Отправлено: 10.12.06 02:41. Заголовок: Манеры Холмса

А меня всегда потрясал такой момент:
После разговора с мальчишками в "Знакомстве", Холмс поднимается наверх и садится завтракать. Идет разговор о "пропавшем посетителе".
- А ваш посетитель?
- Посетитель?! Старикашка?... Он ушел.
- Ушел?... А... я не видел...
Холмс делает вид, что не слышал реплики. Завтракает овсянкой, ПОМОГАЯ СЕБЕ ХЛЕБОМ (!!!!), подталкивая кашу на ложку.

Всем известно, что Холмс, как настоящий английский джентльмен, был великолепно воспитан, и никогда не позволил бы себе есть таким не джентльменским способом :)

 Отправлено: 04.04.07 18:34. Заголовок: Re:

В оригинале "A Study in Scarlet". Этим словом обозначается алый, ярко-красный цвет.
Лицо - "florid", т. е. тоже красное, багровое.

"And the florid face?" I asked.
"Ah, that was a more daring shot, though I have no doubt that I was right. You must not ask me that at the present state of the affair."
Сам Холмс признал, что предположение насчёт лица было довольно смелым.

 Отправлено: 04.04.07 19:58. Заголовок: Re:

Сильно подозреваю , что Дойл имел в виду один и тот-же цвет. Выскажу крамольную версию, но , по-моему мнению, совпадение не случайное. Вероятно , Дойл писал рассказ про конкретно существовавшего знакомого ему ( может-быть даже его пациента) человека, который действительно страдал аневризмой аорты и имел характерные внешние признаки ( которые проявляются только в финальной стадии болезни ). На этом он и построил основную идею: неизлечимо больной Хоуп, знающий о своей скорой смерти, хочет отомстить своим врагам. При этом, свою жизнь он совсем не жалеет (зачем----ведь скоро умрёт, отсюда две пилюли с равными шансами, т.е. желание отдать свою судьбу в руки богу). Дойл ( он же Холмс) по некоторым признакам, найденным в заброшенном доме (надписи кровью, капли крови при каждом шаге) , высказывает мысль о внешности преступника . Всё несколько натянуто , но для столетней давности и это неплохо. Поэтому и совпадение цвета лица главного героя с названием рассказа ( или повести , точно не помню) не случайно. Как говорится: "И это всё о нём."
В дальнейшем, медицинско-криминальные истории встречаются уже часто. Достаточно вспомнить "Знатоки" серия "Динозавр"--по крови на лезвии ножа был обнаружен преступник с редкой болезнью крови. Да и в "Ментах" по повышенному содержанию сахара в крови был задержан преступник, больной диабетом , кровь которого осталась под ногтями жертвы.
А в фильме "Ш.Х." сценаристы сократили всю первоначальную идею Дойла до неузнаваемости: какое-то полнокровие, от которого страдал Хоуп, частые носовые кровотечения, красная рожа (florid-это скорее яркое, необычно окрашеное лицо), и непонятная смерть от инсульта в тюрьме, который (инсульт) не имеет к аневризме аорты никакого отношения. В общем, весь первоначальный замысел Дойла, о том как Холмс дедуктивным методом вычислил Хоупа, практически полностью развалился. Поэтому зрителю и нелегко догадаться, как Холмс вышел на Хоупа.
Повторяю, это всего-лишь моя версия.

 Отправлено: 04.04.07 21:20. Заголовок: Re:

Нет, АКД наврал-таки. Судя по тому, что у Хоупа "ходит" грудная клетка, то у него аневризма именно грудной аорты. А при таком заболевании никакого кровоизлияния в мозг быть не может. Может быть кровоизлияние в легкие. А в мозг бывает - при аневризме головного мозга. Но даже при этом носового кровотечения не бывает. Может у Хоупа был целый букет болезней? Полнокровие, гипертония, аж две аневризмы...

 Отправлено: 04.04.07 22:07. Заголовок: Re:

К сожалению, DonDanillo сейчас отсутствует в эфире, чтобы меня одернуть, но подозреваю, что Конан Дойл был всего лишь бакалавром медицины, и уже во время обучения его стало тянуть в литературу. А тут уж либо "Этюд в багровых тонах", либо точная диагностика аневризмы грудной аорты...

 Отправлено: 04.04.07 23:14. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

В общем, весь первоначальный замысел Дойла, о том как Холмс дедуктивным методом вычислил Хоупа, практически полностью развалился. Поэтому зрителю и нелегко догадаться, как Холмс вышел на Хоупа.

Цвет лица в данном случае и не играл главенствующей роли. Холмс знал, что убийца - кэбмен, и знал его имя. По этим признакам и нашёл.

 Отправлено: 05.04.07 05:46. Заголовок: Re:

Послать запрос и так вычислить преступника мог скорее полковник Зорин, а не Холмс. Слишком всё просто и нехарактерно для Холмса.
Это мог сообразить даже Лестрейд . Ну ничего, фильм получился всё-равно интересным, и правильно , что режиссёр не стал перегружать его ненужными подробностями. Остаётся всё-таки непонятным, как смертельно больной Хоуп, который через несколько дней умрёт в тюрьме, так лихо влезает по лестнице на второй этаж, спрыгивает с кэба, и , вообще, имеет такой здоровый и цветущий вид ( одна накачанная шея Караченцова чего стоит). Могли бы подобрать на эту роль какого-нибудь задохлика.

 Отправлено: 05.04.07 06:02. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

как смертельно больной Хоуп, имеет такой здоровый и цветущий вид

Это что! Чернокожий житель Андаманских островов, выглядит как бомж с одесского кичмана. Но главное, всему есть логическое обьяснение

 Отправлено: 05.04.07 11:35. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Остаётся всё-таки непонятным, как смертельно больной Хоуп, который через несколько дней умрёт в тюрьме, так лихо влезает по лестнице на второй этаж, спрыгивает с кэба, и , вообще

Остается только предполагать, как велики чувство и сила мести...
А потом, когда дело уже сделано, вот он и умер... с чистой совестью

 Отправлено: 05.04.07 17:45. Заголовок: Re:

Дамы и господа! Как вы понимаете, интересный разговор о смысловых оттенках слова "study" перекинут в тему "Странности в текстах", пока нет у нас темы "Особенности переводов, или Долой Голого Кондуктора". Добро пожаловать!

 Отправлено: 16.06.07 13:30. Заголовок: Re:

Еще немного о манерах Холмса и о том, мог ли он "брутально вести себя за столом".
Цитата из рассказа "The Five Orange Pips":
"Он подошел к буфету и, отломив кусок хлеба, стал жадно жевать его, запивая большими глотками
воды. (He walked up to the sideboard, and tearing a piece from the loaf he devoured it voraciously, washing it down with a long draught of water)." Насколько я понимаю, английский вариант звучит даже "брутальнее" русского.

Интересно, это тоже не по-джентльменски?..

Нет бы взять, цивильно сесть за стол, цивильно отрезать кусок хлеба ножом...

 Отправлено: 15.04.08 01:29. Заголовок: Правильный смех англичанина Шерлока Холмса

Решил откопать старую тему о манерах Холмса, потому что мне на одном англоязычном ШХ-форуме подкинули (можно сказать, по моей просьбе) фрагментик из радиоспектакля с Клайвом Меррисоном в роли Шерлока Холмса. Это знаменитые спектакли ББС, созданные радиосценаристом Бертом Коулзом - который, кстати, очень хвалил наш фильм, а потом создал серию радиопостановок.

Отрывок - в несколько секунд, но со смехом Шерлока Холмса. Я неоднократно читал на англ. форумах, что Холмс Меррисона смеется тоже раскатисто и громко (почти как наш Василий Борисович). И, кроме того, его Холмс больше похож на Ливановского, чем на Бреттовского.
На других форумах - русскоязычных - я иногда читал, что смех Ливанова-Холмса - не английский. Хотелось бы выяснить, в конце концов, до какой степени раскатистости может докатится английский джентльменский смех.

Послушать смех английского радиоШерлока Холмса можно по ссылке на форуме Holmesian.net
Это не прямая ссылка, а моя реплика на том форуме. Там же - ссылка на прикрепленный аудиоролик. - Смех Шерлока ХолмсаHolmesian.net
Теперь можно сравнить...

Кстати, другие фрагменты (от нескольких секунд - до минуты) из спектаклей здесь - на сайте Берта Коулза:
http://www.bertcoules.co.uk/sounds.htm

 Отправлено: 15.04.08 02:55. Заголовок: Вот ссылка на смех а..

Вот ссылка на смех английского Херлок Холмса. Есть нечто общее с Ливановским.

http://www.holmesian.net/forums/index.php?s=257e26807d9e9220615c046ffb824d06&act=Attach&type=post&id=671

 Отправлено: 15.04.08 12:54. Заголовок: Алек-Morse, спасибо,..

Алек-Morse, спасибо, интересный материал
Что до ливановского смеха, никогда не думала, что в нем есть что-либо "неанглийское". И вообще, растяжимое это понятие - "джентльменский смех"... How can you build on such a quicksand! (c)

 Отправлено: 15.04.08 22:16. Заголовок: Adesty пишет: Алек-..

Adesty пишет:

цитата:

Алек-Morse, спасибо, интересный материал Что до ливановского смеха, никогда не думала, что в нем есть что-либо "неанглийское".

Пожалуйста, на здоровье
Были времена (год-два назад), когда вокруг этого вопроса копья ломались.

А что скажите насчет двух смехов - ливановского и меррисоновского? Похожи?

 Отправлено: 16.04.08 01:07. Заголовок: kalash пишет: Херло..

kalash пишет:

цитата:

Херлок Холмса

и впрямь смешно

 Отправлено: 16.04.08 01:23. Заголовок: cyadvert пишет: Все..

cyadvert пишет:

цитата:

Всем известно, что Холмс, как настоящий английский джентльмен, был великолепно воспитан, и никогда не позволил бы себе есть таким не джентльменским способом :)

А вообще-то, господа, в том и прелесть Шерлока Холмса, что он был человеком свободным и потому уникальным.
Или наоборот.
Он был первым concalting detective.
Первым, кто именно так зарабатывал на жизнь - не титулом, не рентой, не торговлей и даже не искусством, а мозгами
Именно поэтому он и был свободен от условностей - тем более от устаревающих чопорностей викторианской Британии.
Можно сказать, что "Двадцатый век начинается" именно в Холмсе - задолго до официального календарного срока.
Вспомните, как спокойно и достойно Холмс общается и с королём Богемии, и с британским премьер-министром.
Вспомните его привычки, образ жизни и так далее.
К примеру, после ночи размышлений в клубах табачного дыма он мог собрать старый табак из всех трубок и даже из сигарет и заново раскурить - истинные "трубочники" от этого содрогнутся!
Как он сам говорит в первой серии - "Но я-то не каждый!"
Так что мистер Холмс вполне имел право есть так, как считает нужным и удобным
Эта сцена - тоже как раз из перввой серии - и подчёркивает разницу между "новаторским" и нестандартным Холмсом и добропорядочным, "традиционным" (поначалу) доктором Ватсоном.
При всём при этом в Холмсе, разумеется, было огромное внутреннее благородство, которое никак не зависит от того, в какой руке вилка. Приводить примеры этого благородства Холмса, думаю, нет особой нужды - ни для форумчан, ни для всех, кто читал или смотрел.

 Отправлено: 16.04.08 02:03. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

убийстве Трепова в Одессе

и слава богу, Трепова всё же не убили

 Отправлено: 16.04.08 07:33. Заголовок: Алек-Morse пишет: А..

Алек-Morse пишет:

цитата:

А что скажите насчет двух смехов - ливановского и меррисоновского? Похожи?

По степени "раскатистости" (с) - думаю, да
Оффтоп: А побродив по англоязычному форуму, я была приятно удивлена тем фактом, что у нашего Холмса столько поклонников за границей

 Отправлено: 16.04.08 15:16. Заголовок: Adesty пишет: Оффто..

 Отправлено: 16.04.08 15:30. Заголовок: Алек-Morse пишет: М..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Может, и моя ма-а-а-аленькая заслуга в этом есть

Оффтоп: А может, и не такая уж ма-а-аленькая