
 З Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П 
 И П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О 
 Й О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н 
 К Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М 
 Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л 
 М Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К 
 Н К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й 
 О Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И 
 П И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З 
 Р З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж 
 С Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё 
 Т Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е 
 У Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д 
 Ф Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г 
 Х Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В 
 Ц В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б 
 Ч Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А 
 Ш А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . 
 Щ . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
 Ъ 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 
 Ы 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 
 Ь 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 
 Э 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 
 Ю 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 
 Я 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3

Зашифрованная фраза будет выглядеть так: 92СМ0П6682ТТД8ТМА2РЫУХ2
Как видите, никаких пробелов и прочих отвлекающих вещей. Ключ в данном случае "НХКЛИСВЕ", зацикленный несколько раз, а исходный текст - "я датирую её 1740 годом".

 Отправлено: 13.11.11 01:09. Заголовок: Pinguin пишет: Вот ..

Pinguin пишет:

цитата:

Вот пример чуть усовершенствованного мною квадрата Виженера

Выглядит красиво.

 Отправлено: 13.11.11 03:46. Заголовок: Pinguin пишет: Заши..

Pinguin пишет:

цитата:

Зашифрованная фраза будет выглядеть так: 92СМ0П6682ТТД8ТМА2РЫУХ2 Как видите, никаких пробелов и прочих отвлекающих вещей. Ключ в данном случае "НХКЛИСВЕ", зацикленный несколько раз, а исходный текст - "я датирую её 1740 годом".

Ничего не понял, разьясните поподробнее процесс зашифровки, используя эту схему в вашем посте №8827

 Отправлено: 13.11.11 07:34. Заголовок: Pinguin пишет: Вот ..

Pinguin пишет:

цитата:

Вот пример чуть усовершенствованного мною квадрата Виженера: \ А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Б Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц В Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Г Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Д Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Е У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т Ё Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Ж С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я _ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . А Б В

Вот это да!
Наши рученьки писали глазаньки читали, наши рученьки глазаньки устали...

 Отправлено: 13.11.11 15:38. Заголовок: kalash, для начала п..

kalash, для начала почитайте про сам шифр Виженера. Это почти то же, что вы и предлагали. От шифра Цезаря его отличает то, что величина сдвига непостоянна и подчиняется какому-то правилу. И потому в качестве ключа можно использовать не только цифры, но и буквы, каждой из которых соответствует определённая величина сдвига.
В моей табличке первый столбец обозначает буквы ключевого слова, а первая строка - набор символов для шифрования: 33 буквы, пробел и 10 цифр. Вместо пробела я написал символ подчёркивания, а то иначе столбцы разъезжаются. Ключевое слово как правило короче, чем шифруемая фраза, поэтому его необходимо повторить несколько раз, чтобы растянуть на всю длину фразы.

 
 я _ д а т и р у ю _ е ё _ 1 7 4 0 _ г о д о м 
 н х к л и с в е н х к л и с в е н х к л и с в 
 9 2 С М 0 П 6 6 8 2 Т Т Д 8 Т М А 2 Р Ы У Х 2

Зацикливаем "НХКЛИСВЕ" и получаем величину сдвига для каждой буквы исходной фразы. Буквы ключевого слова ищем в первом столбце, а буквы шифруемой фразы - в первой строке. Какой именно там получается сдвиг - думать ни к чему, просто выбирайте символ на пересечении нужных строк и столбцов.

 Отправлено: 15.11.11 00:29. Заголовок: Ну вот, Пингвин. А е..

Ну вот, Пингвин. А ещё я прочитал про квадрат Полибия. Любопытные были эти античные шифры, не правда ли, Пингвин?

 Отправлено: 15.11.11 08:15. Заголовок: Pinguin, не грустите..

Pinguin, не грустите, шифры очень интересные, надеюсь, в этой теме будет много информации. У меня аврал, как водится, я пока даже сетку не сделала, хочу поискать побольше, мне помнится, что папа делал мне бОльший квадрат. Ну, не рассказывать же мне 6-летнему ребёнку про квадраты Виженера и Полибия, об этом попозже.

 Отправлено: 15.11.11 11:22. Заголовок: Я думал, что kalashу..

Я думал, что kalashу, как автору идеи метода сдвига, будет интересно.