Отправлено: 25.03.07 19:19. Заголовок: Светло-коричневый ботинок и темная вакса - полное разъяснение

Со стороны авторов фильма это нарушение своих прямых обязанностей. Если ты взялся экранизировать переводную вещь и у тебя непонятки, так почитай оригинал! (RTFO :-)
Я начал разбираться с этим вопросом еще в далекие советские годы, когда иностранную книгу можно было купить только в одном букинистическом магазине в Москве. Я купил "The Hound of the Baskervilles" в бумажной обложке за 5 рублей (огромная сумма по тем временам) и сразу посмотрел в нужное место... И сразу ничего не понял. Конечно же, в тексте нет ни слова о темной и светлой ваксе (хотя далее эти ботинки называют "светло-коричневыми"). А сказано там такое: "Эти ботинки были tan и на них никогда не наводили глянец, и поэтому я их выставил". С самого начала я понял, что весь секрет в слове "tan". Приехав из командировки домой, я посмотрел в словарь Мюллера. "Загар", а как прилагательное - "светло-коричневый, цвет загара". Я тогда озверел, отправился в читальный зал Республиканской библиотеки и стал снимать с полок подряд все словари, в которых мог что-то понять - БАРС, англо-украинский, англо-болгарский, англо-румынский, англо-французский, ... Везде одно и то же, слово в слово. И тогда я сделал то, с чего надо было начать - снял с полки "Британскую энциклопедию". И все стало ясно... почти...
Оказывается, "tan" - это кожа специальной выделки! По-русски, кажется, "нубук" (точно еще не знаю). И эта кожа в первозданном виде матовая. И перед первым использованием ее надо чистить. Блеск наводить.
Прошло много лет. СССР приказал долго жить. И я купил себе такие ботинки. Не в Лондоне за 6 долларов, а в Бухаресте за 22. Но были они именно такие, как в книге. Светленькие. И когда я их в первый раз намазал ваксой - до того, как надеть, - они впитали ваксу и потемнели. Кожа эта специально не пропитывается водоотталкивающими химикатами и не красится, чтоб нога в ней дышала. Но если их надеть, не почистив ваксой, то кожа просто раскиснет, а в воде (на дожде) тем более. Поэтому их и надо чистить до первого употребления.
И потом я покупал себе такую обувь не раз, и сейчас у меня такая пара есть (Стокгольм, на распродаже за четверть цены, 75 долларов, фирма Ecco).
Когда я купил себе такие башмаки в Бухаресте, я подумал, что уже все понял про них. Но вот случилось мне завтракать с профессором филологии из Манчестера на одной конференции. Говорили о качестве переводов, и обувь на мне была та самая! Я привел этот пример. Англичанин посмеялся, полностью подтвердил все мои соображения о коже, и сказал, что у них в Англии для такой особенной кожи испокон веков есть особенная вакса. И добавил, что в Англии высшие классы вообще черной обуви не носят. Если на тебе черные башмаки, значит, ты военный в отставке!
Вот как оказывается, дело-то было. Увидел доктор Мортимер приехавшего из Канады наследника и сказал ему: "Что же Вы это, в черных башмаках бегаете, как отставной военный, а еще, туда же, баронет..." И купили они сэру Генри дорогие ботинки из особенной кожи...

 Отправлено: 25.03.07 19:30. Заголовок: Re:

Браво, наконец-то нашелся ответ!
Я даже думаю, что такому содержательному посту место в разделе "Литера "М". Сейчас переставлю...

PS А никак у меня четырехсотое сообщение...

 Отправлено: 25.03.07 20:02. Заголовок: Re:

Сразу видно - наш человек... конченный...
Вот бы ещё картиночки найти соответствующие - и можно в "Литеру".

 Отправлено: 25.03.07 21:52. Заголовок: Re:

Ну, надо же как! Я тоже думала, почему ж нельзя было сразу купить темные ботинки!!?

 Отправлено: 26.03.07 18:02. Заголовок: Re:

kae !

Очень замечательный ответ

Другой вопрос - даже если бы авторы фильма проконсультировались бы со знатоками по поводу ботинка, я не представляю, как это всё можно было бы объяснить в фильме. Пришлось бы вставлять такое же обштрное примечание ;)

 Отправлено: 27.03.07 12:17. Заголовок: Re:

История с переводом жалобы сэра Генри на кражу ботинка действительно ужасна. Однако объяснение kae, если отбросить тяжелую советскую юность, его пристрастия к обуви из нубука и профессора филологии из Манчестера, в сухом остатке не совсем корректны.

Tan boots – это вовсе не ботинки из нубука, требующие пропитки перед первым использованием. Обработка кожи с внешней стороны путем шлифования абразивными материалами для придания ей бархатистости, делающей кожу похожей на замшу, появилась, насколько я знаю, значительно позже (так что профессорские "испокон веков" начались после Первой или даже Второй мировой войны, если речь шла о нубуке). Ботинки же Генри Баскервилля были действительно желто-коричневого цвета, а смысл его фразы заключался в том, что сшиты они были не из лакированной кожи, а из обычной (не окрашеной, естественного цвета) телячей кожи красного дубления (из опоека или юфти), которая с гладкой внешней стороны обладала матовой поверхностью. Поэтому для придания ботинкам блеска требовалась полировка.

Чаще всего ботинки имели лакированный носок и опойковый или даже лайковый верх, возможно, такие ботинки не полагалось лощить целиком, оставляя контраст между сверкающим носком и матовостью остального ботинка.

Черный цвет обуви был характерен для обуви парадной и обуви для приемов, он не имел того социального оттенка, о котором говорил профессор. Черная обувь для дневных проуглок обозначала скорее иностранца или провинциала, не знающего, что и когда принято носить в городе.

 Отправлено: 29.03.07 10:19. Заголовок: Re:

Интересно, а это международное недоразумение? То есть на других языках мира, кроме русского, сэр Генри тоже предстает таким печально недалеким и импульсивным субъектом? Может быть, на форуме есть люди, владеющие не только русско-английским, как там "у них" данный эпизод перевели?

 Отправлено: 06.06.07 18:43. Заголовок: Во французском перев..

Во французском переводе ничего насчет черной ваксы нет. А tan переводится как marron (каштановый, светло-коричневый, еще значения - одичалый, недипломированный, незарегистрированный).

 Отправлено: 06.06.07 19:35. Заголовок: Re:

krohobor пишет:

цитата:

А tan переводится как marron (каштановый, светло-коричневый, еще значения - одичалый, недипломированный, незарегистрированный).

Так вот где Собака порылась! Генри осмелился иметь незарегистрированные ботинки!
Их и взяли-то только чтоб зарегистрировать и вернуть обратно, а крику-то, крику...

 Отправлено: 06.06.07 19:53. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Генри осмелился иметь незарегистрированные ботинки!

Безобразие!!!

 Отправлено: 07.06.07 10:22. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Генри осмелился иметь незарегистрированные ботинки!

Хуже если они были одичалые... ведь они тогда могли сами уйти.

 Отправлено: 07.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Без кассового аппарата кто-то на Стрэнде торговал!

 Отправлено: 07.06.07 16:08. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Хуже если они были одичалые... ведь они тогда могли сами уйти.

... и кого-нибудь покусать!

 Отправлено: 07.06.07 18:01. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

и кого-нибудь покусать!

Бедный стэплтон.. и собачка

 Отправлено: 08.06.07 09:35. Заголовок: Re:

kae и Светозар - молодцы !!!! Красиво все описали и обыграли. Именно такие тонкости и важны для нашей аудитории. Все основанно на доказательствах. Респект !!!
Про слова tan могу сказать еще вот что. Будучи в Кройдоне я вспомнил, что мой друг (любитель разного рода униформы) заказал мне английскую кавалерийскую портупею и обязательно tan. Я пошел в спец. магазинчик и сказал что мне нужна портупея цвета tan, на что продавец дал мне обычную кожанную "упряжь", обычного кожанного цвета. Словом, по фактуре напоминающая наш советский ОФИЦЕРСКИЙ ремень, только с обратной стороны.))))

 Отправлено: 11.06.07 14:58. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Интересно, а это международное недоразумение? То есть на других языках мира, кроме русского, сэр Генри тоже предстает таким печально недалеким и импульсивным субъектом? Может быть, на форуме есть люди, владеющие не только русско-английским, как там "у них" данный эпизод перевели?

В немецком переводе, который есть в сети, сказано: "Es waren Lederstiefel, die noch nie mit Politur behandelt wurden.", то есть ~"Это были Lederstiefel, которые никогда не полировались".
Lederstiefel - составное слово (из Leder - см. ниже + Stiefel - ботинок).
Leder - это "дублёная кожа, кожевая ткань", то есть замша.

Таким образом, немцы перевели tan как "замшевые ботинки" :)

Кстати, что меня лично в этом немецком переводе шокировало, так это что Холмс с Ватсоном обращаются друг к другу на "ты". Но хорошо хоть, что не называют друг друга "Джон" и "Шерлок" :))

 Отправлено: 12.06.07 11:52. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата:

Кстати, что меня лично в этом немецком переводе шокировало, так это что Холмс с Ватсоном обращаются друг к другу на "ты". Но хорошо хоть, что не называют друг друга "Джон" и "Шерлок" :))

а что тут особенного?

 Отправлено: 12.06.07 12:17. Заголовок: Re:

В немецком языке тоже есть различие между "ты" и "Вы" (впрочем, Вам это, наверное, известно). Впечатление от "ты" в немецком переводе - такое же, как от "ты" в русском.
Когда я пыталась переводить для одного своего знакомого (он немец) титры к нашему фильму на немецкий , он мне сказал, чтобы я не забыла, что в немецком Холмс и Ватсон должны быть на "Вы" (он не знает русского и не знал, что в русском так же).

Или Вы имели в виду, что особенного в обращениях "Джон" и "Шерлок"?

 Отправлено: 13.06.07 13:20. Заголовок: Re:

Я вот ловил себя на мысли : почему господа называют друг друга по фамилиям?
Насколько я знаю, в Англии, как и в любой другой стране, называть друг друга по имени вполне нормальная вещь.

 Отправлено: 14.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Я тоже часто задаюсь этим вопросом.
И в то же время, тот момент, когда Ватсон получил удар ниже пояса и простонал "Шерлок", как-то режет слух. Тут уместней вспомнить маму, папу, а дальше запикано.
Хотя вот, например, когда в гранадовском сериале, Холмс, приходя в себя после эксперимента с порошком корня дьяволовй ноги, восклицает "Джон!", это звучит очень в кассу. Обожаю этот кусок.

 Отправлено: 14.06.07 11:56. Заголовок: Re:

Господа! В 19 веке по имени, тем паче на ты обращались ТОЛЬКО к представителям низшего общества...У нас, в Росссии, такое правило не действоваало, в силу особенностей менталитета. Поэтому мы и воспринимаем это нормально.

 Отправлено: 14.06.07 13:06. Заголовок: Re:

Я бы не стал этого так категорично утверждать. Обращение к прислуге по имени (а часто не по собственному имени, а по традиционному для прислуги в данном доме имени) действительно было распространено повсеместно. Но оснований утверждать, что ТОЛЬКО к ним обращались по имени, я не вижу. Возьмем, скажем, такое известное произведение современника Холмса, как "Трое в лодке". В нем три героя: Джей, Джорж и Гаррис. Гаррис - фамилия (полное имя персонажа Уильям Сэмюэль Гаррис), его прототипом был Карл Хенчель, Джордж - неомненно имя (послужившего Джерому прототипом человека звали Джордж Уингрейв), а Джей - даже не полное имя, а его диминутив, название первой буквы в этом имени. И все три героя происходят из того же класса, что Холмс с Ватсоном

 Отправлено: 14.06.07 13:25. Заголовок: Re:

А, может, герои из произведения "Трое в лодке" были знакомы с детства (или с ранней юности)? Я читала книгу, но давно и сейчас многое оттуда плохо помню.
А Холмс с Ватсоном изначально не были ни товарищами детства, ни даже друзьями - просто два человека договорились вместе снимать квартиру. Переходить на ты сразу не стали (да и с чего вдруг), а переходить постепенно... тоже странно.. Что-нибудь вроде - сидят они как-то вечером у камина, и Холмс говорит: "Ватсон! А что это мы с Вами всё на Вы, да на Вы?"...


Помнится, в одном из рассказов Холмс хлопнул Ватсона по плечу и потом чуть ли не извинялся перед ним за эту "фамильярность".

 Отправлено: 14.06.07 13:49. Заголовок: Re:

Странно, что Баскервиля называют "Сэр Генри".....Генри...

 Отправлено: 14.06.07 14:03. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Странно, что Баскервиля называют "Сэр Генри".....Генри...

Почему странно? Он ведь большую часть жизни провел в Америке, там вроде этикет попроще? Да и сам он человек открытый, общительный... Чопорным его не назовешь.

 Отправлено: 14.06.07 14:27. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Почему странно? Он ведь большую часть жизни провел в Америке, там вроде этикет попроще? Да и сам он человек открытый, общительный... Чопорным его не назовешь.

Имхо здесь имеет место некий порядок титулования. Заметьте, не "сэр Баскервиль", а "сэр Генри" или "сэр Чарлз".
Это явно какой-то элемент этикета. Есть среди нас специалисты по этикету? (кивок в сторону Светозара )

 Отправлено: 14.06.07 14:56. Заголовок: Re:

Kartwright пишет:

цитата:

Имхо здесь имеет место некий порядок титулования. Заметьте, не "сэр Баскервиль", а "сэр Генри" или "сэр Чарлз".

Да-да-да. Ведь и Конан Дойла, после того, как он получил титул, следовало именовать "сэр Артур".

alita пишет:

цитата:

Он ведь большую часть жизни провел в Америке, там вроде этикет попроще?

Но приехал-то он в Англию.

 Отправлено: 14.06.07 15:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.06.07 15:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.06.07 16:05. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

пускай мучаются.

Альтернативы в 2000 и 2004 были значительно хуже.

 Отправлено: 14.06.07 16:08. Заголовок: Re:

Kartwright пишет:

цитата:

Имхо здесь имеет место некий порядок титулования. Заметьте, не "сэр Баскервиль", а "сэр Генри" или "сэр Чарлз". Это явно какой-то элемент этикета.

Да-да, верно, в Англии так принято обращаться к титулованным особам: сэр (имя), а Генри Баскервиль с поместьем должен был унаследовать и титул. Конечно, Светозар все это лучше объяснит.
Но Холмс в фильме называл Баскервиля не только "сэр Генри", но и просто "Генри", я подумала, что Максим интересуется откуда такая фамильярность.

фрекен борк пишет:

цитата:

Но приехал-то он в Англию

А ведет-то себя как в Америке...
Наверно, ШХ, чтобы как-то угомонить шумного Генри Баскервиля, попытался говорить с ним на "его языке", и ведь получилось.

 Отправлено: 14.06.07 16:54. Заголовок: Re:

Сэр Генри Баскервилль был баронетом, а этот наследственный титул (низший в английской иерархии, ниже барона) предусматривает, что перед именем или перед именем и фамилией ставится титул сэр. А вот назвать его просто Генри было, скажем мягко, весьма невежливо. Примерно, как назвать царя вместо Государя "милостивым гомсударем".

Конан Дойл получил личное дворянское звание рыцаря-бакалавра 24 октября 1902 года за свой "памфлет" об англо-бурской войне, но при получении этого звания к имени и фамилии также добавлялся титул сэр.

 Отправлено: 14.06.07 17:39. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

личное дворянское звание

Насколько я понимаю, это -- некая противоположность наследственному титулу?

 Отправлено: 14.06.07 17:51. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Но Холмс в фильме называл Баскервиля не только "сэр Генри", но и просто "Генри"

Это где такое было? Что-то не припомню.
А вот "сэром Генри" его называл не только Холмс, а вообще все-все-все.

 Отправлено: 14.06.07 18:11. Заголовок: Re:

вы плохо выглядете Генри вам надо больше гулять....

 Отправлено: 14.06.07 18:24. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

вы плохо выглядете Генри вам надо больше гулять....

Ах да, точно...

 Отправлено: 14.06.07 19:14. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Это где такое было? Что-то не припомню.

maut пишет:

цитата:

вы плохо выглядете Генри вам надо больше гулять....

И еще было. Холмс окликает Баскервиля: "Сэр Генри... Генри"

 Отправлено: 14.06.07 21:45. Заголовок: Re:

Kartwright пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, это -- некая противоположность наследственному титулу?

Дворянство было потомственное и личное. Соответственно, Конан Дойл получил личное дворянство, которое не наследовалось его детьми.

 Отправлено: 15.06.07 00:00. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

И еще было. Холмс окликает Баскервиля: "Сэр Генри... Генри"

А вот такого дважды не помню.

 Отправлено: 15.06.07 05:44. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

А вот такого дважды не помню

Да было же! В самом начале, когда Баскервиль только приехал!

 Отправлено: 15.06.07 12:26. Заголовок: Re:

Хм, в самом начале, когда Баскервиль только приехал, такого нет...

 Отправлено: 15.06.07 19:49. Заголовок: Re:

«Сознаю свою вину: меру… степень… глубину» (с)

Но зато с какой интонацией Холмс обращается к Баскервилю!
Как к маленькому ребенку…

 Отправлено: 26.06.10 04:15. Заголовок: NT пишет: когда Ват..

NT пишет:

цитата:

когда Ватсон получил удар ниже пояса и простонал "Шерлок"

Ну, это в порыве чувств... Простим Ватсона?

 Отправлено: 26.06.10 04:28. Заголовок: alita пишет: Наверн..

alita пишет:

цитата:

Наверно, ШХ, чтобы как-то угомонить шумного Генри Баскервиля, попытался говорить с ним на "его языке", и ведь получилось.

НЛП, сэр!))

фрекен борк пишет:

цитата:

Что-нибудь вроде - сидят они как-то вечером у камина, и Холмс говорит: "Ватсон! А что это мы с Вами всё на Вы, да на Вы?"...

 Отправлено: 26.06.10 04:32. Заголовок: alita пишет: Но зат..

alita пишет:

цитата:

Но зато с какой интонацией Холмс обращается к Баскервилю! Как к маленькому ребенку…

Скорее как к умалишенному




kae, огромное спасибо за разъяснение!

 Отправлено: 08.01.12 01:20. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Черный цвет обуви был характерен для обуви парадной и обуви для приемов, он не имел того социального оттенка, о котором говорил профессор. Черная обувь для дневных проуглок обозначала скорее иностранца или провинциала, не знающего, что и когда принято носить в городе.

Я тоже где-то читала, что в городе было принято носить светлую обувь. А на светлом грязь соответственно видна лучше, поэтому и чистильщиков обуви было много.
На американских сайтах (интернет-магазинах) tan применительно к одежде означает светло-коричневый цвет, а если речь идет об обуви, то судя по описанию, tan boots - ботинки из нубука.

 Отправлено: 08.01.12 11:28. Заголовок: Агата пишет: Я тоже..

Агата пишет:

цитата:

Я тоже где-то читала, что в городе было принято носить светлую обувь. А на светлом грязь соответственно видна лучше.

Вот тут есть определення тонкость понимания вопроса - в середине ХIХ века городская (именно городская) грязь состояла, перимущественно из конского навоза. Лондон отличался самым интенсивным городским движением, а двигались исключительно на лошадях. Отсюда и необходимость носить светлую обувь...