АвторСообщение
МАКСИМ



Пост N: 6
Зарегистрирован: 08.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 11:56. Заголовок: Персонажи Шерлокианы - Джон Х. Уотсон


Скорее всего Дойль писал Ватсона с самого себя... Те же шотландские корни (имя Хэмиш)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]


kalash
холмсовед в законе




Пост N: 202
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 17:54. Заголовок: Re:


Я думаю, что неплохим Ватсоном мог быть Джон Войт. Таким каким он был в фильме "Deliverance" 1972 года, про то как четыре бизнесмена из Атланты решили совершить путешествие на каноэ по речке и что из этого вышло...


Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 155
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 21:39. Заголовок: Re:


«При моем опыте с женщинами, который простирается на многие нации и три отдельных континента, я никогда на видел лица, которое бы так ясно свидетельствовало о утонченной и чувствительной натуре.»

Это Ватсон описывает свою поездку в кэбе с мисс Мери Морстон и Холмсом. Похоже, что не терял наш бравый доктор зря времени в Индии (если третий континент - это Африка, то, видимо, и в Порт-Саиде, где он должен был провести какое-то время в Порт-Саиде). Ватсон и альмеи, да-с...

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
erno
холмсовед в законе




Пост N: 271
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 00:44. Заголовок: Re:


svetozar_chernov пишет:

 цитата:
Похоже, что не терял наш бравый доктор зря времени в Индии (если третий континент - это Африка, то, видимо, и в Порт-Саиде, где он должен был провести какое-то время в Порт-Саиде). Ватсон и альмеи, да-с...


Интересно, а какой континент наш герой обошел своим неуемным вниманием - Америку или Австралию?

Смерть - всего лишь ошибка, а жизнь права,
Все мы просто монетки в руках судьбы...
...А на могиле моей зашумит трава,
На могиле моей прорастут грибы!
(Филигон)
Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 156
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 08:04. Заголовок: Re:


Европа и Азия обойдены не были, это понятно. Существуют спекуляции (как всегда, практически на пустом месте), что наш доктор в юности вместе с братцем Генри и папашей побывал на австралийских приисках. Его также отправляли и в Америку, где он якобы нашел свою первую жену. Так что Африку как-то менее всего причисляют к посещенным нашим любвеобильным доктором континентам, хотя формально он там точно бывал по крайней мере в Порт-Саиде при проходе через Суэцкий канал.

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
erno
холмсовед в законе




Пост N: 274
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 08:40. Заголовок: Re:


Светозар Чернов пишет:

 цитата:
Европа и Азия обойдены не были, это понятно. Существуют спекуляции (как всегда, практически на пустом месте), что наш доктор в юности вместе с братцем Генри и папашей побывал на австралийских приисках. Его также отправляли и в Америку, где он якобы нашел свою первую жену.


Было дело, всё у того же Лесли Клингера (и у Баринг-Гоулда, надо думать).
Светозар Чернов пишет:

 цитата:
Так что Африку как-то менее всего причисляют к посещенным нашим любвеобильным доктором континентам, хотя формально он там точно бывал - по крайней мере, в Порт-Саиде, при проходе через Суэцкий канал.


Точно, не понравились ему альмеи...
А помните, из "Частной жизни Шерлока Холмса": там Ватсон говорил, что за него могут ручаться женщины трех континентов...

Смерть - всего лишь ошибка, а жизнь права,
Все мы просто монетки в руках судьбы...
...А на могиле моей зашумит трава,
На могиле моей прорастут грибы!
(Филигон)
Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 213
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 13:34. Заголовок: Re:


svetozar_chernov пишет:

 цитата:
При моем опыте с женщинами, который простирается на многие нации и три отдельных континента, я никогда на видел лица, которое бы так ясно свидетельствовало о утонченной и чувствительной натуре.


А я видел перевод поскромнее - взят с этого сайта.

"На своем веку я встречал женщин трех континентов, но никогда не доводилось мне видеть лица, которое так ясно свидетельствовало бы о благородстве и отзывчивости души."
Перевод Н. Дехтерева.
Так что - не надо катить бочки на доктора!

"Три звёздочки... Четыре звёздочки... Лично я предпочитаю пять звёздочек." ("Карнавальная ночь") Спасибо: 0 
Профиль
erno
холмсовед в законе




Пост N: 275
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 13:44. Заголовок: Re:


Sam, я понимаю ваше желание заступиться за доктора, но Конан Дойль пишет:

 цитата:
In an experience of women which extends over many nations and three separate continents, I have never looked upon a face which gave a clearer promise of a refined and sensitive nature.



Смерть - всего лишь ошибка, а жизнь права,
Все мы просто монетки в руках судьбы...
...А на могиле моей зашумит трава,
На могиле моей прорастут грибы!
(Филигон)
Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 157
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 13:52. Заголовок: Re:


хорошо хоть sensitive, а не sensual

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 245
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 16:38. Заголовок: Re:


....а не Тамблетти ли он......))))

Спасибо: 0 
Профиль
erno
холмсовед в законе




Пост N: 276
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 16:53. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
....а не Тамблетти ли он......))))


А хорошая была бы мысль: спрятаться в тени славы самого Холмса, да еще и всячески его пиарить. Точно, кто бы заподозрил?
Кстати, в рассказе Сергея Лифанова и Инны Кублицкой "Часы доктора Ватсона, или тайна "MWM"" (напечатан в том самом сборнике "Череп Шерлока Холмса"), насколько я знаю, версия того, кем на самом деле был великий доктор, вообще сногсшибательная.

Смерть - всего лишь ошибка, а жизнь права,
Все мы просто монетки в руках судьбы...
...А на могиле моей зашумит трава,
На могиле моей прорастут грибы!
(Филигон)
Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 158
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 17:40. Заголовок: Re:


Не знаю насчет доктора Ватсона, но Холмс явно раскрыл тайну смерти мистера Хадсона. Не зря потом его вдова стоически терпела великого сыщика двадцать с лишним лет. Наверное, и плату не брала. А доктор как последний дурак думал, что они оплачивают на равных.

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
erno
холмсовед в законе




Пост N: 278
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 17:47. Заголовок: Re:


Если уж выдвигать совсем бредовые версии - может, мистер Хадсон супруге надоел хуже горькой редьки, а Холмс галантно помог даме сердца, обеспечив ей безбедную вдовью жизнь?..

Смерть - всего лишь ошибка, а жизнь права,
Все мы просто монетки в руках судьбы...
...А на могиле моей зашумит трава,
На могиле моей прорастут грибы!
(Филигон)
Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 716
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 17:57. Заголовок: Re:


erno пишет:

 цитата:
In an experience of women which extends over many nations and three separate continents


Не вижу большого противоречия в переводе. Слово experience имеет достаточно значений.

Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 214
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 22:14. Заголовок: Re:


«При моем опыте с женщинами, который простирается на многие..."
По-видимому, это - буквальный, но не адекватный перевод.
Вспоминается диалог из "Табакерки императора" (кажется, Дж. Карра):
- Как вам мой английский?
- Очень неплохо. Только прошу вас: не говорите "переспать" вместо "выспаться".
- А это разве не одно и то же?
- Нет, далеко не одно и то же.

"Три звёздочки... Четыре звёздочки... Лично я предпочитаю пять звёздочек." ("Карнавальная ночь") Спасибо: 0 
Профиль
Caesar



Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 13:29. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Скорее всего Дойль писал Ватсона с самого себя... Те же шотландские корни (имя Хэмиш)



Похоже на историческую правду=) Однако, мне кажется, резонно предположить, что оба главных героя являются просто разными сторонами личности автора.




Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 252
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 13:35. Заголовок: Re:


Caesar пишет:

 цитата:
Однако, мне кажется, резонно предположить, что оба главных героя являются просто разными сторонами личности автора.


Похоже на раздвоение личности

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 159
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 18:57. Заголовок: Re:


Sam пишет:

 цитата:
По-видимому, это - буквальный, но не адекватный перевод.


Согласен. Перевод буквальный и даже без попытки придать ему удобоваримую литературную форму. Но так он звучит острее. Перевод Н. Дехтеревой вообще беззубый и пресный, как манная каша на воде и без масла.

Однако вернемся к Ватсону. Согласно «Этюду в багровых тонах», в 1878 году он получил степень доктора медицины в Лондонском университете и после обучения на курсах в военной школе в Нетли был назначен ассистентом хирурга в Пятый Нортумберлендский стрелковый полк. «В то время полк стоял в Индии, и не успел я еще присоединиться к нему, как разразилась вторая Афганская война. Высадившись в Бомбее, я узнал, что мой корпус двинулся через перевал и был уже глубоко на вражеской территории. Вместе с другими офицерами, попавшими в такое же положение, я пустился вдогонку и сумел благополучно добраться до Кандагара, где наконец нашел мой полк и тотчас же приступил к своим новым обязанностям.» Потом его перевели в Беркширский полк и он участвовал в сражении при Майванде. Здесь мы сталкиваемся с откровенным обманом. Уотсон никак не мог догнать 5-й Нортумберлендский стрелковый полк в Кандагаре, потому что этот полк никогда там не квартировал. Полк был частью войск Пешаварской долины и использовался в Хайберском проходе и вообще на северных территориях. Зато в Бомбее во время высадки там Уотсона находился 66-й (Беркширский) полк. И находился он там больше года, до начала 1880 года, когда наконец был направлен в Афганистан и прибыл в Кандагар. Напрашивается вывод, что Уотсон был причислен к Берширскому полку еще в Бомбее. То, что он очень много времени провел в тылу, а отнюдь не в погоне за ушедшей на фронт частью и не в маршах с полком, косвенно говорит его фраза, описывающая ощущения от погони на Темзе: "I have coursed many creatures in many countries during my checkered career, but never did sport give me such a wild thrill as this mad, flying man-hunt down the Thames." То есть ему приходилось преследовать множество существ во многих странах (во время боевых действий только афганцы могли быть существами, которых он преследовал), а вот эта жикая охота за человеком вниз по Темзе взбудоражила его значительно больше.

Отчеты генерал-квартирмейстеров и многие другие документы говорят достаточно красноречиво о быте холостого колониального офицерства в Индии: охота, игра в поло, пьянки-вечеринки в снимавшихся на 3-4 человека бунгало да офицерские бордели. Молодой помощник хирурга едва ли отставал от своих товарищей, сидя букой в углу и изредка охотясь со шваброй на крыс да читая слезливые романы с продолжениями в "Бомбейском вестнике". Уверен, что у них с однополчанами в бунгало было весело. Один прибывавший в Бомбей на рождество "флот невест" чего стоил! Вернувшись в Лондон, он продолжал вести разгульную жизнь, пока не встретил Стэмфорда в баре "Критерион".

На мой взгляд идеализация образа нашего милого "дойлевского" доктора (я не беру в расчет Ватсона-Соломина и других киноватсонов) не имеет под собой почвы. Кстати, действие очень многих викторианских порнографических романов происходило в Индии. Например, "Венера в Индии, или Любовные приключения в Индостане», напечатанный в 1889 в Амстердаме, повествовал о неутомимом офицере и джентльмене капитане Чарльзе Деверуксе, расквартированном в Индии во время войны с афганцами — то есть практически о собрате по оружию нашего доктора Уотсона. В первой истории капитан Деверукс увлечен замужней женщиной, муж которой отсутствует на фронте; во второй — предается любовным утехам с дочерьми-подростками своего командира.

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 234
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 23:41. Заголовок: Re:


svetozar_chernov пишет:

 цитата:
Вернувшись в Лондон, он продолжал вести разгульную жизнь, пока не встретил Стэмфорда в баре "Критерион".



На какие шиши? Продажная любовь денег стоит, а у него и на квартиру не хватало... Нет, НАШ Ватсон не такой...
"Неееет, такоого ВатсОна нам не надо!" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 246
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 11:18. Заголовок: Re:


svetozar_chernov пишет:

 цитата:
Вернувшись в Лондон, он продолжал вести разгульную жизнь, пока не встретил Стэмфорда в баре "Критерион".



вОТ ИМЕННО....Я как то сразу обратил внимание на фразу Ватсона по поводу его пребывание в Лондоне. Во-первых, когда Ватсон сам говорил о своей ленности и ДРУГИХ ПОРОКАХ....))))

Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 247
Зарегистрирован: 08.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 13:39. Заголовок: Re:


svetozar_chernov пишет:

 цитата:
Европа и Азия обойдены не были, это понятно. Существуют спекуляции (как всегда, практически на пустом месте), что наш доктор в юности вместе с братцем Генри и папашей побывал на австралийских приисках.



По крайней мере, в "Знаке четырех" Ватсон говорит: "Нечто подобное мне доводилось видеть под Балларэтом". Так что на приисках в Австралии он по крайней мере бывал, хоть и не известно, в какой компании.

Ты мне не выкайте, Вы мне не тыкайте! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается