Пост N: 255
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург
Награды:
Отправлено: 23.04.07 15:58. Заголовок: Бейкер-стрит с черного хода или Сказки старого потрошолога (svetozar_chernov)
Решил вот открыть такую особую тему. ТАУМ даже плакатик мне изготовил. Когда у меня будет время, буду рассказывать здесь непослушным холмсоведам нравоучительные сказки о страшных викторианских временах. А также вывешивать более вековой давности изображения, рисующие подлинное лицо героев Конана Дойла.
Что будет раньше - мне надоест, или уважаемое сообщетсов предаст меня анафеме - посмотрим
Несколько лет назад я повесил над столом нашего корректора плакатик: "КАРЕКТАРА НИБИСПАКОИТЬ - КАРИКТУРА ТРЕБУИТ САСРИДАТАЧЕННЕЯ!"
Pinguin
Отмороженный холмсопсих
Пост N: 4425
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 05.06.09 01:15. Заголовок: Не от меня. Лет 5 на..
Не от меня. Лет 5 назад.
Кэт Харстон
Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.06.09
Отправлено: 05.06.09 03:05. Заголовок: Спасибо!
Уважаемый Светозар Чернов! Я всегда с огромным удовольствием читаю обновления в Вашем блоге, у Вас дар писать по-настоящему занимательно без скатывания в нарочитую сенсационность; сейчас так редко можно встретить историческое исследование, не претендующее на "откровения века" и "показа того, что скрыто"! Очень мало авторов, которые ТАК любили бы предмет своего исследования, как Вы. Пишете о том, что Вам интересно - и заражаете своим энтузиазмом читателя, и уже самой хочется заняться историческими изысканиями...
В прошлом году я купила Вашу книгу "Бейкер-стрит и окрестности" - так теперь эта книга является настольной не только для меня, питающей слабость к викторианской эпохе, но и для моей мамы, для которой викторианство - вода темная в облацех, а тут она оторваться не могла! Каждая страница этой книги просто дышит любовью к своему делу! Если выйдет новое издание, дополненное новыми главами и иллюстрациями, я непременно его приобрету. Книга, как говорил герой "Пятого элемента" - супер-супер-супер! Вы - молодец!
P.S. Подбор иллюстраций, кстати, - один из сильнейших козырей Вашего исследования. Между прочим, на одной из иллюстраций я нашла предмет мебели (столик), который когда-то каким-то образом достался моим родственникам и долгое время находился в нашей квартире. К сожалению, 10 лет назад, во время тотального безденежья, этот столик перекочевал в антикварный салон... но я его все равно узнала, так теперь хоть в курсе, что у нас дома была вещь времен викторианства!
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог
Пост N: 791
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург
Награды:
Отправлено: 05.06.09 20:52. Заголовок: LaBishop пишет: А С..
LaBishop пишет:
цитата:
А Скотланд-ярд, положивший с пробором на телефон?
Недавно я выяснил еще одну пикантную подробность из отношений полиции и телефона. Оказывается, в течении нескольких месяцев (даты разнятся, но я полагаю, что это было сразу после переезда в новое здание на набережной) Скотланд-Ярд имел выход во внешнюю телефонную сеть, но вынужден был отключиться от нее. потому что на полицейских обрушился вал звонков с просьбами прислать детектива для поисков пропавшей запокни и иными проявлениями тонкого британского юмора. Просто один в один анекдот про мышь, которая звонит льву после того, как в лесу зверям раздали телефоны.
Кэт Харстон пишет:
цитата:
Подбор иллюстраций, кстати, - один из сильнейших козырей Вашего исследования.
Книжка без картинок не имела бы смысла
Михаил Гуревич
холмсовед в законе
Пост N: 2230
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
Пост N: 797
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург
Награды:
Отправлено: 08.06.09 15:47. Заголовок: ФИНАНСЫ В РАННЕЙ МЕДИЦИНСКОЙ КАРЬЕРЕ Д-РА ВАТСОНА
Влез по уши в изучение медицинской профессии в викторианские времена, вот, попытался натянуть выясненное на финансовое существование раннего Ватсона. Может, кому будет интересно. Нефинансовая часть готовится параллельно, но еще совсем не готова.
В начале своих воспоминаний Ватсон сообщил нам, что в 1878 году получил степень доктора медицины Лондонского университета и отбыл в Нетли для прохождения курса, предписанного армейским хирургам. Чуть дальше мы узнаем, что Стэнфорд был у него ассистентом в больнице Сент-Бартоломью. В Каноне Ватсон больше ничего, сколько я помню, сообщить о своем образовании не соизволил. Начать разговор о финансовой стороне добейкерстритской жизни Ватсона следует, видимо, со стоимости обучения.
В то время Лондонский университет еще не был учебным заведением, это было учреждение, которому королевской хартией 1863 года было даровано право проводить вступительные и аттестационные экзамены, а также присуждать кандидатам в случае успеха одну из ученых степеней. В области медицины этими степенями были бакалавр медицины, бакалавр хирургии, магистр хирургии и доктор медицины. Образование же кандидаты должны были проходить в одной из признаваемых университетом медицинских школ. Ватсон, конечно, мог учиться сразу в нескольких школах, но стесненность в средствах, скорее всего, вынудили его ограничиться медицинским колледжем при больнице Сент-Бартоломью.
Право сдавать вступительные экзамены в университет стоили Ватсону 2 фунта, без этого взноса абитуриентов на экзамен не пускали. Если учитывать принятую дату рождения Ватсона — 1852 год — то несложный подсчет на основе экзаменационных правил Лондонского университета позволяет сказать, что будущий компаньон Шерлока Холмса сдал вступительные экзамены между 1868 и 1872 годом. Но еще до вступительных экзаменов Ватсон наверняка посещал подготовительные курсы. Состоявшие из трех классов трехмесячные курсы при больнице Сент-Бартоломью стоили 10 фунтов 10 шилл.
Чарльз Китли, младший хирург в Западно-Лондонской больнице и одно время демонстратор в больнице Сент-Бартоломью, оценивал в брошюре «Студенческий справочник к медицинской профессии» (1878) стоимость дальнейшего обучения примерно в 700 фунтов, хотя признавал, что при должном старании можно уложиться и в меньшую сумму. Воспользуемся его расчетами. Итак, курс обучения — до получения степени бакалавра медицины — длился не менее четырех лет. Если Ватсон не посвящал учению все свое время, а пытался объединить учебу с добыванием средств к существованию, то еще дольше. Китли рекомендовал студентам не заниматься ерундой, а лучше жить в каморке и питаться австралийским мясом, копчёной селёдкой и черствым хлебом. Два с половиной года из этих четырех следовало провести в медицинской школе (в случае Ватсона, как я уже говорил, это был медицинский колледж при больнице Сент-Бартоломью). В эти два с половиной года входили каникулы — летние по два месяца и зимние по месяцу, итого шесть месяцев. Оставшиеся полтора года обучения могли быть проведены с любым доктором. Часто доктора предоставляли студентам кров и пансион в обмен на их услуги, особенно если студнт прошел полуторагодовую больничную практику, требовавшуюся для сдачи первой бакалаврской сессии. Скорее всего, Ватсон начал свои занятия в колледже Сент-Бартоломью в октябре и в конце своего второго зимнего семестра сдал первую экзаменационную сессию по анатомии и физиологии. После чего, как человек, сильно ограниченный в средствах, пристроился к какому-нибудь доктору в качестве ассистента, что позволяло ему закрепить полученные знания на практике. В больнице Сент-Бартоломью 16 наиболее достойным студентам второго года обучения, с отличием прошедшим экзамен по хирургии, дозволялось ассистировать больничным хирургам без внесения за это обычной платы (такие ассистенты назывались dressers; Стэнфорд, познакомивший Ватсона с Холмсом, как раз и был ассистентом у нашего героя до получения тем степени доктора медицины); остальные желавшие ассистировать обязаны были за это платить. Увы, мы не знаем, насколько прилежно учился Ватсон, возможно, он тоже попал в число счастливчиков. Из наиболее прилежных студентов отбирались также ассистенты для врачей и врачей-акушеров, называвшиеся clinical clerks.
Денежные расходы в течении описанного времени на еду, жилье, одежду, карманные деньги и т.п. зависели, конечно, от студента, но было распространено совместное проживание двух студентов с примерно с одинаковыми средствами. Это позволяло им делить пополам расходы на газ и уголь, и на треть уменьшить расходы на найм квартиры. Даже в Лондоне приличная квартира для двух студентов в Излингтоне могла быть снята 15-18 шиллингов в неделю, включая все отдельно оплачиваемые опции, кроме угля. Но обычно на квартиру тратилось 25-30 шиллингов в неделю. Очень часто домовладелицы жалели бедных студентов и снижали им плату в ущерб себе. Китли утвержал, что существовало большое количество бедных студентов-медиков, полный пансион которых не превышал 25 шиллингов в неделю, т.е. за девять календарных месяцев в Лондоне стоили им менее 50 фунтов. Однако обычно расходы составляли 37 шиллингов в неделю, т.е. 74 фунта за девять месяцев. Следовательно, в среднем на жилье, еду и карманные расходы тратили более 100 фунтов во время зимнего и летнего семестра. Надо учесть, что больница Сент-Бартоломью имела на своей территории студенческое общежитие (во времена учебы Ватсона его коммендантом был Моррант Бейкер), для проживания в нем студенты делали вступительный взнос 2 фунта 3 шилл. Скорее всего именно там, а не на съемной квартире жил Ватсон во время учебы.
Медицинские колледжи брали со студентов деньги за лекции и больничную практику, плата за три года обучения в больнице Сент-Бартоломью в 1869 году составляла 100 ф. 15 шилл. (31 фунт 10 ш. в начале первого зимнего семестра, 31 фунт 10 ш. в начале первого летнего семестра, 36 фунтов 15 ш. в начале второго зимнего семестра). Доступ к каждой из экзаменационных сессий (таких сессий было три: базовая научная, первая бакалаврская и выпускная вторая бакалаврская) стоил 5 фунтов.
Во многих случаях студентам приходилось нанимать частного репетитора, которому платилось от 7 фунтов 7 шилл. до 10 фунтов 10 шилл. за семестр. Обычно это был один семестр для первой и один для проходной сессии. Иногда репетиторы собирали целые классы, тогда пристуствтие на его занятиях стоило только 5 гиней в течении неограниченного времени. Некоторым студентам требовалось значительно больше занятий, но Ватсону двух семестров должно было хватить. В больнице Сент-Бартоломью существовали также подготовительные курсы для прохождения базовой научной экзаменационной сессии и для первой бакалаврской сесси, стоившие студентам больничного колледжа 6 гиней.
На книги и инструменты уходило порядка 15 фунтов. Время для досуга у студентов-медиков было невелико, но зато они использовали его по полной. Студенческое буйство, пьянство и распутство было широко известно, равно как и огруляющее воздействие такой жизни. В Сент-Бартоломью студенты обязаны были подчиняться внутреннему распорядку коллежда, где они проживали, который был лишь немного либеральней, чем в Оксфорде и Кебридже, поэтому занятия спортом были как отдушине для выхода пара были довольно популярны. Футбол был дешев, да и гребля не немного расходней. А вот крикет в Лондоне ощутимо бил по карману. Может быть поэтому о возможной связи Ватсона с крикетом Конан Дойл, сам заядлый крикетист, говорит лишь в двух автопародиях. Но даже в Сент-Бартоломью сосредоточение на занятиях было не очень-то популярно. «В течение первых моих двух лет в Бартсе, — вспоминал Э. Р. Фарбес о 1880-х годах в книге «Лондонский доктор» (1940), — удовольствия ставились прежде работы.» Впрочем, подписки в доступных студентам клубах и обществах были недорогими, так что основной расход тут мог быть на выпивку.
Поскольку Ватсон не был лондонцем, в расходы следовало включить дорожные расходы от дома до Лондона и обратно — если, конечно, его отец был еще жив к этому времени.
Получив степень бакалавра медицины, Ватсон, как мы знаем, на этом не успокоился и продолжил учебу дальше. Но получение аттестационного диплома также стоило денег. Диплом члена Королевской корпорации хирургов стоил 20 гиней, лиценциата той же корпорации — 15 гиней, лиценциата Общества аптекарей — 9 гиней. Обычно практикующие врачи старались получить два аттестационных свидетельства: одно — члена Королевской корпорации хирургов, второе — медицинский (во времена учебы Ватсона это был, как правило, сертификат лиценциата Общества аптекарей, а в 1880-х — члена Королевской корпорации врачей). Какой хирургический диплом предпочел получить Ватсон – мы не знаем, но о медицинском он говорит сам – в 1877 году он получил степень доктора медицины. Для получения степени доктора надо было не менее двух лет проработать врачом-резидентом или хирургом-резидентом в больнице. Больничная администрация в Сент-Бартоломью назначала ежегодно четырех врачей-резидентов и четырех хирургов-резидентов, которым предоставлялась квартира при больнице, уголь и свечи, а также платилось символическое жалование в 25 фунтов. Видимо, Ватсон был одним из таких хирургов-резидентов. Взнос за допуск к испытанию на степень доктора медицины был, видимо, последней тратой Ватсона на свое образование — стоило это ему еще 5 фунтов. Получив степень доктора, Ватсон, казалось бы, обладал всем, что нужно, чтобы завести врачебную практику, однако он неожиданно поступает на курсы военных хирургов в Нетли.
Условия, которые предлагало военное ведомство поступившим на службу в Армейский медицинский департамент, были отнюдь не шикарные. После прохождения вступительного экзамена все зачисленные на курсы получали звание хирурга на испытательном сроке и жалование 6 шиллингов в день, которое получали в течении четырех месяцев нахождения в Нетли. Сдав выпускной экзамен, курсанты в зависимости от числа набранных им балов, получали назначение в различные части, и с этого момента числились уже полноценными хирургами (а не младшими хирургами, assistant surgeons, как утверждается в «Этюде в багровых тонах»), первые шесть лет службы приравниваемыми к лейтенантам. С ними заключался контракт на 10 лет, который мог быть затем Департаментом пролонгирован. Первые пять лет хирурги получали 200 фунтов в год и довольствие, затем жалование увеличивалось на 50 фунтов. По истечении срока контракта хирурги, если им не предлагали продолжить дальнейшую службу, имели право получить вместо пенсии единоразовую выплату в 1000 фунтов. Впрочем, уже через два года хирург мог попытаться пройти экзаменацию и получить звание хирург-майора.
Поступление в армейские хирурги считалось едва ли не самым худшим способом начать медицинскую карьеру. Особо занимательно становится, когда мы узнаем, что выпуск военно-медицинских курсов, в который попал Ватсон, был едва ли не самывм провальным за всю историю их существования: на 40 вакансий оказалось всего 19 кандидатов, прошедших экзамен. Более того, в течении следующего года курсы в Нетли вообще не выпускали армейских хирургов, готовя в основном чиновников Индийской медицинской службы и в небольшом количестве врачей для военно-морского флота. Как бы то ни было, Ватсон оказался сперва в Индии, а потом в Афганистане, где за 200 фунтов в год выполнял должность полкового хирурга. Ему также был положен денщик-санитар, которого нанимали из рядовых Армейского госпитального корпуса, прослуживших там не менее двух лет. Вместо санитара хирург мог взять положенные на того деньги, но Ватсон этого не сделал и тем спас свою жизнь: санитар Мюррей в битве при Майванде сумел увезти его под носом у афганцев.
Пенсия по ранению медицинским офицерам назначалась на тех же условиях, что и соответствующим по чину боевым офицерам: при ранении, не граничащим с потерей галаза или конечности (т.е. более легком) могла быть по усмотрению военного министра назначена на срок от трех до 12 месяцев в размере полного жалования. Ватсону, как мы знаем, назначили по 11 шилл. 6 пенсов в день в течении 9 месяцев. Сумма, правда, больше, чем должна была платиться Ватсону: в 1881 году он мог расчитывать на 8 шиллингов в день. Как не выслуживший даже 5 лет, и не потерявший в бою ни глаза, ни конечности, и даже не получивший ранения, которое лишило бы его возможности конечностью или глазом пользоваться, расчитывать на пенсию по ранению не мог, хотя и уведомлял читателя несколько раз, что такая пенсия служит ему главным средством к существованию.
Михаил Гуревич
холмсовед в законе
Пост N: 2263
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
выпуск военно-медицинских курсов, в который попал Ватсон, был едва ли не самывм провальным за всю историю их существования
А хорошо, что наш доктор в такой разгильдяйский набор попал. вот были бы вокруг него сплошь ботаники - глядишь, он тоже хорошо учился бы, стал бы хорошим врачом... или даже учёным... А нам с того какая радость? svetozar_chernov пишет:
цитата:
питаться австралийским мясом
Я вот третьего дня думал: почему бананы, которые за тридевять земель везут, дешевле близкорастущих яблок? А, оказывается, ничего не меняется. Австралийское мясо тоже было дешевле английского, да?
Особо занимательно становится, когда мы узнаем, что выпуск военно-медицинских курсов, в который попал Ватсон, был едва ли не самывм провальным за всю историю их существования: на 40 вакансий оказалось всего 19 кандидатов, прошедших экзамен
Вспоминается Гашек: Один из наследников приложил все усилия, чтобы беззаботный Фридрих Вельфер получил звание "лекаря военного времени". Он выдержал экзамен. В письменной форме ему был предложен ряд вопросов, на которые он обязан был прислать ответы. На все вопросы он дал стереотипный ответ: "Lecken sie mir Arsch" / Поцелуйте меня в задницу (нем.)/. Три дня спустя полковник торжественно объявил, что Фридрих Вельфер получил диплом доктора медицинских наук, который давно заслужил.
LaBishop
холмсовед в законе
Пост N: 1762
Зарегистрирован: 08.08.06
Отправлено: 09.06.09 06:46. Заголовок: Кстати, в мои руки п..
Кстати, в мои руки попали заметки редактора к рукописи "Бейкер-стрит и окрестности". Вот выдержки из них:
Из главы "Секс и дети". "Только фундаментальный научный подход заставил автора ознакомиться с такими произведениями, как "Сила месмеризма: эротическое изложение развратных событий и фантазий", "Любовные впечатления хирурга", "Воспоминания хлыща". Эээ... А давайте-ка ваш научный подход заменим на "Небольшой перечень наиболее популярных книг позволяет представить себе это чтиво."
Из главы "Полиция". "...чаще патрульные просто взбирались на фонарный столб где-нибудь по пути обхода и ставили фляги около газовой горелки, так что в течение ночи у них всегда наготове был горячий чай. Возможно, минимальный требуемый рост констеблей рассчитывался именно исходя из высоты столбов." Зачем вы так, Светозар? Я глубоко убежден, что не все менты - козлы! Давайте уберем последнее предложение...
irussia
ветеран форума с 24.7.06
Пост N: 1761
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Сумма, правда, больше, чем должна была платиться Ватсону: в 1881 году он мог расчитывать на 8 шиллингов в день. Как не выслуживший даже 5 лет, и не потерявший в бою ни глаза, ни конечности, и даже не получивший ранения, которое лишило бы его возможности конечностью или глазом пользоваться, расчитывать на пенсию по ранению не мог,
А может они приняли во внимание ещё и тяжело перенесенную болезнь?
Рени Алдер
Главный форумный психолог
Пост N: 3075
Зарегистрирован: 20.10.07
Отправлено: 09.06.09 09:01. Заголовок: А скажите, Светозар...
А скажите, Светозар... Я вот тут заинтересовалась, по Вашему рассказу: если Лондонский университет проводил экзамены, но не занимался обучением - то откуда он брал экзаменаторов? Приглашал видных докторов Лондона? или не видных, но знакомых (как полиция фотографов)? или приглашал преподавателей из одобренных им же школ? или экзаменаторы так и сидели сиднем от экзамена до экзамена - имея постоянную должность-синекуру?..
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог
Пост N: 798
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург
Награды:
Отправлено: 09.06.09 12:19. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет:
цитата:
Австралийское мясо тоже было дешевле английского, да?
Я пока не знаю точного ответа , этот вопрос поставлен в список того, что надо прояснить. Вот дойдет дело до тогдашних пособий по определению фальсификации продуктов, заодно и это выясню.
Михаил Гуревич пишет:
цитата:
А хорошо, что наш доктор в такой разгильдяйский набор попал
Вообще, экзамены в Лондонском университете считались самыми жесткими в Британии, так что наш Ватсон мог обойтись вполне без букв M.D. Lond. после своей фамилии, раз пошел в армейские хирурги (Китли писал в своей книжке, что они нужны только потому, что производят впечатление на публику и особенно на дам), и ограничиться дипломом лиценциата в том же Обществе аптекарей. Видимо, Ватсон был достаточно приличным врачом, но брат пропил все, и денег на то, чтобы начать собственную практику, совсем не было. Тем более что в профессии с середины 1870-х началось перепроизводство, и конкуренция была велика.
LaBishop пишет:
цитата:
Кстати, в мои руки попали заметки редактора к рукописи "Бейкер-стрит и окрестности".
Спасибо за замечания. Глава о полиции уже настолько изменилась и разрослась, что этой фразы в ней, как я помню, не осталось. Судьбу главы об интимной жизни и детородстве в викторианскую эпоху я пока не решил. Может быть, ее не будет вовсе. Одни говорят: почему так мало, другие : нам противно такое читать, уберите свои грязные лапы от нашего Ватсона. Наличие это главы помешало мне отдать эту книжку в библиотеку школы, где я учился - хотя там все еще работает та же библиотекарша, что и в мои времена, и рассказывает детям какие-то легенды про меня и одного моего приятеля. Лично меня в ней страшно коробит название. У меня было всего три месяца, чтобы написать и сдать рукопись, и это рабочее название проскочило как мимо моего внимания, так и мимо внимания тех, кто ее читал, в т.ч. и редактора.
А может они приняли во внимание ещё и тяжело перенесенную болезнь?
Увы, в Royal Warrant, выпускавшихся раз в несколько лет и определявших все правила снабжения войск, оплаты и пенсий, однозначно говорится: если выслуга меньше пяти лет, то пенсия светит, только если ты беспомощный инвалид.
Рени Алдер пишет:
цитата:
если Лондонский университет проводил экзамены, но не занимался обучением - то откуда он брал экзаменаторов? Приглашал видных докторов Лондона? или не видных, но знакомых (как полиция фотографов)? или приглашал преподавателей из одобренных им же школ? или экзаменаторы так и сидели сиднем от экзамена до экзамена - имея постоянную должность-синекуру?
Сколько я помню, это были почетные члены (Fellow) королевских корпораций врачей и хирургов и члены Главного медицинского совета, которые получали за экзаменаторство весьма скромную плату (надо дома посмотреть поточнее, в каком-то источнике у меня было точно расписано: кому, сколько и за какие такие заслуги).
Спасибо за замечания. Глава о полиции уже настолько изменилась и разрослась, что этой фразы в ней, как я помню, не осталось. Судьбу главы об интимной жизни и детородстве в викторианскую эпоху я пока не решил. Может быть, ее не будет вовсе. Одни говорят: почему так мало, другие : нам противно такое читать, уберите свои грязные лапы от нашего Ватсона.
Да это не замечания - это я так... Что касается главы об интимной жизни - можно устроить опрос на форуме (что я сейчас сделаю - надеюсь, никто не будет против). Хоть выборка будет и не такая большая, но тем не менее. Тем более что глава одна из самых неоднозначных в книге...
Михаил Гуревич
холмсовед в законе
Пост N: 2267
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
а там внутри "По мнению официального представителя Шотландского агентства по квалификациям, их вопрос демонстрирует, что наука затрагивает 'жизнь каждого'." каждого? не все же в эти игры играют или имеется в виду всевидящее око большого брата?
Замечания - это когда замечаешь что-то, что хотелось бы поправить. Так что не останавливайтесь. По прихотям нашей почты книжка дважды ездила в Тюмень (хорошо хоть на второй раз - удачно), поэтому что-то я уже успел так основательно переделать и замечания по старому тексту оказываются устаревшими, поскольку и текста в таком виде уже нет, но даже такие интересны.
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог
Пост N: 802
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург
Награды:
Отправлено: 09.06.09 22:26. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет:
цитата:
Австралийское мясо тоже было дешевле английского, да?
Австралийское мясо, как я выяснил, это австралийская тушенка, которая с 1870-х была очень популярна
Михаил Гуревич
холмсовед в законе
Пост N: 2274
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
Пост N: 803
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург
Награды:
Отправлено: 10.06.09 07:57. Заголовок: И продавали эту туше..
И продавали эту тушенку в 6-фунтовых жестянках (чуть меньше 2,5 кг), несколько смахивавших на банки с консервированной венгерской ветчиной, встречавшейся иногда в магазинах в советское время.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет