Могло ли быть что в фильмах датировка рассказов и событий иная чем в книгах Конан-Дойла? Могло ли быть что действие и хронология в фиЬмах отличаются от книги?
По оригинальным произведениям Конан-Дойла, Холмс и Ватсон знаконятся в 1881 году и расстаются в последний раз в 1914 году. Следовательно, фильм "Знакомство" происходит в 1881 году и фильм "Двадцатый Век Начинается" происходит в 1914 году. То есть, дейстивие всей Шерлокианы охватывает 33 года, но фильмы сняты в 1979-1986 годах, то есть за 7-8 лет.
Если Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году, значит в 1914 году им было 77 и 70! Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается." И если Миссис Хадсон была стаушкой в фильме "Знакомство", то к 1914 году ей было бы лет 105!
Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?
Это было чисто субъективно и преувеличенно. Не обижайтесь, erno!
цитата:
Недобросовестные ученые есть в любой науке.
Кто бы спорил! Но "читать между строчек" - всё-таки - привилегия филологов и политологов. Хотя, конечно, далеко не всех. По поводу же "исследований Сигерсона" - мне кажется: Дойл малость загнул (его право!). Хотя мы и не знаем характер этих исследований - но "нашумевшие" делают только в стационарных условиях (за редкими исключениями). И, как правило, при достаточном финансировании, а М.Холмс всё же - не банкир.
svetozar_chernov пишет:
цитата:
Однако Б.-Г. выяснил, что Ниро Вульф был сыном Холмса
А великий и ужасный Гудвин был в курсе? И промолчал?! Вот - падла!
Пост N: 173
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 06.01.07 16:37. Заголовок: Re:
Sam пишет:
цитата:
то бы спорил! Но "читать между строчек" - всё-таки - привилегия филологов и политологов. Хотя, конечно, далеко не всех.
Но-но, потише уважаемый! Политологи тут тоже есть!!! kalash пишет:
цитата:
152 года... Эх, не дожил до появления этого сайта... Вот бы порадовался старик!
svetozar_chernov пишет:
цитата:
Он тянул из-всех сил, предвидя своим аналитическим умом возможность такого события. Баринг-Гоулд утверждает, что он умер 6 января 1957 года. Так что сегодня еще и 50 лет со дня его смерти.
Предлагаю отметить эти две святые каждому холмсоману даты! Happy birthday Mr Holmes!!!
Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: Россия
Отправлено: 13.01.07 14:58. Заголовок: Re:
Mr. Focus пишет:
цитата:
Товарищи ответьте на вопрос: когда у Mr. Sherloka Holmesa день рождения? У меня есть информация что это 06.01.1854! Правда это или ложь? ОтВеТьТе !!!!
svetozar_chernov пишет:
цитата:
Председатель общества Кристофер Морли принял эту дату, так как его брат Феликс родился 6 января 1894 года, в день, который становился таким образом сороковым днем рождения великого детектива. В 1957 году для подтверждения этой теории Натан Бенгис указал в "Долине страха" на предложение, в котором описывалось, как утром 7 января Холмс "оперся о руку, так и не притронувшись к завтраку перед ним", что могло свидетельствовать о "каком-нибудь небольшом увеселении накануне ночью". В тексте Дойла это свидетельствовало, конечно же, об интересе Холмса к письму Порлака, не более того.
Вот с детства также интересовался этим вопросоми, когда у ШХ день рождения, и версию, что это случилось 06.01.1854 прочитал, кажется, в "Науке и Жизни", когда там печаталась повесть Эллери Куина "Этюд о страхе", но объяснение этой датировки увидел только здесь, спасибо Светозару Чернову! А теперь о главном: как-то мне очень слабо верится, и тогда и теперь, что ШХ по Зодиаку - Козерог. Ну не соответсвует его психологический портрет этому знаку! По порядку: если верить Ватсону (а не Баринг- Гоулду), то самыми выпуклыми чертами характера Холмса будут: 1)Дедуктивный стиль мышления, 2) стремление к лицедейству, 3) одиночество в матримониальном смысле, некая "кармическая" верность идеалу женщины, 4) внезапные перепады настроения (хандра и апатия, когда нечем занять мозг, и бешеная энергия, когда есть, чем его занять), 5) неспособность заниматься бизнесом , помните - "Я человек небогатый..." Случай в Интернате"(с), вообще неумение накапливать капиталы, извлекать максимальную выгоду из своих способностей, 6) острый, язвительный юмор, назидательность заменяет иронией в большей степени САМОиронией, 7)равнодушие к официальным наградам, (отказался от звания рыцаря, пожалованного королевой) но в то же время утонченность, "стильность", умение хорошо и со вкусом одеваться, а также ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ, чтобы быть "своим, но все-таки чуточку выше других" в любой компании, 8) бытовая безалаберность, склонность устраивать "творческий беспорядок", письма прикалывать перочинным ножом к доске,а табак хранить в туфле, жить в комнате, заваленной старыми газетами (см. "Обряд дома Месгрейвов"), 9) тяжело переносит неудачи, внешне не показывает как уязвлен, но внутри не находит себе места, "отряхнулся и пошел дальше" - это не про Холмса, ему надо "вырвать занозу" там, где ее получил, и даже тогда он не забудет о ней... Хватит, пожалуй. Теперь вывод: знаку Козерог (исходя из информации из классических астрологических справочников) в этой табели с большей степенью соответствия подходят пункты №№ 1 и 6, со средней степенью - №№ 7 и 2, остальные - с НИЗКОЙ степенью соответствия, то есть нехарактЕрные черты, особенно №№3,4,5,8. Козерог - земной, т.н. "кардинальный" знак, он любит капиталовложения, устроенность, операции с деньгами, все это помогает ему обрести уверенность в будущем. И весьма склонен вступать в брак и разводиться не по разу... Все девять указнных пунктов с ВЫСОКОЙ степенью соответствия подходят.... Близнецам! Как раз "перводекадным" Близнецам, к которым принадлежал сэр Артур Конан Дойл! Для меня сразу было ясно, что писатель наделил Холмса внешними чертами своих знакомых, (Джозеф Белл) но внутренними - только своими! Биограф писателя Дж. Диксон Карр в книге "Конан Дйол, его жизни и творчество" приводит слова сэра Артура сказанные им на закате жизи "Если и был Холмс, то это я сам!" Поэтому для меня лично день рождения Холмса всегда 22 мая. 1854 года, тут я с Баринг-Гоулдом согласен. А теперь самое интересное: Козерога Конан Дойл в саге о ШХ все-таки поселил. И это был Ватсон! А почему я так считаю - напишу чуть позже. Приглашаю подискутировать на эту тему форумчан.
Астрология - это лженаука.И это так же верно, как то, что Земля вращается вокруг Солнца.
Ну и зачем ты это написАл? Что может быть наивнее (если не сказать больше), чем утверждать что бы то ни было о вещах практически неизвестных человечеству в общем и пингвину в частности? Или Пингвин претендует на Абсолютное Знание? Гороскопы в газетах и полоумные тётки по телеку - это Ваша астрология?
Несмотря на всю "притянутость за уши" самой постановки вопроса о дне рождения литературного героя, у Холмса на самом деле был день рождения, и это тот день когда Дойлу пришла в голову мысль об этом персонаже. Всё остальное - простые спекуляции "на тему"...
Для меня сразу было ясно, что писатель наделил Холмса внешними чертами своих знакомых, (Джозеф Белл) но внутренними - только своими!
Как будто у него был выбор? Каждый персонаж, по сути, только отражение автора... По этому "творчество" и называют "самовыражением", и не важно как, краски, звуки, персонажи... А лицедейство называют грехом... Званый гость пишет:
цитата:
исходя из информации из классических астрологических справочников
Например?... Даже если есть такие "справочники" - они мало чем отличаются от статистической базы данных, а у нас в Питере нынче в январе +9, и вся статистика летит к чёрту. Званый гость пишет:
цитата:
Все девять указнных пунктов с ВЫСОКОЙ степенью соответствия подходят.... Близнецам!
Моё мнение - тоже притянуто за ухи к догадке о соответствии Холмса Дойлу. Главный прокол - дедуктивный склад ума. Я (очень пристально) знаю нескольких Близнецов, они действительно очень схожи во многом, как и в том, что напрочь лишены дедуктивных способностей. Близнец же двойственен, его стихия - ревность, самолюбование, сентиментальность.... Какой там "холодный разум"? Близнец может считать самого себя "холодноразумным", как и ещё каким ему угодно... А холостой (принципиально) Близнец - это... может по болезни? Вот его "зеркальный" знак.... Вполне может быть Холмсом....
Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: Россия
Отправлено: 13.01.07 19:19. Заголовок: Re:
TAYM пишет:
цитата:
Я (очень пристально) знаю нескольких Близнецов, они действительно очень схожи во многом, как и в том, что напрочь лишены дедуктивных способностей.
Вот и противоречите сами себе: Разве мог бы человек, лишенный напрочь дедуктивных способностей (сам АКД - Близнецы) создать героя, главнейшей отличительной чертой которого была бы как раз дедукция? Разве он сумел бы насытить повествование о нем достоверными примерами этой самой дедукции? Разве сумел бы сам применить дедуктивные способности, отстаивая справедливость в судебных процессах Оскара Слейтера и Джорджа Идалжи, и добиться своего? Не смог бы и не сумел. А раз сумел, значит есть у Близнецов дедуктивные способности. Насчет безбрачия, по статистике, самый высокий процент холостяков у представителей трех знаков, в порядке убывания: Близнецы, Львы, Стрельцы. Данные взяты из книги "Астрология интимных отношений", в которой анализ отличительных особенностей того или иного знака Зодиака проводился исключительно с помощью статистики, голые факты безо всякой аналитики. Насчет "холодного разума"... а с чего вы решили, что Холмс - это образчик этого самого "холодного разума"? Читайте между строк. Как всякий актер, ШХ прежде всего "творец характеров", он во всех случаях, умеет сопереживать тем кто в этом нуждается и противостоять тем, кто пытается влезть к нему в душу "в грязных сапогах". Не имея тонких душевных струн, разве мог бы он отпустить капитана Кроукера из Эбби-Грейндж или покрывать убийцу Милвертона? "Холодный разум" слепо следовал бы "букве закона". Но как скрытный Близнец, Холмс не собирается в этой сентиментальности признаваться, маскируется, вспомните концовку "Шести Наполеонов": "Спасибо, - сказал Холмс, - Спасибо! И отвернулся..." Вот в этом "и отвернулся" и есть настоящий Шерлок Холмс, двойственный, но знающий в чем "соль жизни". Как и сам АКД.
Пост N: 616
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 13.01.07 21:19. Заголовок: Re:
TAYM пишет:
цитата:
Ну и зачем ты это написАл? Что может быть наивнее (если не сказать больше), чем утверждать что бы то ни было о вещах практически неизвестных человечеству в общем и пингвину в частности? Или Пингвин претендует на Абсолютное Знание?
Написал - затем же, зачем и ты написал вот это вот. Ради высказывания своего мнения. Мы тут на форуме, если ты не заметил, иногда высказываем своё мнение.
Астрологию, как и всякую другую науку, придумали люди. И это тебе надо было астрологам сказать: "Что может быть наивнее (если не сказать больше), чем утверждать что бы то ни было о вещах практически неизвестных человечеству..." (с) А не мне. Для тех, кто в астрологическом танке, повторяю: я считаю астрологию полной чушью, и у меня за всю мою жизнь не было случая убедиться в обратном. А я давнооо живу. Ваше неправильное мнение вы также можете здесь высказывать.
Вы меня извинине господин... Пингвин... Сразу видно, что Вы дилетант. Видимо квантовой механики тоже не существует, коль скоро она не предоставила Вам шанса убедится в обратном за тот гигантский срок что Земля вращается вокруг Солнца с Вами на борту. Позволю себе заметить, что "высказывать своё мнение" в такой безапеляционной форме как :
цитата:
Астрология - это лженаука. И это так же верно, как то, что Земля вращается вокруг Солнца.
я считаю (как минимум) некорректным. Тем более для участника с правом администратора.
А раз сумел, значит есть у Близнецов дедуктивные способности.
Это значить, что дедуктивные способности были (кто бы сомневался) у сэра Дойла, а не уБлизнецов. "Чистые" знаки встречаются редко, тем более, что любой, даже самый примитивный прогноз без точной даты рождения (до минут) делать можно только с малой степенью "детализации"... так, общие фразы. А вообще, не надо доводить до абсурда и забывать, что никакой дедукции у Холмса небыло, автор знал секрет изначально и только "подгонял" ход мыслей сыщика к более эффектному финалу, такова литература. А если "внешность" взята с одного прототипа, а "внутренность" с другого, то с точки зрения астрологии - Холмс это типа Франкенштейн...
Пост N: 620
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 13.01.07 23:06. Заголовок: Re:
TAYM пишет:
цитата:
Позволю себе заметить, что "высказывать своё мнение" в такой безапеляционной форме я считаю (как минимум) некорректным. Тем более для участника с правом администратора.
Позволю себе заметить, что разводить тут пространные псевдонаучные рассуждения, выдавая их за что-то серьёзное, я считаю ничуть не менее некорректным. Для любого участника. Кроме того, меня попросили "подискутировать" на эту тему, что я и делаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет