Отправлено: 01.08.06 11:32. Заголовок: Денежные единицы викторианской Англии

Название денежной единицы, фунт стерлингов, появилось в XII веке и означало буквально «фунт денег», так как равнялась по стоимости фунту (около 450 граммов) серебряных монеток, стерлингов.
В современном английском языке для обозначения количества денег употребляется слово pound (например, This car costs 10,000 pounds), а для отличия британской валюты от валют других стран — слово sterling (The dealer bought sterling and sold US dollars).

До 1971 года соотношения между денежными единицами были такие:

1 фунт стерлингов - 20 шиллингов
1 шиллинг - 12 пенсов
1 пенни - 4 фартинга

http://ru.wikipedia.org

 Отправлено: 01.08.06 11:34. Заголовок: Re:

Значок фунта стерлинга - £ - символизирует букву L и латинское слово "Libra", которое обозначало меру веса в фунт и стало обозначать фунт как денежную единицу.

Значок шиллинга - S - на самом деле обозначал не только слово shilling, но и латинское слово solidus, которое обозначало отрезок длины метала (то есть как и копейки, шиллинги изначально отрубали от металлической трубы, на каждом отрезке ставилась символика монарха и тогда он становился монетой)

Значок d, обозначавший пенсы, символизирует латинское слово denarius, то есть денежка.

До 15 февраля 1971 года английские деньги исчислялись следующим образом:

Самой маленькой денежной мерой был фартинг (farthing), равный 1/4 пенса;
Дальше шли полпенса, называвшиейся хэйпенни (halfpenny or ha'penny);
Дальше - пенни (1 пенс), 1/240-ая фунта стерлингов;
Дальше были монетки в 2 и 3 пенса - тапенс и трипенс (twopence/tupence, threepence);
Грот (groat) - монета в 4 пенса;
Сикспенс (sixpence) - 6 пенсов;
Шиллинг (shilling) - 12 пенсов;
Флорин (florin, fl.) - 2 шиллинга
Полкроны (half-crown) - 2 шиллинга и 6 пенсов
Крона (crown) - 5 шиллингов
Фунт стерлингов (pound sterling) или соверен (sovereign) = 4 кроны = 20 шиллингов = 240 пенсов
Гинея (guinea) - 21 шиллинг = 1 фунт 1 шиллинг

http://www.russianlondon.ru

 Отправлено: 01.08.06 11:37. Заголовок: Re:

Также рекомендую сайт "Монеты Великобритании"

 Отправлено: 01.08.06 11:39. Заголовок: Re:

... И статью Монеты королевы Виктории

 Отправлено: 09.08.06 12:40. Заголовок: Re:

несколько примитивный вопрос . Один шиллинг времен Холмса - это навскидку сколько сегодняшних рублей? А то "Получите шиллинг", "получите шиллинг"... все такие сразу "О! Классно! Давайте я вам всем секреты расскажу!"

 Отправлено: 10.08.06 11:57. Заголовок: Re:

Нашел в "Пиквиском клубе" Диккенса. 1847 год, слуга джентальмена с радостью согласился на 12 фунтов в год. То бишь 240 шиллингов, то бишь в день получал меньше шиллинга. Нда, тогда понятно обаяние фразы "Получите шиллинг"

 Отправлено: 07.09.06 14:04. Заголовок: Про полгинеи

Про Ирен Адлер...

В фильме:
Адвокат выходит из дома Ирэн Адлер, говорит кучеру
"Церковь святой Моники, и полгинеи, если вы доедете за двадцать минут!"

Через некоторое время выходит Адлер, говорит кучеру
"Церковь святой Моники, и полгинеи, если вы доедете за двадцать минут!"

Шерлок Холмс ловит кэб, и говорит, чтобы вы думали?
"Церковь святой Моники, и ПОЛСОВЕРЕНА, если вы доедете за двадцать минут!"

Учитывая, что гинея - 21 шиллинг, а соверен - 20, звучало это чуть-чуть по жлобски.

Справедливости ради отмечу, что в книге ШХ по честному тоже крикнул "полгинеи".

 Отправлено: 19.09.06 18:19. Заголовок: Re:

Пол -Гинеи (Гвинея - африканская страна, откуда Англиия долго выкачивала золото), и пол-соверена --- это одно и тоже.После денежной реформы соверен остался в памяти английской- народной как гинея. Поэтому в устах Ватсона пол-гинеи---это как пол-червонца таксисту в советское время,(хотя никаких червонцев не было, всякий понимал. что это пять рублей).

 Отправлено: 20.09.06 05:43. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

После денежной реформы соверен остался в памяти английской- народной как гинея

Пардон, а какая денежная реформа имеется в виду? Если 1971 года, то откуда в 18** году мистер Холмс о ней знал?
Так что зажилил, зажилил он полшиллинга, никаких сомнений. И в книге Холмс предлагал "таксисту" именно полгинеи, как и другие правильные сэры, а не полсоверена

 Отправлено: 20.09.06 18:15. Заголовок: Re:

Имеется в виду изъятие из оборота в середине 19 века всех золотых монет отчеканенных из колониального золота в17-18 веке, всвязи с введением нового золотого стандарта-соверена(7,99 граммов 23-каратного золота(917 проба)). А англичане ещё долго путали соверены с гинеями.

 Отправлено: 20.09.06 19:05. Заголовок: Re:

Прошу прощения, исправлю свою-же опечатку. Конечно-же, соверен чеканился из 22-каратного золота(22:24*100=916,6). Монет из 23 -каратного золота я сразу и не припомню, надо рыться в каталогах.

 Отправлено: 21.09.06 05:49. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Имеется в виду изъятие из оборота в середине 19 века всех золотых монет отчеканенных из колониального золота в17-18 веке, всвязи с введением нового золотого стандарта-соверена(7,99 граммов 23-каратного золота(917 проба)). А англичане ещё долго путали соверены с гинеями.

ясно, я этого не знал...

 Отправлено: 08.11.06 16:40. Заголовок: ВАЛЮТНЫЙ КУРС

Господа! В фильме постоянно звучат слова "Соверен","полсоверена", "шиллинг". Допустим, к моменту приезда в Лондон Ватсон получал 11 шиллингов в неделю. Хотелось бы узнать, сколько это на современные деньги. Просто хочется представить уровень жизни и бытия Лондона 80-х годов 19-го века....

 Отправлено: 08.11.06 18:25. Заголовок: Re:

недавно пересмотрел Охоту на тигра и увиидел, что в карточном клубе Багатэль тоже рассчитвыаются баксами... Не иначе, он был построен американцами...
МАКСИМ английский фунт стерлингов в то время был равен 20 шиллингам, или 240 пенсам, или 480 форинтам. Соверен (sovereign), английская золотая монета, чеканившаяся с 1489 г. массой в 15,47 г чистого золота; с установлением в Великобритании золотого стандарта (1816 г.) соверен стал основной монетной единицей, равной по массе фунту стерлинга. Соответственно полсоверена - 10 шилингов, или на шилинг меньше чем получал Ватсон. В настоящее время 1 фунт = 100 пенсов. Вот и пересчитайте)

 Отправлено: 09.11.06 11:40. Заголовок: валюта.

Я в свое время прожил в Англии 2 года,но до сих пор не понимаю почему фунт называют фунт, тогда как по транскрипции (phound) и по написанию надо говорить "паунд". Англичане так и говорят. Я в курсе, что, кажется, в 1970 году Британия перешла на фунты и пенсы,но я спрашивал немного о другом. Сколько это в современных деньгах ? Я имею в виду потребительскую корзину.
Я думаю что фунт в 1888 году и сейчас это разный денежный эквивалент (т.е. инфляция и т.д.)
Например в рассказе о молодом клерке из Арсенала говориться что он скопил довольно внушительную сумму в 200 фунтов, но сейчас в Англии 200 фунтов-смешные деньги, если учесть что проезд а автобусе в одну сторону стоит 70 пенсов.
С уважением, Максим

 Отправлено: 09.11.06 21:41. Заголовок: To Maxim

Попробую, Максим, ответить на Ваш вопрос.
По моим данным уровень цен в Великобритании с 1880-90-х по 2005 г. вырос примерно в 75 раз! Или, не трудно подсчитать, что 11 еженедельных шиллингов Ватсона, это ок. 160 фунтов стерлингов в месяц сегодня! Да, скромно Королева платила своим ветеранам, впрочем не только им.

Вот удалось найти такие сведения, возможно Вам будет интересно:

В 1837-м году послать письмо из Лондона в Брайтон (80 вёрст = 50 миль) стоило 8 пенсов
• 1802 - газета "The Weekly Political Register" стоит 1 шиллинг
• 1816 - та же газета стоит 2 пенса
• 1632 - 1 фунт мыла стоит 3 пенса
• 1632 - акциз на варку мыла равен 4 фунтам стерлингов за тонну
• 1635 - акциз повышен до 8 фунтов стерлингов за тонну
• Во времена Якова (Джеймса) стоимость перехода из дворянского сословия в бароны - 1080 фунтов стерлингов
• Четверть пшеницы при Якове стоит 15 шиллингов (смотри страницу "цены на зерно")
• 1512, 1533, 1570 - воловья говядина стоила 1/2 пенни за фунт
• XVI век - "хороший" (образцово упитанный) гусь стоит 4 пенса (1 гроут)
• XVI век - индюк стоит 3 пенса
• XVI век - курица стоит 2 пенса (1/2 гроута)
• 1688 - свинья стоит 16 шиллингов за штуку
• 1688 - олень стоит 2 фунта стерлингов за штуку
• 1688 - коза стоит 10 шиллингов за штуку
• 1688 - заяц стоит 1,5 шиллинга за штуку
• 1688 - кролик стоит 5 пенсов за штуку
• 1688 - пшеница по 28 шиллингов за квартер, рожь по 20 шиллингов, ячмень по 16, овёс по 12, горох и бобы по 20, вика - по 16 шиллингов за квартер
• 1515 - ремесленники получают 5 1/2 пенса в день от хозяина, чернорабочие - 3 пенса
• 50-е годы XIX-го века - средняя цена мяса за фунт - 4 - 4 1/2 пенса.

Кроме того, вот ссылка на англоязычный сайт - там тоже кое-что есть:

http://www.strike-to-stun.com/WFRP/CCC/Money03.htm

Имейте в виду, что s - это обозначение шиллингов, d - пенсов, а их отношение к фунту стерлингов описано выше mautом.

С уважением,
Александр

 Отправлено: 10.11.06 06:08. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

По моим данным уровень цен в Великобритании с 1880-90-х по 2005 г. вырос примерно в 75 раз! Или, не трудно подсчитать, что 11 еженедельных шиллингов Ватсона, это ок. 160 фунтов стерлингов в месяц сегодня! Да, скромно Королева платила своим ветеранам, впрочем не только им.

11 еженедельных шиллингов Ватсона (19 века) * 4.5 недели в месяце = 49,5 месячных шиллинга Ватсона (19 века)
49,5 месячных шиллинга Ватсона (19 века) * 12 пенсов = 594 месячных пенса Ватсона (19 века)
594 месячных пенса Ватсона (19 века) * 75 (инфляция) = 44 550 пенса Ватсона (21 века)
44 550 пенса Ватсона (21 века) / 100 = 445,5 фунтов стерлингов Ватсона (21 века)
То есть немножко больше, чем 160. То ли лыжи не едут, то ли я не в такой блестящей математической форме, как бывало

 Отправлено: 10.11.06 10:52. Заголовок: Re:

Спасибо, Александр.
Королева и сейчас не особо радует своих подданых в денежном смысле. На пенсии жить невозможно.
В армии и флоте ЕВ всегда платили мало: флотские офицеры еле-еле сводили концы с концами.
Да что там говорить, если бойцы спецподразделения САС получаю около 2000 евро в месяц (оклад унтер-офицера). Примерно столько же сколько получает медсестра в госпитале (19000 фунтов в год)

 Отправлено: 10.11.06 10:55. Заголовок: To Bishop

Спасибо Вам за замечание, но я бы не стал переводить через пенсы, например. В 1970 г. в Великобритании перешли на десятичную систему, т. е. изменилось наполнение фунта кол-вом пенсов, но сам фунт по стоимости не изменился. Т.е. хорошие, едущие лыжи если стоили, к примеру, в 1888 г. 10 шиллингов (0.5 фунта стерлингов), то к нашим временам должны стоить около 80 фунтов.

С уважением,
Александр

 Отправлено: 10.11.06 11:00. Заголовок: To Maxim

Спасибо Вам за интересную информацию. Я живу уже 2 года В Германии. Пока здесь несколько лучшая ситуация, но судя по-всему скоро будет много хуже, даже чем в Великобритании!

С уважением,
Александр

 Отправлено: 10.11.06 11:00. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

В 1970 г. в Великобритании перешли на десятичную систему, т. е. изменилось наполнение фунта кол-вом пенсов, но сам фунт по стоимости не изменился

Понятно. А я в своих расчетах исходил из того, что остался неизменным по стоимости пенс, кажется... Но чего-то сильно мало Ватсон получал, просто жалко человека. Да еще Холмс со своими подколками "Ватсон, дайте мальчику шиллинг"

 Отправлено: 10.11.06 11:44. Заголовок: To LaBishop

Да, это правда, мало. Но судите сами, в 1860 г. (у меня данные исследования Оксфордского ун-та) почтовый курьер получал 10 шилл./нед. + чаевые, матрос - 15 шилл., работница телеграфа - 8 шилл., рабочий - 20 шилл. и т.д. Такие были доходы у наёмных работников в мире капитализма.
А по поводу "Ватсон, дайте мальчику шиллинг" я всегда очень радовался этой сцене, но вот некоторое время назад задумался вот о чём - может быть Холмс просто содержал Ватсона, у него ведь был не плохой доход и доктор ему помогал практически во всех расследованиях. С другой стороны, занимаясь вместе с Холмсом делами, Ватсон по умолчанию мог стать и кассиром. Ну а третья версия - Ватсон к тому времени уже мог вполне зарабатывать опубликованием "Рассказов о Шерлоке Холмсе" и зарабатывать совсем неплохо. Что Ва на этот счёт думаете, есть ли, на Ваш взгляд, реалитет хотя бы в одной из версий?

 Отправлено: 10.11.06 11:49. Заголовок: Re:

Черт, про третью версию я как-то не подумал. Наверняка так оно и было. Тем более что жанр "рассказов с продолжениями" был тогда весьма популярен, насколько я читал...

 Отправлено: 10.11.06 12:08. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Ватсон по умолчанию мог стать и кассиром.

А коронная сцена с Королём.
- А на текущие расходы?
Ватсоно медленно подходит к королю Богемии, берёт огроменный кошель, и небрежно бросает его на стол...занавес.

 Отправлено: 10.11.06 14:17. Заголовок: Re:

Мне все таки хочется верить, что деньги на издание рассказов Ватсон делили с Холмсом (рассказы видимо читали, ибо даже сэр Генри читал из у себя в Канаде),но тут возникает вопрос могли ли быть рассказы Ватсона так популярны тогда как сейчас. Ведь сейчас они овеяны романтизмом и т.д., а тогда все было немного не так. Это ведь как, допустим, открываете вы "Вечерний Питер" и там рассказик санитара Васькина про его друга оперуполномоченного Петькина. Думается резонанс был не такой... (хотя это всего лишь моя версия).
Другой вариант: У Ватсона была частная практика. Но если взять во внимание что один визит стоил 5 шиллингов, то на современные деньги он получа ок.4000 фунтов (немного выше среднего уровня)

 Отправлено: 10.11.06 19:08. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

некоторое время назад задумался вот о чём - может быть Холмс просто содержал Ватсона, у него ведь был не плохой доход и доктор ему помогал практически во всех расследованиях.

Позвольте спросить, откуда и какие доходы были у Холмса, чтобы он на эти доходы содержал Ватсона. Ведь если помнится, из первой серии, то их знакомство стало результатом того, что для одного Холмса квартира на Бейкер стрит была слишком дорогой, а Ватсон, по словам Стемфорда, "искал в лондоне жилье но не дорогое".

 Отправлено: 10.11.06 19:14. Заголовок: Re:

Lady L пишет:

цитата:

Позвольте спросить, откуда и какие доходы были у Холмса, чтобы он на эти доходы содержал Ватсона. Ведь если помнится, из первой серии, то их знакомство стало результатом того, что для одного Холмса квартира на Бейкер стрит была слишком дорогой, а Ватсон, по словам Стемфорда, "искал в лондоне жилье но не дорогое".

Просто когда у Холмса появился Ватсон, который стал помогать ему в расследованиях, а у Ватсона появился Холмс, о котором можно стало писать рассказы - сразу как попёрло, как попёрло...

 Отправлено: 10.11.06 19:22. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Просто когда у Холмса появился Ватсон, который стал помогать ему в расследованиях, а у Ватсона появился Холмс, о котором можно стало писать рассказы - сразу как попёрло, как попёрло...

Кстати, в рассказе "Шерлок при смерти" Ватсон так и пишет: Холмс платил миссис Хадсон по-царски (или, если хотите, по-королевски). Откуда деньги, Зин?

 Отправлено: 10.11.06 19:28. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Откуда деньги, Зин?

Если не ошибаюсь, только один раз нам показали, как Холмс деньги взял (у короля Богемии) и один раз, как он от них отказался (мисс Стоунер). Остальные финансовые дела остались за кадром.

 Отправлено: 10.11.06 19:36. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Остальные финансовые дела остались за кадром.

Да и в рассказах Конан Дойл как-то не особо афиширует финансовый вопрос (может, Холмс профессора Мориарти "тряс" время от времени?). Обычно, всякими экивоками и при том задним числом Дойл вдруг упоминает, что Холмс всё же получил от короля Богемии бриллиантовую запонку (уже в другом рассказе). А как же провинция, которую тот ему предлагал почти за просто так? Как там у Холмса с недвижимостью в Европе?

 Отправлено: 06.01.07 23:25. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Да и в рассказах Конан Дойл как-то не особо афиширует финансовый вопрос (может, Холмс профессора Мориарти "тряс" время от времени?).

В рассказе о пропавшем сыне герцога Холдернесса Холмсу достается неплохое вознаграждение, кажется, полторы тысячи фунтов. И вообще, Холмс только с бедных денег не брал, а с королевских и прочих родовитых особ не гнушался...

Кстати, еще о деньгах. В рассказе "Установление личности" Холмс говорит: "На шестьдесят фунтов в год одинокая женщина может жить безбедно". При такой "прожиточной корзине" выходит, что Ватсон и вправду жил мало не впроголодь...

 Отправлено: 27.03.07 10:44. Заголовок: Фальшивомонетчики

Господа, я тут смотрел "20 век" и обратил внимание на одну вещь. Холмс показывает Ватсону фальшивый ШИЛЛИНГ от фон Борка, Холмс на месте сгоревшего дома находит ШИЛЛИНГ и следы амальгамы, Майкрофт показывает ШИЛЛИНГ и заявляет о начале операции по дестабилизации Германской экономики.
У меня вопрос. Насколько выгодно было подделовать такую мелкую монету и можно было ли дестабилизировать экономику Англии фальшивыми ШИЛЛИНГАМИ? Не проще ли печатать на бумаге фунты ?
Знаете сколько немецких пфеннингов нужно было напрессовать, что бы разрушить немецкую экономику начала века???

 Отправлено: 27.03.07 11:48. Заголовок: Re:

Вероятно это все происходило до инфляции. А миллиарды за буханку хлебы - это уже последствия деятельности Фон Борка и Ко.

 Отправлено: 28.03.07 15:33. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Не проще ли печатать на бумаге фунты ?

В то время, видимо, сложнее. К тому ж - бумажные деньги чаще проходили через банки, где фальшивки отлавливали даже рядовые клерки. Монету же даже образованный и культурный Ватсон не распознал бы, не говоря уж о малограмотном докере и др. И ещё: настоящие шиллинги были, понятно, из серебряного сплава, т.е. их подмена куда опасней для экономики, чем подмена никелевых "жетончиков". Бумажные фальшивки особо распространились потом, когда в монетах не стало драгметаллов, а золото перестало быть формальным всеобщим эквивалентом.

P.S. А Холмс подозрительно легко распознал фальшивку, что наводит на нехорошие мысли...

 Отправлено: 28.03.07 17:48. Заголовок: Re:

27 августа 1914 года в Парламенте обсуждался закон о банкнотах, в том числе вопрос о том, насколько защищены новые образцы от подделок по сравнению со старыми и с теми, что выпускал банк Шотландии. Так что подделка банкнот был делом распространенным. Но банкноты были очень больших номиналов, и их действительно было легче отловить. Странно вот, что были выбраны шиллинги, а не кроны, скажем; все-таки четверть фунта вместо одной двадцатой.

 Отправлено: 28.03.07 23:07. Заголовок: Re:

Я думаю, шиллинги (а не кроны или др. монеты) подделывали именно потому, что это был относительно мелкий номинал, поэтому и рассчитывали на то, что в большинстве случаев подделка останется незамеченной.

 Отправлено: 29.03.07 07:42. Заголовок: Re:

Дамы и господа! Именно в эту тему целиком перемещен разговор о фальшивомонетчиках.

 Отправлено: 15.04.07 13:18. Заголовок: Re:

Дамы и господа! И сюда же целиком передвинута тема "Про полгинеи".

 Отправлено: 16.06.07 14:19. Заголовок: Re:

Ghera пишет:

цитата:

В рассказе о пропавшем сыне герцога Холдернесса Холмсу достается неплохое вознаграждение, кажется, полторы тысячи фунтов.

Вообще-то аж шесть тысяч (пять тысяч тому, кто укажет, где находится пропавший сын и еще тысячу тому, кто назовет лицо или же лиц, которые держат его взаперти). К тому же герцог так струхнул, что заплатил эту сумму не только Холмсу, но еще и Ватсону - чтобы оба молчали. ("Если подробности этого дела никому, кроме вас двоих, не известны, дальнейшего хода ему можно не давать. Я должен вам двенадцать тысяч фунтов, не правда ли?") Вряд ли доктор отказался.

 Отправлено: 16.06.07 17:29. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Вряд ли доктор отказался.

"Кто знает?.." (C)

Оффтоп: фрекен борк пишет:

цитата:

Холмс был опером

«Какая наглость смешивать меня с полицией!»

цитата:

ходил на оперу

Всё-таки - "ходил в Оперу"

цитата:

и пользовался Оперой.

Тогда ещё не было Интернета.

Оффтоп: Завтра, 17.06 в 13-16 по радио "Эхо Москвы" будет передача про королеву Викторию.

 Отправлено: 16.06.07 17:44. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

цитата: Холмс был опером «Какая наглость смешивать меня с полицией!» цитата: ходил на оперу Всё-таки - "ходил в Оперу" цитата: и пользовался Оперой. Тогда ещё не было Интернета

Конечно, Вы правы, правильно "в оперу", но так уж в оригинале - в теме, которая навела меня на мысль о такой подписи: http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000001-000-10001-0-1176322485

Хотя я ее сейчас перечитала, и это дает мне основания исправить мою подпись.

цитата:

Тогда ещё не было Интернета

Это спорный вопрос, между прочим (c)
У Британского правительства были вот пистолеты из будущего, например.

 Отправлено: 07.01.08 19:54. Заголовок: Хорошая беседа тольк..

Хорошая беседа только по-моему Уотсон получал следующие содержание:
"которому положено жить на
одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день."
то есть около 4 фунтов в неделю, то есть он получал около 200 фунтов в год

Заплата офицера в конце 19 века в зависимости от рода войск и дислокации части от 250 (суб- лейтенант в митрополии) до 1500 (капитан в индии)

 Отправлено: 08.01.08 19:59. Заголовок: Все верно 11 ш. в де..

Все верно 11 ш. в день, не в неделю, вот кусок текста:

I had neither kith nor kin in England, and was therefore as
free as air -- or as free as an income of eleven shillings
and sixpence a day will permit a man to be.

http://www.gutenberg.org/etext/244

 Отправлено: 09.01.08 17:33. Заголовок: argyll пишет: Хорош..

argyll пишет:

цитата:

Хорошая беседа только по-моему Уотсон получал следующие содержание: "которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день." то есть около 4 фунтов в неделю, то есть он получал около 200 фунтов в год

Это было содержание, назначенное Ватсону для поправления здоровья в течении девяти месяцев. По истечении этого срока содержание ему больше не выплачивалось. И никакая пенсия тоже - у доктора не было для того ни выслуги лет, ни боевых наград, ни иных заслуг. "Оронто" прибыл, если память мне не изменяет, 5 января 1881 года. Так что уже осенью Ватсону следовало бы думать о заработкее, а не о дедуктивном методе Холмса.

 Отправлено: 09.01.08 17:41. Заголовок: А вроде в Знаке четы..

А вроде в Знаке четырех Уотсон говорит о "половинном жалованье". Значит, чего-то ему всё-таки выплачивали?
Не могу утверждать, какой у них там год на дворе, не готова сейчас, но месяц - сентябрь.

 Отправлено: 09.01.08 17:43. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Оронто" прибыл, если память мне не изменяет, 5 января 1881 года.

Учитывая, что Холмс и Ватсон познакомились 1 января 1881....

 Отправлено: 09.01.08 18:00. Заголовок: http://i123.photobuc..

Это статья из "Таймс" от 13 января 1881 года. Так что Ватсон прибыл в Англию не 5-го, как мне казалось, а 12-го. Из Плимута на Мальту "Оронтес" отбыл 15 декабря 1886 года, так что возможности прибыть на нем обратным рейсом к 1 января 1881 у Ватсона не было.

Боюсь, что доктор запамятовал не только дату их знакомства с Шерлоком Холмсом, но и про сундук с драгоценными трофеями, вывезенный им из Афганистана (а может быть с сокровищами мальтийских рыцарей. найденных им во время ожидания парохода на Мальте?), которые и позволили ему безбено существовать несколько лет вплоть до женитьбы и покупки практики в Паддингтоне.

 Отправлено: 09.01.08 19:08. Заголовок: А Ватсон был на Маль..

А Ватсон был на Мальте? Я как-то не задумывался об этом...

 Отправлено: 28.12.08 11:42. Заголовок: Монеты Великобритани..

Монеты Великобритании.

 Отправлено: 02.01.09 12:57. Заголовок: Еще были соверены (п..

Еще были соверены (постоянно в книгах встречаются) - если не ошибаюсь, соверен = 1 фунту стерлингов, только монеткой

 Отправлено: 14.01.09 23:23. Заголовок: В статье "Таймс&..

В статье "Таймс" от 02 октября 1888 года упоминается, что в ломбард были сданы пара ботинок за 1 шиллинг и мужская рубашка за 6 пенсов...
А сколько нужно было бы заплатить за новые вещи?

 Отправлено: 14.01.09 23:31. Заголовок: Iorwerth пишет: В с..

Iorwerth пишет:

цитата:

В статье "Таймс" от 02 октября 1888 года упоминается, что в ломбард были сданы пара ботинок за 1 шиллинг и мужская рубашка за 6 пенсов...

Бедный, бедный доктор Ватсон!

 Отправлено: 14.01.09 23:56. Заголовок: Алек-Morse пишет: В..

Iorwerth пишет:

цитата:

В статье "Таймс" от 02 октября 1888 года упоминается, что в ломбард были сданы пара ботинок за 1 шиллинг и мужская рубашка за 6 пенсов...

Ну, это же была нищая проститутка и собирательница хмеля со своим сожителем, умудрившаяся потом еще и Потрошителя в качестве клиента подцепить. Представляете, что это были за ботинки с сорочкой Средняя цена ботинок в то время была гинея, т.е. 21 шиллинг, рубашки - от 4 до 9 шилл.

 Отправлено: 15.01.09 09:41. Заголовок: Ватсон тут ни причем..

svetozar_chernov ,
полностью согласен, состояние ботинок и рубашки можно только представить, учитывая владелицу.

А за остальную информацию - спасибо.

 Отправлено: 25.04.10 20:50. Заголовок: МАКСИМ пишет: хочет..

МАКСИМ пишет:

цитата:

хочется представить уровень жизни и бытия Лондона 80-х годов 19-го века....

По поводу Лондона не знаю, но, когда в 1882 году Конан Дойл начал свою врачебную практику в Саутси, предместье Плимута (№1, Буш-Виллас, Илм-гроув, Саутси), то снял двухъэтажную квартиру предположительно из четырех комнат (кабинет, спальня, гостиная-приемная и некая "задняя команат" исполнявшая роль кухни), за 40 фунтов в год.
"За неимением прислуги он мог бы упросить матушку прислать к нему его десятилетнего брата Иннеса... Питаясь хлебом, мясными консервами и беконом, подогреваемом на газе в задней комнате, они смогут славно существовать на шиллинг в день. (Дж.Д.Карр. Жизнь сэра Артура Конан Дойла. М., 1989 г., стр. 44.)
Доход АКД начавшийся в 1882-м году с 154 фунтов к 1885-му, когда он женился, возрос до 300 фунтов. Доход его жены (источник не указан) составлял 100 фунтов в год, что позволяло обеспечивать их самым необходимым и даже позволять некоторую роскошь. (Там же, стр. 52)
Ранее там пишется, что доход в 200 фунтов в год ставил семью, живущую в Эдинбурге, на грань нищеты.
Можно сделать поправку на столичные цены...
Так же можно прикинуть, сколько Ватсон с Холмсом платили за квартиру мисис Хадсон - каждый за одну комнату и пополам - за общую гостинную, а так же за стол, уборку, отопление (дрова в пресловутом камине) прием посетителей - это тоже работа. Ну и там постирать- погладить-почистить. Мне кажется, что "за кадром" фильма и канона была еще одна прислуга, скорее всего - приходящая, которая помогала мисис Хадсон - ходила за продуктами, растапливала плиту, стирала-гладила что потребуется, в том числе и холмсоватсоновские шмотки....

 Отправлено: 25.04.10 21:39. Заголовок: МАКСИМ пишет: Холмс..

МАКСИМ пишет:

цитата:

Холмс показывает Ватсону фальшивый ШИЛЛИНГ от фон Борка... У меня вопрос. Насколько выгодно было подделовать такую мелкую монету и можно было ли дестабилизировать экономику Англии фальшивыми ШИЛЛИНГАМИ? Не проще ли печатать на бумаге фунты ?

Опыт мирового фальшивомонтничества показывает, что наибольший эффект от этого занятия приносит подделка не самых крупных дензнаков, а самых ходовых. В США Самой подделываемой банкнотой является 20-доллоровая, у нас - 100-долларовая. А шиллинги, в фильме и каноне - самая упоминаемая денединица.

 Отправлено: 25.04.10 22:39. Заголовок: Эх... Смотришь на со..

Эх... Смотришь на сообщения Светозара и вспоминаешь его, и перелистываешь его книгу...

safomin25 пишет:

цитата:

Так же можно прикинуть, сколько Ватсон с Холмсом платили за квартиру мисис Хадсон - каждый за одну комнату и пополам - за общую гостинную, а так же за стол, уборку, отопление (дрова в пресловутом камине) прием посетителей - это тоже работа. Ну и там постирать- погладить-почистить.

В своей книге "Бейкер-стрит и окрестности" Светозар пишет:

"Лондонские словари" Диккенса-сына за 1879-1888 гг. сообщают, что в районе, где подыскали себе жилище Шерлок Холмс с доктором Уотсоном, гостиную со спальней можно было снять по цене от 15 до 30 шиллингов в неделю. Холмс с Уотсоном сняли гостиную с двумя спальнями и пансионом, что стоило им несколько дороже..." - с.35

Правда, военная пенсия Ватсона была небольшой, поэтому, возможно, плата была меньше.
Но я взял за основу 30 шиллингов в неделю. Сопоставил по таблице Денежных единиц Британской империи (приведённой в книге Светозара), и получил, что на двоих - Холмсу и Ватсону - нужно было платить 78 фунтов. Т.е. каждый из джентльменов, учитывая, что их доли были равными, платил примерно столько же, сколько Конан Дойл.

Поправьте меня в расчётах, если я ошибся.

 Отправлено: 25.04.10 22:48. Заголовок: Алек-Morse пишет: а..

Алек-Morse пишет:

цитата:

а двоих - Холмсу и Ватсону - нужно было платить 78 фунтов. Т.е. каждый из джентльменов, учитывая, что их доли были равными, платил примерно столько же, сколько Конан Дойл. Поправьте меня в расчётах, если я ошибся.

Все сходится - полторы комнаты в столице с пансионом= четырехкомнатной квартире в провиниции без пасиона.

 Отправлено: 18.07.10 12:29. Заголовок: Может, это некрофили..

Может, это некрофилия :), но, возвращаясь к тому, равна ли была при Холмсе гинея соверену, могу сказать, что у Киплинга в 1917 году жеребец стоит 90 гиней, а через пару страниц уточняется, что заплачено за него 94 фунта 10 шиллингов. Т.е. "цена" гинеи в 21 шиллинг не забылась.

Точно так же м-м Водовозова в 4-м, переработанном, издании "Жизни Европейских Народов" (1899 г.; 1-е издание - 1860 г.) в сноске дает: "1 гинея = 21 шиллинг". Правда, тут же она уверяет, что 1 гинея = 1 фунту, что сразу снижает к ней доверие. :)

 Отправлено: 04.10.10 19:06. Заголовок: Информация к размышл..

Информация к размышлению.

"Этюд в багровых тонах"

цитата:

В Англии у меня не было ни близких друзей, ни родни, и я был свободен, как ветер, вернее, как человек, которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день.

Т.е. Уотсон жил на 11,5 шиллингов в ДЕНЬ. В год = 11,5*365=4197,5/20=210 фунтов.

"Установление личности"

цитата:

— Все это очень интересно, — сказал Холмс. — Получая сто фунтов в год и прирабатывая сверх того, вы, конечно, имеете возможность путешествовать и позволять себе другие развлечения. Я считаю, что на доход в шестьдесят фунтов одинокая дама может жить вполне безбедно. — Я могла бы обойтись меньшим, мистер Холмс, но вы ведь сами понимаете, что я не хочу быть обузой дома и, пока живу с ними, отдаю деньги в семью. Разумеется, это только временно. Мистер Уиндибенк каждый квартал получает мои проценты и отдает их маме, а я отлично живу перепиской на машинке. Два пенса за страницу, и частенько мне удается писать по пятнадцать — двадцать страниц в день.

Т.е. можно жить безбедно на 60 фунтов в год. Так что, Уотсон - зажравшийся говнюк , имел в 3,5 раза больше ничего не делая
Кроме того, машинистка в день зарабатывала = 2*20=40/12=3,3 шиллинга. Опять же - Уотсон - жадюга - ему задаром давали в 3,5 раза больше

 Отправлено: 04.10.10 19:18. Заголовок: Просто я пишет: Уот..

Просто я пишет:

цитата:

Уотсон - зажравшийся говнюк

"... долгие годы воспитывали в себе ненависть к советскому строю, к социализму. Они умели маскировать, они умели скрывать свои настоящие чувства и взгляды, двурушничали, обманывали... "

Это я к тому, чтобы расстрелять.

 Отправлено: 04.10.10 19:38. Заголовок: Просто я пишет: . Т..

Просто я пишет:

цитата:

. Так что, Уотсон - зажравшийся говнюк , имел в 3,5 раза больше ничего не делая

Поосторожней на поворотах... а то так и вылететь недолго...

 Отправлено: 04.10.10 20:07. Заголовок: LaBishop пишет: ра..

LaBishop пишет:

цитата:

расстрелять.

Вот ещё патроны тратить! Камень на шею и в речку. (С) Скрытый текст

что-то не вспомню откуда цитата

 Отправлено: 04.10.10 21:51. Заголовок: maut пишет: Поостор..

maut пишет:

цитата:

Поосторожней на поворотах... а то так и вылететь недолго...

Дэк, ик! Не пил я сёня, чес слово, товарищ генерал! Ни капли! Я вообще не употребляю, по-секрету, если. Это все Ламборгини с номерами 221б, подрезал меня, у чтоб ему..! И ведь если бы на кровные купил то тачку! Так нет, государство обобрал, сто процентов!
Вот.

Скрытый текст

Оффтоп: учту, и, конечно, извиняюсь

Оксо Витни пишет:

цитата:

Вот ещё патроны тратить! Камень на шею и в речку.

Не понял, кого казнить то? Уотсона или меня ?

 Отправлено: 04.10.10 22:13. Заголовок: Просто я пишет: Не ..

Просто я пишет:

цитата:

Не понял, кого казнить то?

На речке сомнения Вас покинут.

 Отправлено: 04.10.10 22:15. Заголовок: Оксо Витни пишет: ч..

Оксо Витни пишет:

цитата:

что-то не вспомню откуда цитата

Я тоже не помню как фильм называется но говорил вроде герой Евдокимова( который юморист и губернатор)

 Отправлено: 07.10.10 12:10. Заголовок: Просто я пишет: Уот..

Просто я пишет:

цитата:

Уотсон - зажравшийся говнюк , имел в 3,5 раза больше ничего не делая

А мне понравилось. Никто раньше этого вроде не подсчитывал...

 Отправлено: 07.10.10 12:11. Заголовок: chumorra пишет: Ник..

chumorra пишет:

цитата:

Никто раньше этого вроде не подсчитывал...

ну как же. Светозар вроде нечто похожее подсчитывал.

 Отправлено: 07.10.10 21:54. Заголовок: А вот еще чуток деню..

А вот еще чуток денюшек

В Человеке с рассеченной губой нищий имел 2 фунта в день ничего не делая. Хотя не совсем ничего. Все-таки он работал актером. И эти 2 фунта в день - это было много. Ведь он даже откладывал, несмотря на то,у приходилось содержать жену, двоих детей и дом.
Или получал эти же два фунта в неделю, работая журналистом (почему и бросил работу).

Так что, Уотсон, имея полфунта в день от государства за абсолютное ничегонеделанье - вроде бы должен жить в одиночку неплохо. И все-таки, ему было мало, судя по тексту

Не пойму я этих денежных отношений в ШХ. То считаешь, что около одного фунта в неделю - это неплохо, то вроде как и полфунта в день - мало. А когда Холмс отхватил за Случай в интернате шесть тыщь - так он вообще миллионером по нашим меркам стал

 Отправлено: 07.10.10 23:18. Заголовок: Я понял -- Ватсон ..

Я понял -- Ватсон гвнк!
Кошмар!!!

 Отправлено: 07.10.10 23:21. Заголовок: Просто я пишет: Уот..

Просто я пишет:

цитата:

Уотсон, имея полфунта в день от государства за абсолютное ничегонеделанье - вроде бы должен жить в одиночку неплохо. И все-таки, ему было мало, судя по тексту

Так он не хотел жить в одиночку

 Отправлено: 08.10.10 02:05. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Так он не хотел жить в одиночку

Вот именно. Он же знал, что его ожидает с его романами в одиночку. А тут - экшн. Тем более, что это Холмс утверждал, что квартира дороговата... а не Ватсон. Его даже и в Феррари не тянуло - видать, знал уже прекрасно все.

 Отправлено: 08.10.10 23:56. Заголовок: Гы. А с другой сторо..

Гы. А с другой стороны, в Голубом карбункуле гусь стоит (для конечного покупателя) 12 шиллингов. Это более полуфунта. И как можно прожить на 60 фунтов в год, если гусь стоит 12 шиллингов? Странные у них там цены были... Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит?

А вот "сами знаете кто" (похож, а? И кепка, и усы) мог каждый день есть по гусю

 Отправлено: 09.10.10 00:16. Заголовок: Просто я пишет: в Г..

Просто я пишет:

цитата:

в Голубом карбункуле гусь стоит (для конечного покупателя) 12 шиллингов.

Так гусь - праздничный обед. Поэтому хотя бы раз в год даже самый бедный Мистер Бейкер мог себе его позволить.
Его же не ели каждую неделю.

 Отправлено: 09.10.10 05:49. Заголовок: Просто я пишет: Кто..

Просто я пишет:

цитата:

Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит?

Когда была свободна Русь, то три копейки стоил гусь. (с)
А вообще-то в "Азбуке вкуса" перед Новым годом видел уже готовую... индейку, кажется. Тысячи две стоила. Или больше даже.
А гуся-то там живогоо покупали.

 Отправлено: 09.10.10 06:56. Заголовок: Хочу жареного гуся!!..

Хочу жареного гуся!!! Ел в детстве... Может и не покажется сейчас, как в детстве, а всё равно хочется...

 Отправлено: 09.10.10 09:16. Заголовок: Просто я пишет: Кто..

Просто я пишет:

цитата:

Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит?

В рублях не подскажу, а вот нашел такое объявление (это в Беларуси):

цитата:

Гуси породы Холмагоры, 1 параМогилевская обл. / Могилев. 69 USD.

Соответственно, один живой гусь - 35 $. Правда, боюсь, это не для обеда, а для разведения .

 Отправлено: 09.10.10 10:56. Заголовок: Просто я пишет: А к..

Просто я пишет:

цитата:

А когда Холмс отхватил за Случай в интернате шесть тыщь - так он вообще миллионером по нашим меркам стал

В те времана 1 английский фунт стоил 10 царских рублей. Младший офицер (см. у Куприна) получал примерно 120 рублей в год, дом в Москве (см. у Островского) около 5000 рублей, 4000 рублей была такой суммой, за которую (см. "Братья Карамазовы") можно было отца родного замочить.
Просто я пишет:

цитата:

Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит?

В Москве, на рынке примерно, как индейка - 250 рублей за килограмм, будем считать, что в нем колограммов 5, значит около 1250 рублей при курсе 30 рублей за доллар - примерно 40 долларов. Но это не на Рождество, а сейчас, осенью.
kalash пишет:

цитата:

Хочу жареного гуся!!!

Сплошной холестерин. Помните внезапную смерть Паниковского - типичный случай сердечного приступа или инфаркта, происходящего от переизбытка холестерина в крови, ведущего в образованию блящек-закупорок в сосудах сердца.

 Отправлено: 09.10.10 11:59. Заголовок: safomin25 пишет: В ..

safomin25 пишет:

цитата:

В Москве, на рынке примерно, как индейка - 250 рублей за килограмм, будем считать, что в нем колограммов 5, значит около 1250 рублей

Получается, если считать в гусях, то 1 шиллинг равен примерно 100 рублям (12 шиллингов=1250 руб.)? А фунт = 2000 рубликов. Не густо. Мне почему то представляется, что фунт был более весомый.

 Отправлено: 09.10.10 12:28. Заголовок: Просто я пишет: А ф..

Просто я пишет:

цитата:

А фунт = 2000 рубликов. Не густо. Мне почему то представляется, что фунт был более весомый.

Вы сравниваете фунт 1880-х и современный рубль. Сейчас фунт стоит примерно 40 рублей. Вообще сравнивать довольно сложно - надо учитывать темпы инфляции и рубля и фунта за сто с лишним лет (Фунт сильно обвалился на моей памяти в начале 1970-х, как и доллар - такая была общемировая тенденция.)

 Отправлено: 09.10.10 12:35. Заголовок: kalash пишет: Хочу ..

kalash пишет:

цитата:

Хочу жареного гуся!!!

О! Да! Гусь это очень вкусно.
safomin25 пишет:

цитата:

Вы сравниваете фунт 1880-х и современный рубль. Сейчас фунт стоит примерно 40 рублей. Вообще сравнивать довольно сложно - надо учитывать темпы инфляции и рубля и фунта за сто с лишним лет (Фунт сильно обвалился на моей памяти в начале 1970-х, как и доллар - такая была общемировая тенденция.)

Я могу вам вот что сказать. В моей книжке В старой Англии (автор некто А. К. Дойль ) издания 1915 года указано в примечаниях шиллинг и 9 пенсов равняются примерно 84 копейкам. а 800 фунтов - "не менее 10 тысяч рублей"

 Отправлено: 09.10.10 12:39. Заголовок: maut пишет: В моей ..

maut пишет:

цитата:

В моей книжке В старой Англии (автор некто А. К. Дойль ) издания 1915 года указано в примечаниях шиллинг и 9 пенсов равняются примерно 84 копейкам. а 800 фунтов - "не менее 10 тысяч рублей"

Теперь осталось подсчитать, сколько современных рублей стоил бы один царский - валюта, вообще-то крепкая, при Александре Третьем и Николае Втором инфляция в России была нулевая.

 Отправлено: 09.10.10 12:47. Заголовок: А вот еще нашел - в ..

А вот еще нашел - в издании Сойкина (1910 год) 7 фунтов 13 шиллингов в кармане Дреббера равны 75 рублям.
safomin25 пишет:

цитата:

Теперь осталось подсчитать, сколько современных рублей стоил бы один царский - валюта, вообще-то крепкая, при Александре Третьем и Николае Втором инфляция в России была нулевая.

цитата:

Таким образом, по паритету покупательной способности в отношении продуктов питания 1 рубль начала 20-го века (до 1914 года) примерно равен 236 российским рублям на 2010 год.

Отсюда<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.10.10 12:51. Заголовок: kalash пишет: Хочу ..

kalash пишет:

цитата:

Хочу жареного гуся!!! Ел в детстве... Может и не покажется сейчас, как в детстве, а всё равно хочется...

А что, в штате Джоржия с гусями напряженка? С Вашими же кулинарными способностями сготовить его в гусятнице, на противне или вертеле не будет проблем. Положил его (насадил), поставил на огонь и жди - сам зажарится часа через полтора. Поливать только надо время от времени тем жиром который из него потечет - в кино очень любят показывать,как это желает повар в высоком колпаке. Или проворачивать на вертеле - это тоже любят показывать в кино. Яблоками его можно оболожить или, в вертелном варианте, положить вовнуть и зашить ниткой, чтобы не вывалились... А можно и не обкладывать - и так неплохо получится...
В нашем возрасте нет смысла откладывать удовольствия. Истинных не так уж много, и они, как правило, просты и достижимы.

 Отправлено: 09.10.10 13:01. Заголовок: maut пишет: Таким о..

maut пишет:

цитата:

Таким образом, по паритету покупательной способности в отношении продуктов питания 1 рубль начала 20-го века (до 1914 года) примерно равен 236 российским рублям на 2010 год.

Далее там написано:
соотношения и для других валют. Доллар САСШ: 435 современных рублей, французский франк – 85 руб., немецкая марка – 103 руб., английский фунт стерлингов – 2093 рубля. (У Короленко в "Без языка" см. 1 доллар =2 царских рубля. В общем, совпадает, опять же с учетом колебания цен и курсов)
То же самое (с учетом сезонного колебания цен), что и вышепроизведенном расчете по "гусевому коэффициенту"
Просто я пишет:

цитата:

Получается, если считать в гусях, то 1 шиллинг равен примерно 100 рублям (12 шиллингов=1250 руб.)? А фунт = 2000 рубликов. Не густо. Мне почему то представляется, что фунт был более весомый.

Увы, но он был именно таков.

 Отправлено: 09.10.10 13:03. Заголовок: Еще про золотой пари..

Еще про золотой паритет из Википедии :

цитата:

На смену серебряному рублю пришёл золото́й рубль. Он приравнивался к 0,774235 г. чистого золота. Для сравнения: золотой паритет основных в то время валют был следующим: 1 доллар — 1,5 г, 1 фунт стерлингов — 7,3 г, франк — 0,29 г, 1 марка — 0,35 г. Другими словами, золотой российский рубль был, к примеру, «легче» доллара в два раза и «тяжелее» марки более чем в два раза. Во внутреннее обращение России вводились прежде всего золотые монеты 5- и 10- рублёвого достоинства. В «николаевской» десятке чистого золота было 7,74235 г.

Итого имеем: примерно 10-11 рублей за фунт. Итого примерно 2400 современных рублей.
Итого жалование Ватсона в день - 1320 рублей. и по нынешним меркам нехило.
Гусь - 1440
А 60 фунтов - это 144 тыс. , или 12 тыс/месяц. Прожить можно .
Из книги Светозара можно прикинуть цены на еду.
Виски (галлон) стоил 2520 руб.
Вино за дюжину бутылок - 1920 руб.
Мясной обед в Симпсоне стоил 270 руб.
Ниже приводится еще одна стоимость обеда там же на троих -2550 руб.

 Отправлено: 09.10.10 13:32. Заголовок: maut пишет: одна ст..

maut пишет:

цитата:

одна стоимость обеда там же на троих -2550 руб.

По 700 рублей с человека - так же, как и сейчас. Если без претензий.
maut пишет:

цитата:

Виски (галлон) стоил 2520 руб.

Галлон - ок 2,5 литра. Литр -примерно 1000 (нынешних, я правильно понял?) - рублей. В зависимости от сорта - и сейчас примерно так. Есть виски по 500-600 рублей за О,7, а "Джонни Уолкер" - 1200-1400
maut пишет:

цитата:

Вино за дюжину бутылок - 1920 руб.

Примерно - 150 рублей за бутылку. Примерно столько же стоят итальянские, греческие, молдавские вина. Французские - от 350 ...
maut пишет:

цитата:

Мясной обед в Симпсоне стоил 270 руб.

Бизнес-ланч можно найти в Москве и за 150 рублей. А за уже 270 - вполне приличный

 Отправлено: 09.10.10 14:59. Заголовок: safomin25 пишет: Вы..

safomin25 пишет:

цитата:

Вы сравниваете фунт 1880-х и современный рубль.

Так это как раз самое интересное. Именно с учетом инфляции и историческом изменении цен на группы продуктов. Знать чему равен фунт 1880-х в золотых червонцах 1880-х ли долларах 1880-х - да, интересно. Но какой от этого толк при чтении книги? А так, читаешь, и мысленно переводишь. То стоило столько сейчас, а это столько-то. Как с гусем (хорошо посчитал, а? )

Значит, когда в Скандале в Богемии за полсоверена доехать нужно было, это около 1000-1200 руб. Нормально так бомбанул кучер(ы)
Вот это-то и интересно при чтении.

 Отправлено: 09.10.10 15:46. Заголовок: Просто я пишет: та..

Просто я пишет:

цитата:

так, читаешь, и мысленно переводишь. То стоило столько сейчас, а это столько-то. Как с гусем (хорошо посчитал, а?

Можно и цены на съемные квартиры просчитать. Холмс и Ватсон платили по 40 фунтов в год за полторы комнаты каждый с пансионом. Примерно 6000 рублей в месяц - 30 долларов по нынешенму курсу... Сейчас двухкомнатаная в центре стоит - 1500 долларов в месяц
Просто я пишет:

цитата:

Значит, когда в Скандале в Богемии за полсоверена доехать нужно было, это около 1000-1200 руб. Нормально так бомбанул кучер

Будем считать, что это двойная цена, значит, стандарт - примерно 500-600 рублей. Надо же было сделать поправку на то, что лошади пришлось бы бежать быстрее, она бы устала, а рабочий день еще не кончался - ей надо было бы отдохнуть, а это - время,а время - деньги, точнее - их отсутствие на время отдыха.
Нормальная цена (теперь - по счетчику) для московского такси примерно от центра к ближним спальным районам и наоборот. 1200 берут от центра до Шереметьева, Внукова или Химок.

 Отправлено: 09.10.10 16:42. Заголовок: Получается, что бы ж..

Получается, что бы жить более менее приемлемо, а для меня этот минимум начинается от 50000 руб. в месяц, то в год в викторианской Англии надо было получать не менее 300 фунтов.

Блин, как надоели рубли и нули в ценах. Хочу хлеб за 24 коп.

 Отправлено: 09.10.10 16:44. Заголовок: safomin25 пишет: Се..

safomin25 пишет:

цитата:

Сейчас двухкомнатаная в центре стоит - 1500 долларов в месяц

Так тож в Москоу, а они в каком-то заштатном Ландане прозябали

 Отправлено: 09.10.10 17:37. Заголовок: Просто я пишет: Бли..

Просто я пишет:

цитата:

Блин, как надоели рубли и нули в ценах.

Приезжайте к нам в Беларусь. У на с еще на два нуля больше .

 Отправлено: 09.10.10 17:54. Заголовок: Просто я пишет: над..

Просто я пишет:

цитата:

надоели рубли и нули в ценах. Хочу хлеб за 24 коп.

А вы думаете, с маленькими цифрами легче?
Ну, только что складывать легче, т.е. скорее вычитать.
Вот тут вроде хлеб стоит 2 евро где-то, можно и дешевле найти. Но что с этого, если сумма на проживание такая маленькая, что в общем и эти 2 евро кажутся уже деньгами?!? Живите миллионерами! Чем труднее обозреть, тем легче перенести.

 Отправлено: 09.10.10 18:20. Заголовок: krabele пишет: Вот ..

krabele пишет:

цитата:

Вот тут вроде хлеб стоит 2 евро где-то, можно и дешевле найти.

То есть - 80 рублей? Вчетверо больше, чем в Москве.
krabele пишет:

цитата:

Но что с этого, если сумма на проживание такая маленькая, что в общем и эти 2 евро кажутся уже деньгами?!?

За счет чего же?
Просто я пишет:

цитата:

Хочу хлеб за 24 коп

Думаете, будет вкуснее? В 1961-м Хрущов срезал один ноль. Хлеб от этого лучше не стал.
Три нуля срезали в 1998-м. С хлебом произошло то же самое.
Просто я пишет:

цитата:

что бы жить более менее приемлемо, а для меня этот минимум начинается от 50000 руб. в месяц,

Начнется с 500 рублей в месяц. Что это изменит? Ну фунт 1880-х будет стоить 20 этих рублей.
Просто я пишет:

цитата:

Блин, как надоели рубли и нули в ценах.

И от рубля вам никуда не деться. Мясо будет стоить 3 рубля. Джинсы - 5 рублей

 Отправлено: 09.10.10 18:24. Заголовок: krabele пишет: А вы..

krabele пишет:

цитата:

А вы думаете, с маленькими цифрами легче? Ну, только что складывать легче, т.е. скорее вычитать. Вот тут вроде хлеб стоит 2 евро где-то, можно и дешевле найти. Но что с этого, если сумма на проживание такая маленькая, что в общем и эти 2 евро кажутся уже деньгами?!? Живите миллионерами! Чем труднее обозреть, тем легче перенести.

Вот что я кстати вспомнил. когда я был в Лондоне то я точно помню что хлеб стоил в районе 1 фунта в то же время на 10 фунтов можно было неплохо пообедать в центре. А водка например стоила 18 фунтов за бутыль.
Так что прикидывать уровень жизни довольно сложно.

 Отправлено: 09.10.10 18:37. Заголовок: maut пишет: когда я..

maut пишет:

цитата:

когда я был в Лондоне ... на 10 фунтов можно было неплохо пообедать в центре.

В Москве хорошй бизнес-ланч в центре 250-350 рублей
maut пишет:

цитата:

А водка например стоила 18 фунтов за бутыль.

0,5 или о, 7? Ну все равно - больше 700 рублей за бутылку. В Москве "кристалловская" примерно 150-180, есть и менее известных производителей за 60, есть и за 1000 ("Юрий Долгорукий"). А в Европе нарочно так подняли цены на алкоголь - за счет акцизов. И сигареты там теперь хза счет этого этого же- 30 евро за пачку. Все их тащат отсюда. Когда-то наши международники пропагадиски подчеркивали - в Нью-Йорке поездка на метро стоит 1 доллар, да и то - в одну сторону. И в Москве сейчас - по сути тоже. Правда, во все стороны, сел, и хоть весь день катайся... А, интересно, сколько стоила поездка на метро в Лондоне во времена Холмса. И кэбмэны сколько брали? Про цены на омнибусы я прочитал, по логике, кэбмены брали больше - интивидуальный экипаж, маршрут по желанию заказчика и.т.д. А овес - эквивалент бензина- сколько стоил? А лошадь?

 Отправлено: 09.10.10 18:54. Заголовок: safomin25 пишет: В ..

safomin25 пишет:

цитата:

В Москве хорошй бизнес-ланч в центре 250-350 рублей

ненене, не бизнес ланч. Нормальный обед с вином. в питере такой обойдется примерно в 1000, а то и больше, смотря какой ресторан.
safomin25 пишет:

цитата:

0,5 или о, 7?

Если правильно помню 0,5.safomin25 пишет:

цитата:

И кэбмэны сколько брали? Про цены на омнибусы я прочитал, по логике, кэбмены брали больше - интивидуальный экипаж, маршрут по желанию заказчика и.т.д. А овес - эквивалент бензина- сколько стоил? А лошадь?

Светозар писал, что основой оплаты была четырехмильная зонвокруг Чаринг-Кросса. ВАнутри зоны - первые две мили - 1 шилл., последующие по 6 пенсов. При поездке за пределы зоны цена возрастала на 1 шилл. Наем кэба вне зоны стоил 1 шиилл . за милю.
Часть мили оплачивается как целая.
Еще можно было платить по времени - от двух шилл. за час.

 Отправлено: 09.10.10 19:16. Заголовок: maut пишет: Светоза..

maut пишет:

цитата:

Светозар писал, что основой оплаты была четырехмильная зонвокру

Можно ли послать туда, где это написано? Не найду чего-то.

 Отправлено: 09.10.10 19:30. Заголовок: maut пишет: основой..

maut пишет:

цитата:

основой оплаты была четырехмильная зонвокруг Чаринг-Кросса. ВАнутри зоны - первые две мили - 1 шилл., последующие по 6 пенсов. При поездке за пределы зоны цена возрастала на 1 шилл. Наем кэба вне зоны стоил 1 шиилл . за милю. Часть мили оплачивается как целая.

А сложная, между прочим, система. Получается, что самый выгодный маршрут был "внутри зоны" и свыше двух миль. И эта чаринг-кроссовская привелегия, вероятно, - следствие традиции. Или потому что - вокруг вокзала, как самого "кэбоемкого" объекта? А как мерялись мили? На кэбе был счетчик расстояния? А за погрузку и поднос багажа доплачивали?
maut пишет:

цитата:

Еще можно было платить по времени - от двух шилл. за час.

То есть "Погинеи (10 шиллингов и шенсть пенсов), если отвезете за полчаса" - получается десятикратный тариф...
Вопрос - с какой скоростью (с поправкой на пробки) должен была двигаться нанятый за такую цену кэб, если средняя скорость его движения по городу составляла, как представляется, 5-7 миль в час?

 Отправлено: 09.10.10 19:34. Заголовок: Просто я пишет: Мож..

Просто я пишет:

цитата:

Можно ли послать туда, где это написано? Не найду чего-то.

Послать могу но вряд ли поможет.Это из книги.
Чернов С. Бейкер-стрит и окрестности .-М.: ФОРУМ, 2007, С. 253

 Отправлено: 09.10.10 19:39. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А как мерялись мили? На кэбе был счетчик расстояния? А за погрузку и поднос багажа доплачивали? maut пишет:

Часовые механические счетчики появились в 1891 году. Как считали до этого неизвестно. Про багаж ничего не могу сказать.

 Отправлено: 09.10.10 19:53. Заголовок: Кстати о деньгах Ват..

Кстати о деньгах Ватсона. В этой теме Светозар писал:
svetozar_chernov пишет:

цитата:

Это было содержание, назначенное Ватсону для поправления здоровья в течении девяти месяцев. По истечении этого срока содержание ему больше не выплачивалось. И никакая пенсия тоже - у доктора не было для того ни выслуги лет, ни боевых наград, ни иных заслуг. "Оронто" прибыл, если память мне не изменяет, 5 января 1881 года. Так что уже осенью Ватсону следовало бы думать о заработкее, а не о дедуктивном методе Холмса.

 Отправлено: 09.10.10 20:04. Заголовок: maut пишет: Часовые..

maut пишет:

цитата:

Часовые механические счетчики появились в 1891 году.

То есть фиксирующие время поездки, исходя из некоей средней скорости движения по городу?
maut пишет:

цитата:

Как считали до этого неизвестно.

Вероятно, по договоренности, исходя из примерного знания рассстояний и опять же, средней скрости движения по городу.

 Отправлено: 09.10.10 20:15. Заголовок: maut пишет: Вот что..

maut пишет:

цитата:

Вот что я кстати вспомнил. когда я был в Лондоне то я точно помню что хлеб стоил в районе 1 фунта в то же время на 10 фунтов можно было неплохо пообедать в центре. А водка например стоила 18 фунтов за бутыль.

Водка там дорогая - правда, хорошая водка и здесь дорогая.
Можно конечно, и за 5 евро купить, Московская здесь ( у Берлинцев фаворит - у молодежи т.е.) около 10-11 евро. На эти же деньги в Берлине тоже можно пообедать.
Да, одно дешевле, другое дороже. Сравнивать тяжело.
Да одни региональные разницы чего стоят. В Берлине жизнь сравнительно дешевая, т.е. если сравнить с другими большими городами Германии, а то и всей западной -северной Европы. В России все наоборот - Москва самый дорогой город.
Поесть здесь можно хорошо и не очень дорого, ну смотря что подразумевать под хорошо, и какой при этом должен быть антураж. Всякие скатерочки-свечечки-салфеточки уже в более дорогих ресторанах, не обязательно, что там вкуснее.

А вот транспорт в Германии из дорогих в Европе. Один билетик в Берлине (2 часы езды в каком-то направлении, но и обратно тоже вроде можно; в первых двух зонах - т.е. в центре) стоит 2,10 Евро, во всем городе - 2,85. В Гамбурге 2,75 стоит только в нескольких зонах (там другие зоны).

 Отправлено: 09.10.10 20:27. Заголовок: krabele пишет: Моск..

krabele пишет:

цитата:

Московская здесь ( у Берлинцев фаворит - у молодежи т.е

Идеализируют неведомое им недавнее прошлое?