Отправлено: 23.04.07 15:58. Заголовок: Бейкер-стрит с черного хода или Сказки старого потрошолога (svetozar_chernov) (продолжение)

Решил вот открыть такую особую тему. ТАУМ даже плакатик мне изготовил. Когда у меня будет время, буду рассказывать здесь непослушным холмсоведам нравоучительные сказки о страшных викторианских временах. А также вывешивать более вековой давности изображения, рисующие подлинное лицо героев Конана Дойла.

Что будет раньше - мне надоест, или уважаемое сообщетсов предаст меня анафеме - посмотрим

 Отправлено: 18.06.09 16:21. Заголовок: А что, у них тоже бы..

А что, у них тоже было Кровавое воскресенье? Репетиция?

 Отправлено: 18.06.09 16:44. Заголовок: Было. Но размах у ни..

Было. Но размах у них не тот, нету ни удали молодецкой, ни просторов, где разгуляться. Встретились демонстранты с полицией на маленькой Трафальгарской площади, побили друг друга дубьем, дрекольем да железными прудами хоть и основательно, но с нашими не сраниться. Померло-то всего два человека, да и то потом, в больнице...

 Отправлено: 19.06.09 05:36. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Что да кэбменов - то им всегда было хреново, когда не пьяные в кабаке.

Трудящиеся кэбмены с негодованием отметают!

 Отправлено: 19.06.09 07:59. Заголовок: Хорошо видно, что он..

Хорошо видно, что он трезв - и ему хреново.

LaBishop пишет:

цитата:

Трудящиеся кэбмены с негодованием отметают!

А отметать грязь и конский навоз из-под ног пешеходов на перекрестках кэбмены начинали в старости (если , конечно, доживали до нее), когда уже ни на что более были не способны

 Отправлено: 19.06.09 12:40. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Хорошо видно, что он трезв - и ему хреново.

Вот я тоже что-то такое подумала...

 Отправлено: 19.06.09 12:50. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Хорошо видно, что он трезв - и ему хреново.

Вот первое не очевидно.... да и второе тоже... На мой взгляд...

 Отправлено: 19.06.09 14:01. Заголовок: Вы просто мало общал..

Вы просто мало общались с кэбменами...

 Отправлено: 19.06.09 15:28. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Вы просто мало общались с кэбменами.

Как раз наоборот, в виду отсутствия личного экипажа приходится общаться часто.


Кстати, интересно, насчет пьянства - я думаю оно среди кэбменов не поощрялось?Или никаких правил не было - лишь бы поводья в состоянии держать был?

 Отправлено: 19.06.09 15:34. Заголовок: Я сейчас не помню то..

Я сейчас не помню точно условий лицензии, на которых кэбменам разрешалось "водить" наемные экипажи, но пьянство на работе было наказуемо почти наверняка. Это не означает, что кэбмены не пили. Где-то я натыкался на историю о даме, которая в один прекрасный момент обнаружила, что на козлах кэба, в котором она ехала, не было кучера - кэбмен был пьяни просто свалился с козел по дороге.

Но поскольку работа у кэбменов была адова, они поли по черному. когда заканчивали ее, ничуть не хуже наших извозчиков.

 Отправлено: 19.06.09 15:44. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Но поскольку работа у кэбменов была адова, они поли по черному. когда заканчивали ее, ничуть не хуже наших извозчиков.

В этом я не сомневался.
svetozar_chernov пишет:

цитата:

Где-то я натыкался на историю о даме, которая в один прекрасный момент обнаружила, что на козлах кэба, в котором она ехала, не было кучера - кэбмен был пьяни просто свалился с козел по дороге.

Отличная история!

Спасибо за ответ.... значит и тогда пьяным за вожжи не сядешь...... Впрочем,гаишников- то не было....

 Отправлено: 19.06.09 15:47. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Хорошо видно, что он трезв - и ему хреново.

Но это ненадолго. Он ведь щас получит полсоверена от миссис Хадсон и (возможно) полсоверена от Ватсона.

 Отправлено: 19.06.09 16:44. Заголовок: maut пишет: Впрочем..

maut пишет:

цитата:

Впрочем,гаишников- то не было

Гаишников не было, но регулировщиков полиция ежедневно выставляла на главных проездах. Да и обычный констебль мог за хвост ухватить, благо констебли были высокие и дотянуться могли даже до козел хэнсомов

 Отправлено: 24.06.09 18:07. Заголовок: Сельский сквайр Холм..

Сельский сквайр Холмс, унаследовавший от семейства Верне склонность к живописи (а где сказано, что сестрой Верне была бабушка по матери, а не по отцу?), оставил многочасовые измывательства над холстом, аккуратно повесил платье на дамский манекен и отправился на традиционную прогулку по окрестностям, чем тотчас воспользовались для своих игр его детишки.



Но когда он вернулся с прогулки и выдрал их, маленькие братья Холмсы до конца своих дней больше не желали даже приближаться к женщинам: когда они выросли, один укрылся от женщин в тиши министерских кабинетов, другой тоже сторонился их как чумы, предпочитая общению с ними - фотографии.

"Панч", английская история, 1865 год

 Отправлено: 24.06.09 22:10. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

один укрылся от женщин в тиши министерских кабинетов

Да, в те времена это было реально... Секретари точно были мужчины... Не говоря уж о министрах и заместителях министров...
Уборщицы не в счет...

А вот на пишущих машинках - что, тоже мущины печатали?

 Отправлено: 24.06.09 22:16. Заголовок: Как и положено минис..

Как и положено министерствам, они позже всех, наверное, на машинки перешли. По крайней мере до "гибели" Холмса в битве при Рейхенбахском водопаде документы еще от руки писали. А потом уже пришлось брать машинисток.

 Отправлено: 24.06.09 22:31. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Но когда он вернулся с прогулки и выдрал их, маленькие братья Холмсы до конца своих дней больше не желали даже приближаться к женщинам: когда они выросли, один укрылся от женщин в тиши министерских кабинетов, другой тоже сторонился их как чумы, предпочитая общению с ними - фотографии.

Версия интересная. Но, надеюсь, что неверная.

 Отправлено: 24.06.09 22:52. Заголовок: Как утверждают предс..

Как утверждают представители лже-науки психологии - детские впечатления часто определяют дальнейшую жизнь. Ведь Холмс и в зрелые годы колотил плакой трупы...

 Отправлено: 24.06.09 23:23. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Как утверждают представители лже-науки психологии - детские впечатления часто определяют дальнейшую жизнь.

Это само собой.
Я вот посмотрел в детстве фильм Масленникова - и вон как люблю!
Но по-человечески братьям хочется пожелать насыщенной и интересной личной жизни.
Разве нет?

 Отправлено: 25.06.09 00:53. Заголовок: "Насыщенная и ин..

"Насыщенная и интересная личная жизнь" и "викторианство" - это антонимы.

 Отправлено: 25.06.09 05:30. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

"Панч", английская история, 1865 год

Очень неудачное произведение "Панча", имхо. Напоминает измышления одного автора про то, что же было на совместной фотографии короля Богемии и Ирен Адлер.

 Отправлено: 25.06.09 07:39. Заголовок: Est modus in rebus! ..

Est modus in rebus! - важно сказало Преосвященство.

Скрытый текст

Есть мера в вещах и всему, наконец, есть пределы!

 Отправлено: 25.06.09 08:11. Заголовок: Ну, упомянутый автор..

Ну, упомянутый автор - наш с Вами современник, Ваше Преосвященство, у него и подход теперешний, а появление такой картинки в консервативнейшем "Панче" оначает, что проблемы в детском воспитании были вопиющие, и для современников родителей Холмса это не было откровением. А ведь из этого мальчишки наверняка вырос не Джек Потрошитель, а какой-нибудь Джордж Льюис, или Альма-Тадема, если он пошел по стопам своего отца, а то и государственный деятель ранга Майрофта Холмса: как раз тот круг лиц, который определял для потомков лицо викторианской эпохи. Холмс с социальной точки зрения - не джентльмен, маргинал, а эти дети будут составлять костяк британского среднего класса.

 Отправлено: 25.06.09 08:36. Заголовок: LaBishop пишет: Нап..

LaBishop пишет:

цитата:

Напоминает измышления одного автора про то, что же было на совместной фотографии короля Богемии и Ирен Адлер.

А мне не напоминает По одной простой причине. "Один автор" был офигительно, прямо таки даже экзистенциально серьезен.
А Светозар ржет смеется.
А помимо того, что "смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно" (мне, кстати, тоже кажется)) - насмешничанье над штампами, комплексами и стереотипами (не Холмса, а отдельных холмсоисследователей) есть вещь богоугодная, holy war - не в луркоморском, а в изначальном смысле сего слова

 Отправлено: 25.06.09 11:41. Заголовок: http://i057.radikal...

ЗАТРУДНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС

"Почему у тебя такая голая шея, мамочка?"
"Я отправляюсь на танцы, милый. Все одеваются так, когда отправляются на танцы."
"Значит, леди танцуют в одной комнате, а джентльмены в другой?"

"Панч", 1895

 Отправлено: 25.06.09 11:52. Заголовок: http://s59.radikal.r..

"УЖАСНЫЙ ЭФФЕКТ СЛИШКОМ ДОЛГОЙ ИГРЫ В ЛАУН-ТЕННИС У МОРЯ"

"Панч", 1883

 Отправлено: 25.06.09 12:23. Заголовок: LaBishop пишет: изм..

LaBishop пишет:

цитата:

измышления одного автора

заведомо ложные, как говаривали в прежние времена

irussia пишет:

цитата:

"Насыщенная и интересная личная жизнь" и "викторианство" - это антонимы.

Я ещё сильнее желаю братьям насыщенной и интересной личной жизни - вопреки всем психологическим, общественно-политическим, этимологическим, социальным и прочим обстоятельствам!

 Отправлено: 25.06.09 12:57. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

"УЖАСНЫЙ ЭФФЕКТ СЛИШКОМ ДОЛГОЙ ИГРЫ В ЛАУН-ТЕННИС У МОРЯ"

- Ах ты девочка чумазая!
Где ты ножки так измазала?
- Я на солнышке лежала,
Пятки кверху держала -
Вот они и загорели! (с)

 Отправлено: 25.06.09 13:14. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

ЗАТРУДНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС "Почему у тебя такая голая шея, мамочка?" "Я отправляюсь на танцы, милый. Все одеваются так, когда отправляются на танцы." "Значит, леди танцуют в одной комнате, а джентльмены в другой?"

Это вообще какая-то Медея на рисунке, счас она съест своего дитя...

 Отправлено: 25.06.09 13:37. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

ЗАТРУДНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС "Почему у тебя такая голая шея, мамочка?" "Я отправляюсь на танцы, милый. Все одеваются так, когда отправляются на танцы." "Значит, леди танцуют в одной комнате, а джентльмены в другой?" "Панч", 1895

Вот НАСТОЯЩИЙ, СТОПРОЦЕНТНЫЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ английский юмор! Браво "Панчу"! И его пророку на этом форуме!

 Отправлено: 25.06.09 13:43. Заголовок: http://s47.radikal.r..

ВЕНЕРА МИЛОССКАЯ, ИЛИ ДЕВУШКИ ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ ЭПОХ

Хор. "Посмотрите на ее большую ступню! Ой, что за талия! — И что за нелепая маленькая голова! — И шиньона нет! Она не леди! — Ох, что за страшилище!"

 Отправлено: 25.06.09 13:59. Заголовок: Как приятно с утра &..

Как приятно с утра "Петрушку" почитать!

 Отправлено: 25.06.09 17:51. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 25.06.09 18:09. Заголовок: В Москве и дождь и х..

В Москве и дождь и хочется спать.
Рисунок в кассу

 Отправлено: 03.07.09 06:06. Заголовок: У Светозара Чернова ..

У Светозара Чернова можно прочесть о том, что нередки были несчастные случаи с газом, особенно когда лезли искать утечку со свечой в руке В свете этой информации как-то по новому смотришь на того "веселого малого", который приперся в дом Холмса чинить газовой рожок. И по высоте свечи Холмс потом определил, сколько он в доме пробыл. Я, конечно, понимаю, что можно при ремонте главный вентиль какой-нибудь перекрыть... Но все-равно как-то круто.... Опять же, ну, отремонтировал - а потом же включить надо, проверить....

 Отправлено: 05.07.09 18:55. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 05.07.09 19:00. Заголовок: Холмс и ватсон помен..

Холмс и ватсон поменялись куревом?

 Отправлено: 05.07.09 19:17. Заголовок: http://s45.radikal.r..

Миссис Курица. Не правда ли, мистер Филин, эт двойняшки - такая прелесть?
Мистер Филин. Да, и они копия своего отца.

 Отправлено: 05.07.09 21:01. Заголовок: Вопрос. Вот здесь ht..

Вопрос.
Вот здесь
http://www.sherlock-holmes.org.uk/images/conan_doyle/
есть такое
http://www.sherlock-holmes.org.uk/images/conan_doyle/Russ_Baker_Street.jpg
А почему Russ?
что там нашего?

 Отправлено: 05.07.09 22:05. Заголовок: Не знаю, зачем оно R..

Это рисунок Russ Stutler'а. Вот здесь оригинал этого рисунка.

 Отправлено: 05.07.09 23:15. Заголовок: svetozar_chernov Сп..

svetozar_chernov
Спасибо!
Брат художника Walter Paget (тоже художник) и впрямь моделью был.

 Отправлено: 07.07.09 04:06. Заголовок: А, вот, у меня такой..

А, вот, у меня такой вопрос к эксперту по викторианству.

Только что пересматривал гранадовскую "Собаку Баскервилей" (с Джереми Бреттом в роли ШХ). Эпизод в поезде: Ватсон, Мортимер и сэр Генри едут в Девоншир. За окном еще день (хотя и не очень солнечный), а в купе свет падает на Ватсона не из окна, а явно из искусственного источника из-под потолка (понятно, что из осветительного прибора киношников, но я стараюсь верить в иллюзию происходящего).

...И тут у меня возник вопрос:

как во времена Холмса (точнее, около 1887 года) освещались купе изнутри? Не электричеством же

 Отправлено: 07.07.09 08:49. Заголовок: Я год назад разбирал..

Я год назад разбирался с как раз с этим вопросом и даже результаты в ЖЖ запостил, когда про железные дороги писал. Так что я копипастом оттуда дерну, ладно?

Освещение долгое время было масляное, в качестве горючего использовалось рапсовое масло. В вагонах первого класса полагалось по одной лампе на купе, в вагонах второго и третьего чаще всего на два купе приходилась одна лампа, закрепленная так, что торчала по обе стороны перегородки. Поскольку из-за сквозняков, возникавших при открытых окнах и дверях, невозможно было использовать аграндовы горелки, пламя масляных ламп было слабым и тусклым, читать при нем было невозможно, и создаваемого такими лампами света хватало только на то, чтобы найти свое место в купе.

В любую погоду ламповщики забирались вместе со снаряженными лампами на крыши и, рискуя сверзнуться оттуда, устанавливали их в специальные отверстия, после чего зажигали особым запальником. По прибытии на конечную станцию лампы снимали - ламповщик шел по крыше, гасил лампы и скидывал вниз на платформу, где их ловил помощник.

К середине 1890-х масляные лампы в основном вышли из употребления, но, как писала "Таймс", "сохранились в этих музеях железнодорожной археологии - железных дорогах южнее Темзы". На их место пришли две конкурирующие системы: освещение газовое и освещение электрическое. "Северно-Лондонская дорога" считалась первой, которая начала использовать газ для освещения. Тридцать газовых светильников в поезде снабжались обычным светильным газом из двух резервуаров в тормозных вагонах, его хватало только на 2-2,5 часа. Светильный газ получил распространение на многих железных дорогах непосредственно в Лондоне и окрестностях, поскольку короткие маршруты позволяли постоянно дозаправлять резервуары. В 1876-1877 годах "Столичная железная дорога" провела испытания системы берлинского инженера Пинча, уже появившейся на европейских железных дорогах, и потом приняла ее на вооружение. В этой системе для освещения использовался нефтяной (попутный) газ, получавшийся в качестве отходов при производстве керосина и бензина. Под каждым вагоном монтировался один или два стальных резервуара длиной около 3 м и диаметром около полуметра, в который газ закачивали под давлением в 8-10 атмосфер. Внешне новые газовые лампы походили на обычные вагонные масляные, но с белыми фарфоровыми рефлекторами, и были изолированы от поступления воздуха из вагона, чтобы избежать воздействия сквозняков от открытых окон и дверей. Баллоны заправлялись газом раз в день, причем заправка занимала считанные минуты. Во времена Холмса систему Пинча внедрили на своих линиях также "Большая Восточная", "Юго-Восточная" и "Юго-Западная" железные дороги.

Вторую по распространенности в Англии систему газового освещения приняли "Лондонская и Северо-Западная", "Юго-Восточная", "Большая Западная", "Каледонская" и "Большая Северная" железные дороги. Она носила имя своего изобретателя Поупа и использовала газ из сланцевой глины, совершенно без запаха или дыма.

Была еще английская система Сагга, использовавшаяся частично на "Большой Западной железной дороге" и сжигавшая в лампах смесь светильного газа с газом, сделанным из бензина, в пропорции три к одному. Для нее на крыше каждого вагона крепились два цилиндрических резервуара 5.8 м длиной и 30 см в диаметре. Однако широкого распространения эта система не получила.

В последнее десятилетие XIX века системы Пинча и Поупа преобладали среди способов освещения вагонов, стандартными стали двойные газовые горелки, крепившиеся под потолком в центре, чтобы избежать чрезмерного нагрева воздуха в купе.

Конкурентное электрическое освещение начало распространятся с 1880-х, но дороговизна и техническое несовершенство сдерживало его внедрение. Наиболее распространенной была система, при которой каждый вагон был оборудован динамо-машиной, приводившейся в действие от оси вагона. Для снабжения энергией во время стоянки имелся аккумулятор. Менее распространенной была система, где питание целиком осуществлялось от батарей.

 Отправлено: 07.07.09 09:47. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Конкурентное электрическое освещение начало распространятся с 1880-х, но дороговизна и техническое несовершенство сдерживало его внедрение

Кто пробовал читать при чудесных светильничках в купе, тот знает, что освещение в поездах по прежнему хреновое Интересно, каким будет оно в будущем.... А может, и не будет необходимости его совершенствовать - если развитие пойдет по другому пути и совершенствовать будут людей . Если ездить будут люди-киборги, с миниатюрными (или вообще встроенными) инфракрасными приборами видения - какая замечательная жизнь наступит!

 Отправлено: 07.07.09 10:54. Заголовок: Судя по тому, что у ..

Судя по тому, что у нас между Питером и Петергофом перестали пускать 10-вагонные электрички даже в самые напряженные часы (официально - по причине снижения пассажиропотока, а неофициально, по сведениям из надежных источников в депо, из-за ремонтонепригодности оставшегося с советских времен подвижного состава и неработоспособности любых новых вагонов), железные дороги скоро сойдут на нет. поскольку эта тенденция носит глобальный характер, а не только на нашем отдельно взятом направлении. Как только РЖД обнесет все станции высокими заборами и установит везде турникеты, у нее кончатся исправные вагоны. Зато какие шикарные пассажи можно сделать тогда из станций! На платформах посадить торговцев. а публика будет прогуливаться там, где раньше лежали рельсы.

 Отправлено: 07.07.09 11:41. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

железные дороги скоро сойдут на нет.

К счастью или нет, но грузовые перевозки по ЖД пока вроде не сдаются.
Поэтому мечты о пассажах, видимо, придется пока отложить...

 Отправлено: 07.07.09 13:40. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

 Отправлено: 16.08.09 19:18. Заголовок: Ваше Светозарие! :sm..

Ваше Светозарие! Выполняю свою угрозу и пристаю к Вам с корабельно-пёсиковыми вопросами.
Скрытый текст

Искренне надеюсь, что Вы не станете тратить своё время (которое и так есть на что потратить)) и искать на них ответы. Но, может быть, некоторые ответы Вы случайно уже знаете?..

1. Вот если бы Снуппи был жив - и доктор Мортимер решил взять его с собой, в кругосветное путешествие через сколько-то там морей и океанов, то что бы ему еще понадобилось? Поводок? Намордник? Клетка? Дополнительный "собачий" билет?
2. Я вообще не представляю себе палубу океанского лайнера... Насколько реально для собаки свалиться за борт? в какую-нибудь щель в ограде...
3. А чем бы доктор Мортимер его кормил? Сам бы недоедал, за обедом? на кухне косточки выпрашивал? или всякие сухие корма уже существовали на тот момент и даже были популярны в среде сельских докторов?
4. А вообще морские путешествия с домашними любимцами были чем-то обычным - или на это решались только настоящие энтузиасты?
5. (хотя этот вопрос уже, наверное, не к Вам - а, может быть, к Ирусе?) А собаки вообще страдают морской болезнью?

 Отправлено: 17.08.09 01:50. Заголовок: Пока Светозар отдыха..

Пока Светозар отдыхает, позволю себе пару слов.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Насколько реально для собаки свалиться за борт? в какую-нибудь щель в ограде...

Вы меня пугаете... своими намерениями

Рени Алдер пишет:

цитата:

3. А чем бы доктор Мортимер его кормил? Сам бы недоедал, за обедом? на кухне косточки выпрашивал? или всякие сухие корма уже существовали на тот момент и даже были популярны в среде сельских докторов?

Помните печенюшки, которыми Холмс кормил собачку Нора? Это были специальные "собачьи". Кажется, об этом даже как-то говорили всвязи с просмотром "неким" англичанином данной серии.

 Отправлено: 17.08.09 05:32. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А вообще морские путешествия с домашними любимцами были чем-то обычным

Если верить "Титанику", то пассажиры первого класса водили своих любимцев по нужде в помещения третьего класса (сея, таким образом, полезную классовую ненависть). Но наш доктор Мортимер на это бы не пошел, конечно - не такого он воспитания....

 Отправлено: 17.08.09 10:40. Заголовок: LaBishop пишет: Есл..

LaBishop пишет:

цитата:

Если верить "Титанику"

Ну, даже если ему можно верить - то можно верить про 1912, если я не ошибаюсь, год; а Генри с Мортимером собирались отплыть лет на двадцать раньше... Вдруг там всё поменялось...

---

Алек-Morse пишет:

цитата:

Вы меня пугаете... своими намерениями

Вы так и видите ножку в изящном башмачке, которая настойчиво выпихивает надоедливого спаниеля в щель в ограждении?

Скрытый текст


Алек-Morse пишет:

цитата:

Помните печенюшки, которыми Холмс кормил собачку Нора? Это были специальные "собачьи".

То есть эти печенюшки - это полноценный корм, а не баловство? их можно лопать все три океана и надцать морей?

 Отправлено: 17.08.09 14:45. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А собаки вообще страдают морской болезнью?

Страдають.
У них и инфаркты бывают самые настоящие...

 Отправлено: 17.08.09 15:07. Заголовок: LaBishop пишет: Но ..

LaBishop пишет:

цитата:

Но наш доктор Мортимер на это бы не пошел, конечно - не такого он воспитания....

Только Мортимер мокрушничать не станет. Не такое у него воспитание...

 Отправлено: 17.08.09 17:07. Заголовок: irussia пишет: Ст..

irussia пишет:

цитата:

Страдають. У них и инфаркты бывают самые настоящие...

Я как раз целую неделю общался с престарелой таксой, любительницей помоек и автоотравлений крысиным ядом, у нее и инфаркты, и все что хочешь, и даже два раза припадки ишемической болезни при мне были.

Рени Алдер пишет:

цитата:

2. Я вообще не представляю себе палубу океанского лайнера... Насколько реально для собаки свалиться за борт? в какую-нибудь щель в ограде...

Свалиться-то можно было, но только об этом мало кто беспокоился. В интересующее нас время фальшборт на трансатлантических пароходах закрывал верхнюю палубу только в носу и на корме, остальная часть ограждалась леерами, чтобы обеспечить во время шторма быстрый сток воды с палубы после захлестывания ее волной. Однако если погода позволяла, на палубе играли даже дети (я вечером выложу картинку), которые могли усвистеть за борт почище всякого Снуппи. А уж вьюноши, распушавшие свои павлиньи хвосты перед совершавшими на том же пароходе девицами, и вовсе норовили перелезть через леер и помахивать одной ножкой над морской пучиной, демонстрируя свою храбрость. Потом один какой-то вьюнош все-таки свалился с борта в воду, и с концами, после чего такие кунштюки проделывать запретили (об этом упоминается в одном из руководств для пассажиров начала ХХ века, кажется кунардовском).

Других готовых ответов у меня пока нет, а более всего неизвестны бюрократические порядки с ветеринарным оформлением права везти животное на борту.

 Отправлено: 17.08.09 19:55. Заголовок: svetozar_chernov Сп..

svetozar_chernov
Спасибо!
Я так и знала, что Вы что-нибудь интересное расскажете...
P.S. Красивое слово - "кунштюк" :-)

 Отправлено: 18.08.09 05:31. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:
Скрытый текст

цитата: Вы так и видите ножку в изящном башмачке, которая настойчиво выпихивает надоедливого спаниеля в щель в ограждении? так, так элегантно, значит, переключили внимание публики с бедной собачки на вашу ножку?

 Отправлено: 18.08.09 08:55. Заголовок: http://s52.radikal.r..

К сожалению, картинка оказалась на развороте книжки, да еще и в сканер не помещается даже одна страница целиком. Так что не обессудьте за пропажу середины.

Справа хорошо видно, что кроме лееров детей и снуппей от выпадения за борт защищала сетка, о которой я вчера позабыл. Так что если Снуппи будет не слишком прыгуч, у него есть шанс остаться на палубе, даже если к нему применят поощрительное воздействие очаровательной ножки.

Ну а слева на мокрой холодной палубе в ногах у матери сидит барышня. Можно было бы предположить, что матерь страдает от того, что собачка-таки улетела за борт, а пропавший из-за зверств цензуры в середине человек с задранной через леер ногой - один из упоминавшихся смелых джентльменов (или даже спасший собачку из пучины и теперь перелезающий назад на палубу). Но в действительности это просто лоцман.

 Отправлено: 18.08.09 09:59. Заголовок: Алек-Morse пишет: п..

Алек-Morse пишет:

цитата:

переключили внимание публики с бедной собачки на вашу ножку

svetozar_chernov пишет:

цитата:

поощрительное воздействие очаровательной ножки

Женский вариант "Муму".
"Жужу".

 Отправлено: 18.08.09 10:23. Заголовок: Надо же и в такую не..

Надо же и в такую непогоду народ кантуется на палубе! Это "жжжж" неспроста... Видать в каютах вообще труба .

 Отправлено: 18.08.09 12:13. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Но в действительности это просто лоцман.

А, так это его на шлюпке привезли? Чтобы он судно в порт провел?
А я-то думаю - откуда шлюпка в бурном океане...

irussia пишет:

цитата:

Надо же и в такую непогоду народ кантуется на палубе!

Так что народ, видимо, ждет, когда корабль причалит, да?..

 Отправлено: 18.08.09 12:18. Заголовок: По счастью, мы знаем..

По счастью, мы знаем, что Снуппи не грозило улететь за борт.
Скрытый текст

ибо он помер раньше

 Отправлено: 18.08.09 13:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А, так это его на шлюпке привезли? Чтобы он судно в порт провел? А я-то думаю - откуда шлюпка в бурном океане...

В левой части лодка с парусом очень похожа на лоцманскую - и парусное вооружение похожее, и клякса на парусе, скорее всего, номер лоцмана. Шлюпка справа может быть и лоцманской, а может и просто каким-нибудь зевакой . А в порт судно идет или его только что вывели оттуда - непонятно. Пароход "Канада", который изображен на этой картинке 1885 года, ходил из Лондона в Нью-Йорк, я более склоняюсь к предположению, что это американский конец маршрута.

Pinguin пишет:

цитата:

По счастью, мы знаем, что Снуппи не грозило улететь за борт

Это будет Снуппи-младший

 Отправлено: 18.08.09 14:12. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Так что народ, видимо, ждет, когда корабль причалит, да?..

А где тогда в руках хоть один саквояжик или ридикюльчик? Подозрительно свободные руки, да и книги разбросаны в беспорядке, а не упакованы, и мелкий Бобик не взят на поводок...

 Отправлено: 18.08.09 14:21. Заголовок: irussia пишет: А гд..

irussia пишет:

цитата:

А где тогда в руках хоть один саквояжик или ридикюльчик? Подозрительно свободные руки, да и книги разбросаны в беспорядке, а не упакованы, и мелкий Бобик не взят на поводок...

Если это на пути в Нью-Йорк, то там лоцманы иногда садились на борт чуть не за полдня до того, как понадобятся их услуги, встречая пароходы аж в океане до подхода к Санди-Хук. А что что поделаешь, конкуренция...

 Отправлено: 18.08.09 14:45. Заголовок: А невостребованные л..

А невостребованные одичавшие лоцманы, забывшие дорогу к берегу, третью неделю качались на волнах посреди океана...

 Отправлено: 18.08.09 15:02. Заголовок: и буксировали по ноч..

и буксировали по ночам айсберги навстречу идущим пароходам

 Отправлено: 19.08.09 08:59. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Если это на пути в Нью-Йорк, то там лоцманы иногда садились на борт чуть не за полдня до того, как понадобятся их услуги, встречая пароходы аж в океане до подхода к Санди-Хук. А что что поделаешь, конкуренция...

Ох, боярин, молви ещё раз - ты не демон? (с)

Ну надо же до каких подробностей Вы это знаете!

 Отправлено: 19.08.09 10:51. Заголовок: Это-то я знаю, а вот..

Это-то я знаю, а вот про собачек нечего пока Рени ответить

 Отправлено: 19.08.09 13:08. Заголовок: Европа Рени может по..

Европа Рени может подождать.

 Отправлено: 19.08.09 14:02. Заголовок: Рени Алдер пишет: 1..

Рени Алдер пишет:

цитата:

1. Вот если бы Снуппи был жив - и доктор Мортимер решил взять его с собой, в кругосветное путешествие через сколько-то там морей и океанов, то что бы ему еще понадобилось? Поводок? Намордник? Клетка? Дополнительный "собачий" билет?

Да, дополнительный билет требовался. Проезд через Атлантику для барбосов стоил в интересующее нас время от 1 до 3 фунтов. Клетки для собак появились, похоже, позже, но появляться на палубе им обычно не разрешалось, котя на некоторых кораблях все же дозволялись короткие прогулки на поводке. Где они гадили - совершенно непонятно.

цитата:

3. А чем бы доктор Мортимер его кормил? Сам бы недоедал, за обедом? на кухне косточки выпрашивал? или всякие сухие корма уже существовали на тот момент и даже были популярны в среде сельских докторов?

Сухие корма существовали, но были популярные скорее среди охотников. Ко временам "Титаника" барбосы передавались на попечения судового мясника, которому за это следовало платить. А как было в наше время - пока не понятно.

цитата:

4. А вообще морские путешествия с домашними любимцами были чем-то обычным - или на это решались только настоящие энтузиасты?

Похоже, что, как и сейчас, дело это слишком хлопотное. Например, Англия требовала, чтобы на собаку, которую привезут в Туманный Альбион, было выдано разрешение министерства агрикультуры, а затем пса выдерживали в течении полугода под присмотром ветеринара в изоляции от других животных.

 Отправлено: 19.08.09 14:28. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Похоже, что, как и сейчас, дело это слишком хлопотное.

Недавно в США появилась авиакомпания исключительно для домашних питомцев. Людей берут на борт только, если они сопровождают кошечку или пёсика.

 Отправлено: 19.08.09 16:53. Заголовок: Н-да... Похоже, докт..

Н-да... Похоже, доктору Мортимеру повезло, что Снуппи убежал на болота.
Не то его любовь к собаке могла бы сыграть с ним плохую шутку.

Спасибо за экскурсию, Светозар!

 Отправлено: 20.08.09 05:37. Заголовок: Светозар, а меня не ..

Светозар, а меня не проконсультируете?

Знак четырех.

“Au revoir,” said our visitor; and with a bright, kindly glance from one to the other of us, she replaced her pearl-box in her bosom and hurried away.

- До свидания, - ответила наша гостья и, спрятав коробочку с жемчужинами за корсаж и взглянув на нас обоих добрыми, ясными глазами,
ушла.


Мне интересно, перевод по поводу корсажа - корректен? А если да, то дамы туда могли реально складивать не только письма/платочки, но и коробочки, что ли? Чего-то я нихт ферштейн...

 Отправлено: 20.08.09 08:55. Заголовок: В данном случае, мне..

В данном случае, мне кажется, перевод опять не корректен. Bosom - это и женская грудь, и место между грудью и одеждой, используемое для ношения вещей, и корсаж - т.е. грудь сорочки, обычно кружевная. В данном случае правильнее было бы перевести "спрятала за пазуху", или, более нейтрально и женственно, "на груди". За корсаж (bosom) можно что-либо прятать, будучи в бальном платье, когда он выставляется напоказ, а чтобы добраться до него в костюме для визитов 1888 года (согласно Дойлу, мисс Морстен была в платье из простой сероватой некрашеной шерсти безо всякой отделки), придется проделывать сложные и не очень приличные при незнакомых мужчинах манипуляции. Скорее всего, Мери засунула свою коробочку просто за застежку лифа. Но тут переводчика выручает каша в русских терминах, в которых верхняя часть платья (без рукавов), bodice, может переводиться не только как лиф, но и как корсаж, правда, тогда фраза должна была бы звучать "в корсаж", а не "за корсаж".

В модных журналах не рисовали "простые платья без отделки", но если отодрать всю отделку, скажем, от этого лифа 1888 года (он же корсаж) - выйдет что-то похожее на то, в чем была Мери Мортен.



Запихать за "корсаж", видимо, можно много, а вот как все это носить - тут скорее могут что-то сказать наши дамы. Впрочем, мы с Вами можем провести бесчеловечный эксперимент с собственными женами

 Отправлено: 20.08.09 10:32. Заголовок: Отставить мокать кап..

Отставить макать капитана экспериментировать на женах (они не виноваты, что у них в семье не без холмсоведа )

У прынципе, если положить небольшую коробочку в ложбинку , это вполне себе носибельно, особенно если коробочка будет со скругленными ребрами и углами (типа небольшой табакерки).
Надо думать, застежка на костюме Мэри была как раз посередине, так что всё удобно, непринужденным движением кладётся и уносится.

Скрытый текст

И кстати, это косвенно говорит о том, что у Мэри был неплохой бюст (потому что на маленькой груди спрятать что-либо сложнее).

 Отправлено: 20.08.09 11:23. Заголовок: irussia пишет: Надо..

irussia пишет:

цитата:

Надо думать, застежка на костюме Мэри была как раз посередине, так что всё удобно, непринужденным движением кладётся и уносится

Для меня представить себе такое - все равно что предположить, что мисс Морстен пришла с голой талией, в брючках без ремешка, которые надо все время подтягивать

 Отправлено: 20.08.09 11:37. Заголовок: LaBishop пишет: Для..

LaBishop пишет:

цитата:

Для меня представить себе такое

Вот и не представляйте - Вам сейчас работать надо, а не представлять себе "такое".

Да и мне расписывать тут технологию как-то неловко - не по-викториански как-то (хоть, повторяю, это вовсе на мой взгляд не сложно и не требует особых ухищрений).

 Отправлено: 20.08.09 11:47. Заголовок: LaBishop пишет: Для..

LaBishop пишет:

цитата:

Для меня представить себе такое...

Это потому что Вы - семьянин и порядочный человек. А Мэри была бездушная кокетка, которая завлекла нашего невинного доктора в свои ласковые сети (с). Ведь могла же спрятать коробку в сумочку! Так нет - устроила тут представление для двух одиноких джентльменов...
Скрытый текст

 Отправлено: 20.08.09 12:02. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А Мэри была бездушная кокетка, которая завлекла нашего невинного доктора в свои ласковые сети (с)

Безобразие. За ангельской внешностью скрывалась такая порочная натура. И как только миссис Сесил Форрестер доверяла ей воспитывать своих детей!

 Отправлено: 20.08.09 12:16. Заголовок: Ну, вот опять начала..

Ну, вот опять началась мэрифобия...
Полноте, невинного бы не завлекла. Он сам обманываться завлечься рад.

 Отправлено: 20.08.09 12:59. Заголовок: Это да, завлекаться ..

Это да, завлекаться наш доктор был горазд

 Отправлено: 20.08.09 13:20. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

И как только миссис Сесил Форрестер доверяла ей воспитывать своих детей!

А что, у нее были дети?.. А в фильме не показывали!
А книжку я что-то совсем плохо помню... холмсоманка-второгодница

Я как-то думала, что мисс Морстен так и проводила всё время - мило болтая с миссис Форестер о двуствольных леопардах...

---

P.S. А пачиму меня тут постоянно подозревают в государственной измене, мэрифобиях и бреттопинаниях???
Скрытый текст

Никакой Мэри я вовсе не боюсь! Придушила бы её собственным руками! смело и прямо.

 Отправлено: 20.08.09 13:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А что, у нее были дети?.. А в фильме не показывали!

В фильме мисс Морстен вслед за переводом Литвиновой, видимо, полагали компаньонкой, тогда как в оригинале она гувернантка. А гувернантка в семье миссис Форрестер - определенно при детях.

 Отправлено: 20.08.09 13:32. Заголовок: Точно! Я ее компаньо..

Точно! Я ее компаньонкой и считала.

Светозар, а что было более почётно - компаньонка или гувернантка?
Гувернанткой быть, наверное, сложнее.... А компаньонка, мне казалось, нужна только одиноким дамам? Или я опять всё путаю, как Оська?

 Отправлено: 20.08.09 13:51. Заголовок: Гувернантка - это на..

Гувернантка - это настоящая работа домашней учительницы с очень странным статусом: дама из приличной обычно семьи, не прислуга, но в подчинении у хозяйки. А компаньонка - это эскорт-услуги для дам и их дочерей: чтобы не скучно и без ущерба репутации бродить по магазинам и иным местам. Ну, и дома развлекать, тоже чтоб не скучно было. Почета в месте гувернантки особого не было, а вот о компаньонках с ходу ничего сказать не могу. надо литературу посмотреть.

 Отправлено: 20.08.09 14:55. Заголовок: Я опять неудачно выр..

Я опять неудачно выразилась
Я имела в виду, какое место считалось более престижным - гувернантки или компаньонки?

---

svetozar_chernov пишет:

цитата:

не прислуга, но в подчинении у хозяйки

Ага, вот это мне было интересно. Тонкая грань, да?
Вспоминается картина кого-то из передвижников - "Приезд гувернантки в купеческий дом".

 Отправлено: 20.08.09 15:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: м..

Рени Алдер пишет:

цитата:

меня тут постоянно подозревают в государственной измене

А когда это было?

 Отправлено: 20.08.09 15:35. Заголовок: Скорее всего, в отно..

Скорее всего, в отношении престижности они мало отличались друг от друга, их отличие по жалованию и обязанностям. В конечном счете гувернантка выступала также и в качестве компаньонки старшим дочерям хозяйки. Чистая компаньонка не исполняла учительских функций.

 Отправлено: 20.08.09 20:21. Заголовок: svetozar_chernov Сп..

svetozar_chernov
Спасибо за разъяснения!
Мне просто захотелось понять, "повысили" у нас в фильме Мэри или "понизили"


P.S. А теперь, как любит говорить, цитируя Байрона, мой отец, "но Мудрость мне велит угомониться"

 Отправлено: 21.08.09 09:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А теперь, как любит говорить, цитируя Байрона, мой отец, "но Мудрость мне велит угомониться"

А вот это зря. Возможность отвечать на небольшие, но интересные вопросы поддерживает интерес участвовать в форуме. Это на глобальные вопросы отвечать сложно, потому что они требуют больших изысканий, часто затягивающихся не на один месяц. Скажем, рассказать о женской моде вообще я не возьмусь: у меня сейчас материалы примерно по 200 файлам разбросаны, свести которые в единое целое просто не хватает пока времени. А вот о каких-то отдельных предметах туалета вполне можно, даже полезно - хоть какую-то часть доведу до конца. Так же и по остальным темам.

 Отправлено: 03.09.09 11:41. Заголовок: А не слишком ли быст..

А не слишком ли быстро мисс Морстен ответила согласием на предложение доктора Ватсона?
Были ли какие-то правила для девушек - сколько думать, через сколько давать ответ?

 Отправлено: 03.09.09 15:17. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А не слишком ли быстро мисс Морстен ответила согласием на предложение доктора Ватсона?

"Такие вопросы, дорогой посол Ватсон, с кондачка не решают! Нам нужно подумать, посоветоваться с товарищами... Зайдите на недельке!"

 Отправлено: 06.09.09 21:47. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Были ли какие-то правила для девушек - сколько думать, через сколько давать ответ?

Брак в то время большей частью - дело коммерческое. Как ударили по рукам, так и согласие можно давать. А в случае Мери Морстен никого ее капиталы не интересовали - своих не было, а сокровище Агры было рассеяно по дну Темзы. Всякого рода книги по этикету могли касаться вопроса , как именно следует давать согласие, но о сроках - это была не их компетенция.

 Отправлено: 06.09.09 21:49. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Брак в то время большей частью - дело коммерческое. Как ударили по рукам, так и согласие можно давать. А в случае Мери Морстен никого ее капиталы не интересовали - своих не было, а сокровище Агры было рассеяно по дну Темзы.

Как сказал Лестрейд: "Уговор дороже денег" (с) в данном случае

 Отправлено: 06.09.09 23:29. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Брак в то время большей частью - дело коммерческое.

Ну вот... И в те времена, оказывается, романтизма не было.

 Отправлено: 07.09.09 08:08. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И в те времена, оказывается, романтизма не было.

В жизни в те времена его еще меньше было, чем сейчас. Зато в литературе...

 Отправлено: 28.09.09 22:07. Заголовок: К вопросу о военной ..

К вопросу о военной карьере Ватсона. Мне удалось нарыть картинки по военному транспорту "Оронтес", на котором доктор был доставлен обратно в Англию. Первая, третья и четвертая картинки относятся к 1880 году и изображают плаванье из Англии, вторая и пятая - к 1882 и изображают доставку раненых в Англию. Все рисунки взяты из журнала The Graphic.


"Оронтес" покидает Мальту


Госпитальная палуба на борту "Оронтеса"


Полночь на "Оронтесе". - "Как они нас упаковывают"


Раздача портера.


Последний раненный офицер покидает в Портсмуте борт "Оронтеса"

 Отправлено: 28.09.09 23:03. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

четвертая

довольно страшная картинка. В смысле не из-за пива, это конечно здорово, что ведрами. А там такооооой длиииинный корабль с нескончаемыми рядами столов, что как-то это все фантастически в худшем смысле выглядит, мрачно...

 Отправлено: 29.09.09 09:42. Заголовок: Оооо! Светозар, ну ..

Оооо!

Светозар, ну Вы наш потрясатель!

Замечательнейшие картинки - так и хочется туда попасть!
Я даже чувствую прохладу атмосферы, покачивание корабля на волнах...

Последняя картинка, где раненый сходит с трапа, напоминает как Ватсон - тоже раненый в ногУ - ...

Светозар, а Вы специально подбирали именно эти картинки, которые могли быть связаны с доктором Ватсоном?
Я их прямо-таки ощущаю каким-то ватсоновским чуйством.

 Отправлено: 29.09.09 12:08. Заголовок: irussia пишет: Свет..

irussia пишет:

цитата:

Светозар, а Вы специально подбирали именно эти картинки, которые могли быть связаны с доктором Ватсоном?

Я подбирал их по транспорту "Оронтес" в районе 1881 года, а потом из них те, что могут дать представление о плавании Ватсона в Индию и обратно после ранения в Афганистане. Те четыре, которые показывают перевозку войск к месту службы, были нарисованы одним из рядовых, которого везли на этом транспорте. Но его картинки, например, насчет освобождения наказанного из корабельного карцера, когда офицер спрашивает: "Какие-нибудь жалобы?", отложил - на все стулья не сядешь. Чуть позже выложу картинки "рождества на фаганском фронте" - уверен, что они будут полной неожиданностью

 Отправлено: 29.09.09 15:28. Заголовок: Заинтриговали. Уже ж..

Заинтриговали. Уже ждем.


P S Нехило рисовали рядовые английских войск, я хочу сказать!

 Отправлено: 29.09.09 20:47. Заголовок: irussia пишет: P S ..

irussia пишет:

цитата:

P S Нехило рисовали рядовые английских войск, я хочу сказать!

В общем, согласна - нехило
Хотя при первом взгляде на первую картинку мне почудилось в фигурах на берегу что-то... не знаю, как точно сформулировать... неуклюжее, что ли? При том, что корабль изображен просто впечатляюще во всех подробностях своего такелажа и пр. Но я подумала, что может это просто такой специальный прием.

 Отправлено: 04.10.09 14:44. Заголовок: В течении вечера пол..

В течении вечера полужу сюда еще несколько картинок по афганской войне, но без особых комментариев и почти без всякой систематизации - выходные кончаются, а сделать хочется еще очень много.


Кандагар с британскими казармами, где Ватсон провел почти год своей жизни


АФГАНСКАЯ ВОЙНА. - СЕСТРА МИЛОСЕРДИЯ
The Graphic, 1880

 Отправлено: 04.10.09 15:31. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

В течении вечера положу сюда еще несколько картинок по афганской войне

Ура-ура! Конечно, жалко что без комментариев, но аргументы Ваши я понимаю (действительно, лучше сейчас картинки, а потом постепенно можно и вопросы и обсуждения. )

цитата:

АФГАНСКАЯ ВОЙНА. - СЕСТРА МИЛОСЕРДИЯ

Женщины полуобнажены?
По-моему, это странно...

 Отправлено: 04.10.09 19:09. Заголовок: Видимо, художник так..

Видимо, художник так увлекся рисованием натуры где-нибудь в Британском музее, что забыл обрядить их в современные одежды. Сказывается академическое художественное образование

 Отправлено: 04.10.09 19:33. Заголовок: irussia пишет: Женщ..

irussia пишет:

цитата:

Женщины полуобнажены? По-моему, это странно...

Так вот, каковы были "британские интересы" в Афганистане!