Отправлено: 07.02.07 13:03. Заголовок: Альтернативный Холмс (А что было бы, если...)

[quote]Мое мнение, что Масленников просто надеялся выехать на старом багаже популярности сериала и потому сделал настоящую лажу. Мне кажется, так поступать не профессионально. Ведь можно было взять любой другой из рассказов Дойля и экранизировать его..а тут получилась "сляпанная нарезка" из "того что было, то и полюбила". [quote]

Слова МАКСИМА всколыхнули в моей душе волну воспоминаний на эту же тему. Маленькое интро:
В1989 году в г. Петропавловск Северо-Казахстанской области (где я тогда жил) приехал с концертами Виталий Мефодьевич Соломин. Выступал в главном кинотеатре города. Сначала демонстрировался фильм с его участием, а потом ВМ выходил на сцену и часа полтора общался со зрителями. И так - семь дней подряд.
Я попал на сеанс в понедельник ("Искренне ваш"), в первый же день и мысленно предвкушал удовольствие (актер на первой встрече пока еще не утомлен стереотипными вопросами зрителей и поэтому отвечать будет образно, нешаблонно, интересно). Свой вопрос, несмотря на стереотипность, я намеревался задать одним из первых (меня, впрочем, опередили, но это не важно) - будут ли сниматься новые серии про ШХ и ДВ после "ХХ век начинается?" Виталий Мефодьевич ответил примерно так же, как Масленников в интервью на этом сайте: больше фильмов о ШХ не будет, "ХХ век" - последний, то, что много рассказов осталось "неохваченными" он знает и, с одной стороны, сожалеет об этом, но с другой - понимает, что это неизбежность, то, что снято в 79-86 годах, замыкает цикл человеческих отношений в течение всей жизни - любовь, дружба, предательство, разлука, радость встречи, все "первичные" символы человеческого счастья и несчастья укладываются в пять фильмов, и множить серии на основе других рассказов - значит заниматься самопародией и снижать общее впечатление о героях и актерах у зрителя.
После этого я, как упертый фанат АКД, стал мысленно составлять списки рассказов о ШХ, которые бы годились для экранизации "альтернативного Холмса". Те же актеры, тот же режиссер, те же задачи, только литературная основа - другая.
Из 60 произведений исключаем две повести "Этюд" и "Агру" ("Собаку" исключить невозможно - без нее кино о ШХ немыслимо) и 9 рассказов. Остается 49 произведений. В серии "Знакомство" эпизод знакомства оставляем, а в качестве первого совместного дела снимаем не "Пеструю ленту", а... "Обряд дома Месгрейвов", например, или "Человека с рассеченной губой".
"Убийство в Эбби Грейндж" - альтернатива "Королю шантажа" (Холмс отпускает истинного виновника происшествия, потому что убитый заслуживал свою участь), причем противостояние с Мориарти можно оставить ("Долина страха")... Впрочем, можно и "Пустой Дом" оставить, ему, пожалуй, альтернативы нет...
в "ХХ веке" в шпионские тайны органично впишутся "Пляшущие человечки", "Второе пятно" как рассказ уступает "Морскому Договору", на мой взгляд, поэтому тоже вполне может быть заменен.
Можно было в сериал, в конце концов, усилить тему мистического триллера, начатого "Собакой" ("Дьяволова нога" и "Львиная грива").
Понятно, что на фоне настоящего сериала, "альтернативы" смотрятся бледновато, где-то натянуто, но... всякая идея имеет право на существование, неужели ни кому из форумчан не приходила в голову, при просмотре наших фильмов, мысль, вынесенная в заголовок темы?

 Отправлено: 29.07.13 00:01. Заголовок: Алек-Morse пишет: У..

Алек-Morse пишет:

цитата:

У меня никаких претензий к АКД. Но вот тот же Милвертон подан гораздо подробнее и в деталях. О нём мы, читатели, знаем не только в пересказе, но и "видем" глазами Ватсона. Милвертон участвует в действии - в двух эпизодах. Мы можем наблюдать его поведение и т.п. У Мориарти всего этого нет. Поэтому, что вполне логично, постановщики нашего "Холмса" подали эту фигуру условно, как своего рода маску.

Мориарти мозг, паук, плетущий паутину. Посмотрите на обычного паука, он прячется на периферии своих сетей и ждёт добычу. Мораны, Милвертоны и Маркёры на своих местах, правила игры им розданы. Они сеть Мориарти и мы их видим также как и паутину паука. Мориарти за кадром, мы не имеем возможности его рассматривать, другое дело Милвертон, исполнитель, действующее лицо. Отсюда этот перекос в раскрытии образов. И когда АКД в переносном смысле представил профессора пауком, он перенёс на него жестокость, изобретательность, коварство но только не виноватость в глазах, мешающую охоте на людей.

 Отправлено: 29.07.13 00:02. Заголовок: Это больше функциона..

Это больше функциональное описание, чем раскрытие характера.

 Отправлено: 29.07.13 00:11. Заголовок: А надо обязательно р..

А надо обязательно раскрывать характерные черты Мориарти, с какой стати?

 Отправлено: 29.07.13 00:38. Заголовок: Хьюго пишет: А надо..

Хьюго пишет:

цитата:

А надо обязательно раскрывать характерные черты Мориарти, с какой стати?

Наверное, не обязательно, но в некоторых случаях может помочь образу. Драматический актёр одним жестом может сказать о характере (и даже биографии) своего героя больше, чем полстраницы монолога.

Повторюсь, на мой взгляд, образ, воплощённый Виктором Евграфом получился бесподобным, точным, очень соответствуюшим Фильму в целом.
Но ведь в случае с гипотетическим Кайдановским - в роли Холмса или Мориарти (если бы так стоял вопрос) - мы рассматриваем гипотезу: "а что если бы..."

 Отправлено: 29.07.13 09:44. Заголовок: Хьюго Алек-Morse Гм..

Хьюго Алек-Morse
Гм... я что думаю: я кроме Сталкера не видела ни один фильм больше с Кайдановским, и даже еще "Собаку" с ним не видала. Надо этот пробел заполнить.
Когда я читала ваш журнал, Алек-Morse , то трясла головой - так мне было тяжело представить его как Холмса, хотя у меня Ливанов вовсе не слился с персонажем, или скорее в данном случае наоборот, персонаж не слился с Ливановым. Но я вовсе не думаю, даже судя по тем кадрам из разных фильмов (особенно меня заинтересовал черт с математиком), что он обязательно внес бы "виноватые глаза", ведь он актер, разноплановый (хоть роли и неоднозначные такие), думаю его черт категорически другой, нежели Сталкер. Не было бы их даже скорее в Мориарти. И вот что интересно, как Холмс он у меня "не проходит" - а вот как Мориарти - запросто.
Но самое при таких размышлениях забавное для меня вот что: как только я его представляю как Мориарти, мне тяжело представить себе дуэт Ливанова и Кайдановского, вдруг исчезает та теплая юморинка всего фильма, и Ливанову пришлось бы играть по-другому, и вообще я не вижу уже всю картинку в целом...
Поединок с таким профессором более опасный, согласитесь?

 Отправлено: 29.07.13 12:25. Заголовок: krabele пишет: я кр..

krabele пишет:

цитата:

я кроме Сталкера не видела ни один фильм больше с Кайдановским

Ну а как же Аристотель "Десять негритят", "Крах инженера Гарина", "Свой среди чужих, чужой среди своих"? Классика ж.

 Отправлено: 29.07.13 13:45. Заголовок: Pinguin пишет: Ну а..

Pinguin пишет:

цитата:

Ну а как же Аристотель "Десять негритят", "Крах инженера Гарина", "Свой среди чужих, чужой среди своих"? Классика ж.

А ну да - "10 негритят" смотрела, но его роль подзабыла там... отвлекают всякие другие. А вот "Чужой среди своих" к моему стыду пока еще на списке просмотра, все никак пока...

 Отправлено: 29.07.13 18:00. Заголовок: А мне Кайдановский п..

Оффтоп: А мне Кайдановский помнится с детства по фильму "Дознание пилота Пиркса". Вот страшно-то было! У-ух! Интересно, как бы я сейчас его восприняла? Надо будет пересмотреть.

 Отправлено: 03.08.13 10:08. Заголовок: Хорошо! Когда в 2000..

Хорошо!
Когда в 2000 году я узнал от Масленникова, что, не разрешили б Ливанова, то был бы Кайдановский, то я подумал, что это был бы именно "классический" Шерлок Холмс, интеллектуальная машина, Холмс без Ватсона.
А вот такой анализ несыгранной роли - это хорошо!

 Отправлено: 03.08.13 12:04. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

интеллектуальная машина, Холмс без Ватсона.

Таких Холмсов и без нашей экранизации хватает в мире.

 Отправлено: 04.08.13 01:16. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А вот такой анализ несыгранной роли - это хорошо!

krabele пишет:

цитата:

И вот что интересно, как Холмс он у меня "не проходит" - а вот как Мориарти - запросто.

Согласен... Он ведь был, по своему амплуа, что называется, актер "отрицательного обаяния", проще говоря - злодей...
krabele пишет:

цитата:

Поединок с таким профессором более опасный, согласитесь?

 Отправлено: 05.08.13 05:26. Заголовок: Palmer пишет: Таких..

Palmer пишет:

цитата:

Таких Холмсов и без нашей экранизации хватает в мире.

Это я тоже подумал. Я же говорю - "классический"
А чёрт Кайдановского мне тоже с детства запомнился

 Отправлено: 05.08.13 17:50. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А чёрт Кайдановского мне тоже с детства запомнился

Это который в "Математике и черте"?

 Отправлено: 05.08.13 20:29. Заголовок: safomin25 пишет: Эт..

safomin25 пишет:

цитата:

Это который в "Математике и черте"?

 Отправлено: 26.11.23 22:51. Заголовок: "Как выглядели б..

"Как выглядели бы персонажи любимого кино, если бы возраст актёров соответствовал возрасту героев."
В начале про наших героев
https://dzen.ru/video/watch/60752257bf0bca26917e9715