Отправлено: 10.12.06 02:41. Заголовок: Манеры Холмса

А меня всегда потрясал такой момент:
После разговора с мальчишками в "Знакомстве", Холмс поднимается наверх и садится завтракать. Идет разговор о "пропавшем посетителе".
- А ваш посетитель?
- Посетитель?! Старикашка?... Он ушел.
- Ушел?... А... я не видел...
Холмс делает вид, что не слышал реплики. Завтракает овсянкой, ПОМОГАЯ СЕБЕ ХЛЕБОМ (!!!!), подталкивая кашу на ложку.

Всем известно, что Холмс, как настоящий английский джентльмен, был великолепно воспитан, и никогда не позволил бы себе есть таким не джентльменским способом :)

 Отправлено: 13.12.06 14:38. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

...И обхамил короля - без слов, одним жестом...

И ещё добавил: "Насколько я успел её узнать, она вам действительно не ровня".

 Отправлено: 13.12.06 16:45. Заголовок: Re:

Холмс не джентельмен???? Ну уж дудки! Зайти так далеко!

 Отправлено: 14.12.06 10:09. Заголовок: Re:

erno

цитата:

...И обхамил короля - без слов, одним жестом...

Это не есть "обхамил".
Это подчеркнутое отношение к особе. Это тоже этикет своего рода. На это не принято было обижаться,но принято было делать определенные выводы..)))

 Отправлено: 14.12.06 10:13. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Вряд ли нужно делать из Холмса 100%-го британского джентльмена

Странное, предвзятое отношение к слову "джентльмен". А в чем по-вашему разница в "джентльмен" и "джентльменское поведение" ?
Если взять по-нашему ( по рабоче-крестьянски) то это синоним слова "настоящий мужчина"... Согласитесь, оно очень емкое и содержит в себе всю гамму...и внешность и поведение и этикет ит.д.

 Отправлено: 14.12.06 14:44. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

не случайно ведь в подзаголовке Овсянки написано: "НЕЗДОРОВЫЙ интерес..."

Mille pardon! Конечно - "Нездоровая критика...". Но сути сказанного не меняет.

МАКСИМ пишет:

цитата:

А в чем по-вашему разница в "джентльмен" и "джентльменское поведение" ?

В степени конкретности.

цитата:

Если взять по-нашему ( по рабоче-крестьянски) то это синоним слова "настоящий мужчина"

"Настоящий мужчина" - если голодный - съест даже овсянку , притом не шибко заботясь о манерах.
Слово gentleman - джентльмен(ский) возникло как антоним слову "рабоче-крестьянский" (или как там по-аглицки?) Противопоставление "мягкий - грубый". Постепенно оно действительно стало толковаться широко и опасаюсь, что сейчас в Англии лишь один настоящий джентльмен - Елизавета II.

МАКСИМ пишет:

цитата:

Это не есть "обхамил". Это подчеркнутое отношение к особе. Это тоже этикет своего рода.

Хм-м...

 Отправлено: 14.12.06 15:17. Заголовок: Sem

М-р, позвольте, а как же сэр Пол Маккартни?

 Отправлено: 14.12.06 15:26. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

лишь один настоящий джентльмен - Елизавета II

Вы имеете координально неверное представление об институте "джентльменства" в Англии. Население Британии сейчас социально разделено на 2 категории : торгаши на базаре, люмпены, эммигранты и быдло (фанаты-болельщики) и все остальное, ментально здоровое мужское население. Так вот, все ментально здоровое население Британие так или иначе исповедует "джентльменство" и исповедовать обратное считается у них лоховством...
Эт я знаю точно

 Отправлено: 14.12.06 15:27. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

М-р, позвольте, а как же сэр Пол Маккартни?

А МОкартни курит бамбук и женился (правда уже успел развестись) с бывшей порно-моделью....Настоящий сэр.)))

Лошара он, ло-ша-ра

 Отправлено: 14.12.06 15:34. Заголовок: Re:

М-р Максим использование слова на букву Л. недотойно джентльмена...

 Отправлено: 14.12.06 17:00. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Лошара он, ло-ша-ра

Иными словами, вы приравняли его к категории "торгаши на базаре, люмпены, эммигранты и быдло".
А подумать перед этим?

 Отправлено: 14.12.06 18:29. Заголовок: Re:

МАКСИМ, не приписывайте мне чужих слов (это - о Маккартни).
МАКСИМ пишет:

цитата:

Население Британии сейчас социально разделено на 2 категории :

На 2 категории людей делили лишь большевики. Даже у нацистов было несколько больше градаций. Не уподобляйтесь им всем!
Возможно, у меня и впрямь кардинально неверное представление об институте "джентльменства" в Англии, но не "координально".
И вообще довольно странно нам тут в России обсуждать в тонкостях проблемы британского джентльменства. Напоминает времена "пикейных жилетов", которые (времена) всё явственней возвращаются. Меня, признаюсь, это порядком утомило. Своё мнение по сути вопроса - см. шапку темы - я, кажется, уже высказал достаточно определённо и полно. А если вы считаете, что Холмс не так кашку кушал - ваши проблемы. Или напишите об этом В.Б.Л. - могу дать адрес - нашёл его в инете за 5 минут (да и сами найдёте - это ж только "Шерлок Холмс" (в кавычках) - не могла - и спрашивала ).

 Отправлено: 15.12.06 01:57. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

erno пишет: "...И обхамил короля - без слов, одним жестом..." И ещё Холмс добавил: "Насколько я успел её узнать, она вам действительно не ровня".

Ой... Да, действительно, вовсе не "без слов". Pinguin, там всё еще хуже: сначала сказал, а потом поклонился, зато руку так и не подал.

 Отправлено: 15.12.06 13:21. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

А подумать перед этим?

я всегда думаю перед тем как что-то сказать. И если я что-то сказал,то действительно так думаю.

 Отправлено: 15.12.06 13:25. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

И вообще довольно странно нам тут в России обсуждать в тонкостях проблемы британского джентльменства

Сэм, если я что то говорю,утверждаю или исповедую, то только тогда,когда уверен в этом на 100%. Если я не уверен на 100% то я зараннее предупреждаю об этом и спрашиваю совета форумчан..Это первое.
Теперь второе. Я имел честь прожить 1.5 года в Лондоне и теперь периодически наезжаю туда частным образом. Так что про социальный дележ английского общества мне рассказали ( по секрету) не нацисты или большевики, а прочтенная мною английская литература и мой собственный опыт.

Честь имею служить...

 Отправлено: 15.12.06 13:29. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

я всегда думаю перед тем как что-то сказать. И если я что-то сказал,то действительно так думаю.

Хм... может вы не очень помните, кто такой вообще Пол Маккартни? Ну тогда - без комментариев. Если над остальными вещами вы думаете ровно столько же, то... Да-да, без комментариев, так будет лучше.

 Отправлено: 15.12.06 14:31. Заголовок: Re:

Пингвин, вот только не надо пафоса типа "на святое руку поднял", "воплощение Будды", "бриллиант музыкальной Вселенной"...Ну кто он?! Христос? в самом то деле...
Конечно, есть люди позиционирующие его за божество,но это всего лишь часть человечества, а остальная часть (хотите вы того или нет) не видит в нем ничего особенного. Маккартни - величина не абсолютная. Уж простите меня.
Тем более если бы я зашел на форум отмороженных Маккартниманов,то конечно бы не выступал, но поскольку я нахожусь на сайте посвященном Холмсу и его советскому воплощению,то давайте не будем...Я общаюсь на форуме не один день и Вы (наверное) заметили что я излагаю свою мысль адекватно и четко (это я к тому, что я якобы не думаю когда пишу...)
Я буду уважать Вашу точку зрения - Вы мою. Но тем не менее сэр Пол для меня не стал после этого более обожаем...

 Отправлено: 15.12.06 15:41. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Пингвин, вот только не надо пафоса типа "на святое руку поднял", "воплощение Будды", "бриллиант музыкальной Вселенной"...

Речь о другом. Он в первую очередь - человек, который объективно чего-то в жизни добился, и добился многого и во многих смыслах. И смешивать его с мусором только потому, что вам было угодно разделить англичан на чёрное и белое - это неправильно. Значит, градаций и нюансов всё-таки больше, чем вам хочется думать...

 Отправлено: 15.12.06 16:58. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Маккартни - величина не абсолютная. Уж простите меня.

Такое не прощается Маккартни может женится хоть на Элтоне Джоне... Это, того что он создал уже не поколеблет...
Я себе "Yesterday" записал на цилиндр Эдисона. Ставишь его на древний фонограф , а из трубы - Yesterday, all my troubles seemed so far away...

 Отправлено: 15.12.06 17:07. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Я себе "Yesterday" записал на цилиндр Эдисона

kalash крут, однозачно!

 Отправлено: 15.12.06 17:25. Заголовок: Re:

Господа, я думаю что это беспредметный разговор... Если я обидел поклонников Пола - прошу меня простить. Я просто выразил свое мнение, а уж это никто мне не запретит.
Ну не являюсь я поклонником ни Пола,ни Джона и еси с ними...ну не считаю я его гением равным по мощи Вивальди или Баха, ну не понимаю я их творчества. И это мое личное "горе"))).
А как к Полу - человеку. - то я уже выразился.
Ведь речь шла о джентльменах, а в поведении Пола на протяжении всей его жизни ничего особо "джентльменского" замечено не было.